Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «разрешала или нет Москва Кузнецову границу минировать...?» Да. В таком случае - чем были мотивированы его действия по отмене этого процесса? Олег К. пишет: «разрешала или нет Москва Кузнецову ... затемнение городов проводить?» Нет. В таком случае - чем было мотивировано появление на свет вот этого его приказа? --->>> к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района. 19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов. До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ; Если это не было "указанием из Москвы", стало быть командующие на местах пытались проявлять (и таки проявляли) оборонительные инициативы? Олег К. пишет: вы и этого не знаете?????? Не-а :) Скажу больше, ваше последнее крайнее истерическое "открытие" о том, что - если идет команда -- приводить в полную б.г. но НЕТ запрета вскрывать пакеты -- их и вскрывают. - это один из самых смачных перлов "от Козинкина", коих и без того всех не перечесть...
dlshzw75: Олег К. пишет: В 1.30 Павлов ПО ТЕЛЕФОНУ выдал точно такое же прииказ армиям -- "действовать по боевому"... Не выдавал.
Vitold: Олег К. пишет: Можно об этой конкретной пригранинчной дивизии сказать что она с февраля минимум была в штатах приближеных к штатам военного времени??? Никак нет трщ.маиор. В феврале эта дивизия была стрелковой и содержалась по штатам мирного времени (номер штата подсказать?) 24 апреля 1941 года переформирована в горнострелковую и опять содержалась в штате мирного времени (номер штата подсказать?), а не в каком то мифическом штате приближеным к штату военного времени. Сколько л/с было накануне войны было в этой конкретной подсказать? Кстати Абрамидзе ошибается с числом людей, которые прибыли на переподготовку. По данным мобуправления генштаба дивизия получила не 2500, а 1100 людей. Да ладно с тем Абрамидзе и его дивизией. Покажите свой класс и процитируйте воспоминания из дивизии ЗОВО, в которых говорится о штатах приближеных к штатам военного времени. :) Олег К. пишет: так что хотел сказать Жуков в том доке то?? Что то отличное от того что я пишу??? Ага, я именно об этом. Повторяю вопрос, на который вы не ответили. Разрешите спросить - что в документе имеется ввиду когда говорится дивизии содержаться в усиленном составае? Пробую угадать - это ваши сакральные дивизии в штатах приближенных к штатам военного времени?
dlshzw75: Олег К. пишет: Всем наши "планы" уже с 6 июня -- связаны были с угрозой нападения Германии и ее союзников.. С потенциальной угрозой. О реальной угрозе наши не догадывались до самого последнего момента.
dlshzw75: Жугдэрдэмидийн пишет: Тогда о чём же пишет писатель Козинкин? (вот здесь)---->>>> Эта отмена приказа о затемнении из той же серии, что и запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня, — нельзя было дать ни малейшего повода быть обвинёнными в подготовке к войне, в итоге — в обвинении в агрессии. Если хотите, это некая подстава — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем... ??? Видимо это какой-то другой Козинкин пишет.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: «Тогда о чём же пишет писатель Козинкин? (вот здесь)---->>>> Эта отмена приказа о затемнении из той же серии, что и запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня, — нельзя было дать ни малейшего повода быть обвинёнными в подготовке к войне, в итоге — в обвинении в агрессии. Если хотите, это некая подстава — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем... ???» Видимо это какой-то другой Козинкин пишет. Не иначе. Во всяком случае, местный Козинкин - ни в какую не желает отвечать за писания того, который сборники анекдотов издаёт под этой фамилией. Хотя..., он ведь за сказанное прямо здесь, тоже отвечать избегает, так что может это и - один и тот же дядечка, просто завравшийся сильно. Его главная беда как автора (и главная прелесть для читателей, естественно)), состоит в том, что он - не просто врёт без остановки, но ещё и - врёт разнонаправленно; одной своей ложью исключая другую. Из-за этого перманентно бранится, смахивает карты со стола, будучи пойман на очередном передёрге, и вообще - всячески теряет лицо. Его жаль, он так надеялся обдурить своих читателей... :(
dlshzw75: Олег К. пишет: есчо раз -- нет никакого "Плана поднятия по тревоге" в Москве для каких то частей. Есть - "План поднятия по тревоге" как инструкция в частях. Сложно понять такие вещи??? А кто говорил, что такой план есть в Москве? Олег К. пишет: Москве типа делать было нечего -- как только корпуса поднимать в разные даты от безделья?????? Вы забыли -- "не давать немцам повода к нападению" идет установка в каждом приказе а тут целые МК поднимать???????? 12-й мк подняли 18-го июня? Подняли. Факт. Почему другие не могли поднять? Могли. Есть возражения? "Москве делать нечего" - это не возражение, это пустая болтовня. Олег К. пишет: Но при боевой -- вскрывать.. Где это написано? При учебной не вскрывать. Это мы поняли. А что делать при боевой? Где документ? Олег К. пишет: Как комдив он мог выполнять только приказы - корпуса.. гыгыгы.. так что -- ... Нахрена тогда комдив нужен, если он только приказы комкора выполняет? Олег К. пишет: "Войскам округов быть в полной боевой готовности встретить возможный и внезапный удар немцев"! для военных -- прямее некуда приказ - мочить коли полезут. Каким образом-то мочить? Ну, вот полезли гады, что должен сделать комдив, на дивизию которого они попёрли? Сидит себе дивизия в лесочке "рассредоточенно и замаскированно" в п.б.г., а тут немец прёт. Что должен делать комдив, если ему запретили проводить какие-либо мероприятия без особого распоряжения? Как встретить-то немцев? Хлебом-солью? Олег К. пишет: Ведь вскрытие пакетов по тревоге по приказу --привести в полную б.г. ВСЕ войска округов -- это еще не введение ПП в полном объеме.. В Дир.1 чётко и ясно написано: 1. Занять огневые точки. 2. Привести войска в п.б.г, и держать их в лесочках. 3. Никаких других мероприятий не проводить. Это и есть только кусочек из ПП. Про это и речь - не все ПП ввели в полном объёме, а только эту небольшую часть. "Действовать по боевому" - это совсем другое дело.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: «разрешала или нет Москва Кузнецову границу минировать...?» Да. В таком случае - чем были мотивированы его действия по отмене этого процесса? а это не Кузнецов такое творил.. А Кленов. Кузнецов как урыл по армиям -- приводить их в б.г. с 18 июня так в штабе толком и и не показывался.. Кленов там рулил. А потом его шлепнули -- обвинив в "проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа."" Жугдэрдэмидийн пишет: «разрешала или нет Москва Кузнецову ... затемнение городов проводить?» Нет. В таком случае - чем было мотивировано появление на свет вот этого его приказа? --->>> к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района. 19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов. До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов Приказ это от какого числа?? При вводе повышенной б.г. и затемнение проводят как отдельное и обязательно мероприятие. Жуков дает указивки -- 21 июня -- отменить затемнение как лишнее и ненужно чреватое.. Вы забыли -- приводить в б.г. надо было скрытно , не давая поводу соседу для обвинений в подготовки к войне. Н.Кузнецолв даже в ночь нападение указал -- не показывать перевод в ПОЛНУЮ б.г.. Противник до последнего не должен знать что мы знаем что он нападет -- так мы больше выигрываем.. Жугдэрдэмидийн пишет: Если это не было "указанием из Москвы", стало быть командующие на местах пытались проявлять (и таки проявляли) оборонительные инициативы? да ничего тут не проявлялось с затемнение -- это не более чем элемент по повышению б.г. для ПВО. Тем более написано там -- "организовать затемнение городов..." организовать -- еще не ввести затемнение.. Жугдэрдэмидийн пишет: если идет команда -- приводить в полную б.г. но НЕТ запрета вскрывать пакеты -- их и вскрывают. - это один из самых смачных перлов "от Козинкина", коих и без того всех не перечесть... служили бы не в хлеборезках а в армии -- знали бы такие вещи.. В отличии от вас командиры той ночи это знали и делал то что и приказали .. если приказывали.
Олег К.: dlshzw75 пишет: В 1.30 Павлов ПО ТЕЛЕФОНУ выдал точно такое же прииказ армиям -- "действовать по боевому"... Не выдавал. т.е. врал в протокол на следствии сталинском кровавом?? Типа под пытками себя оговорил??? смешно... смотрите протокол от 7 июля -- первый официальный.. Он там сразу все подробно показал.. без пыток. ""Ответ: Я вначале изложу обстановку, при которой начались военные действия немецких войск против Красной армии. В час ночи 22 июня с.г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских. Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов – Сопоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения. На других участках фронта я доложил, что меня особенно беспокоит группировка «Бялоподляска». На мой доклад народный комиссар ответил:“Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации – позвоните”. На этом разговор закончился. Кто проспал начало войны 206 Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные». это -- около 1.30. После чего в 3-й Армии по воспомианиям Члена военного совета 3-й Армии Бирюкова они получили команду от Павлова -- поднимать по тревоге и вскрывать пакеты. ........................ «На это мое распоряжение Кузнецов ответил, что, согласно ранее мною данным указаниям, патроны войскам он раздал и в настоящее время приступает к занятию сооружений. Командующий 10-й армией Голубев доложил, что у него штабы корпусов после военной игры оставлены для руководств войсками на том месте, где им положено быть по плану. Я предупредил Голубева, чтобы он войска держал в полной боевой готовности и ждал моих дальнейших распоряжений. Коробков, командующий 4-й армией, доложил, что у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить. На это я Коробкову указал, что гарнизон должен быть на том месте, где ему положено по плану, и предложил приступить к выполнению моего приказания немедленно». Вы что -- не читали этих протоколов?? Типа Павлов себя"оговаривает под пытками" и этого не делал??????? Подскажу -- в таких делах опрашивают и тех кого подследственный указывает как соучастников или свидетелей -- и Павлову придумывать что он что то там сделал но этого не был -- смысла не было -- его бы опровергли. Что только усугубило его положение.. Но опровергать его пытался только один человек -- Коробков! ""Вопрос: Если основные части округа к военным действиям были подготовлены, распоряжение о выступлении вы получили вовремя, значит, глубокий прорыв немецких войск на советскую территорию можно отнести лишь на счет ваших преступных действий как командующего фронтом...." Хороший вопрос?
Олег К.: Vitold пишет: В феврале эта дивизия была стрелковой и содержалась по штатам мирного времени (номер штата подсказать?) 24 апреля 1941 года переформирована в горнострелковую и опять содержалась в штате мирного времени (номер штата подсказать?), а не в каком то мифическом штате приближеным к штату военного времени. Сколько л/с было накануне войны было в этой конкретной подсказать? 1-е -- неа.. я ж говорю -- мне неинтересно скока солдатиков по штучно в какой дивизии.. 2-е -- я и пищу что в ПрибОВО дивизии были урезанными и вступили в войну в половине дай бог от нормы. Vitold пишет: Кстати Абрамидзе ошибается с числом людей, которые прибыли на переподготовку. По данным мобуправления генштаба дивизия получила не 2500, а 1100 людей. а вы уверены что в доках ошибок не бывает или нестыковок от неточно поданых данных???? Но даже если бы ему вообще не дали этих западенцев -- его дивизия была в каком штате -- "приближенном к штату военого времени"? Процент подсчитать сможете -- 70 % было у нее изначально до сборов? Vitold пишет: Покажите свой класс и процитируйте воспоминания из дивизии ЗОВО, в которых говорится о штатах приближеных к штатам военного времени. :) вот что значит вам западло мои книги читать и вы тут мне мозг выносите попусту.. Я пишу всегда -- кроме ОдВО и частично КОВО больше нигде с приписными по уму не распорядились. В ЗапОВО было чуть может лучше чем в прибОВО. Павлов обвинялся изначально - в ослаблении мобготовности войск. Vitold пишет: что в документе имеется ввиду когда говорится дивизии содержаться в усиленном составае? Пробую угадать - это ваши сакральные дивизии в штатах приближенных к штатам военного времени? да. Пример -- так как было с приграничной у Абрамидзе или соседей и том же одВО.. Где тоже привлекали местных ("бесарабцев") но доводил до ума свои штаты..
dlshzw75: Олег К. пишет: смотрите протокол от 7 июля Посмотрел. Где тут "действовать по боевому"? Ткните пальчиком.
Олег К.: dlshzw75 пишет: Всем наши "планы" уже с 6 июня -- связаны были с угрозой нападения Германии и ее союзников.. С потенциальной угрозой. О реальной угрозе наши не догадывались до самого последнего момента. ага.. Одво получает данные --на 12 июня будет нападение -- просит Жукова- дайте добро на вывод по ПП к границе наших дивизий.. Им добро дали.. Бурлакина опять привести?? Потенциальная угроза -- это мы сегодня в ней живем и постоянно.. А тогда -- даты доводили и приводили в б.г. каждый раз как доводили приграничные дивизии. С 5 мая уже.. . dlshzw75 пишет: О реальной угрозе наши не догадывались до самого последнего момента. смешно.. но вам веровать в сие можно. я не против.. Правда это называется -- засунуть голову в песок и делать вид что фактов не видишь.. А если суют уже в нос эти факты и доки -- закрыть глаза и уши и вопить -- ааааааа ... dlshzw75 пишет: ельзя было дать ни малейшего повода быть обвинёнными в подготовке к войне, в итоге — в обвинении в агрессии. Если хотите, это некая подстава — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем... ??? Видимо это какой-то другой Козинкин пишет. а дальше слабо текст читать ? Подскажу -- я потом всегда добавляю -- при всем при этом -- при всех тех ограничений нужные указания - давались.. ""Вопрос: Если основные части округа к военным действиям были подготовлены, распоряжение о выступлении вы получили вовремя, значит, глубокий прорыв немецких войск на советскую территорию можно отнести лишь на счет ваших преступных действий как командующего фронтом.""
dlshzw75: Олег К. пишет: Им добро дали.. Не дали. Олег К. пишет: А тогда -- даты доводили и приводили в б.г. каждый раз как доводили приграничные дивизии. С 5 мая уже.. . Ага. И красные пакеты они каждый раз вскрывали? Олег К. пишет: Правда это называется -- засунуть голову в песок и делать вид что фактов не видишь.. А если суют уже в нос эти факты и доки -- закрыть глаза и уши и вопить -- ааааааа ... "Есчо раз" (с) С фактами никто не спорит. Вызывает сомнение только ваша их интерпретация.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: он ведь за сказанное прямо здесь, тоже отвечать избегает, у меня все больше возникает мысля что я общаюсь с неким автоответчиком -- который тупо не читает что ему пишут и тупо свое гундосит.. -- ""за сказанное здесь отвечать избегает"" dlshzw75 пишет: ет никакого "Плана поднятия по тревоге" в Москве для каких то частей. Есть - "План поднятия по тревоге" как инструкция в частях. Сложно понять такие вещи??? А кто говорил, что такой план есть в Москве? вы о каком таком тайном плане вещали которым поднимали по тревоге в 2 часа ночи 22 июня который типа ввели числа так .. июня?? Да еще придурка Солонина мне совали в аргумент... dlshzw75 пишет: При учебной не вскрывать. Это мы поняли. А что делать при боевой? Где документ? блииииннн.. да что вы так себя не бережете то... Поищите в википедиях -- чо там по боевой тревоге делают в армии. dlshzw75 пишет: Как комдив он мог выполнять только приказы - корпуса.. гыгыгы.. так что -- ... Нахрена тогда комдив нужен, если он только приказы комкора выполняет? ?? это чо щас было???? А чьи он должен выполнять приказы?? Им что -- командующий напрямую командует или приказы идут по "лесенке" служебной вниз? dlshzw75 пишет: - мочить коли полезут. Каким образом-то мочить? Ну, вот полезли гады, что должен сделать комдив, на дивизию которого они попёрли? Сидит себе дивизия в лесочке "рассредоточенно и замаскированно" в п.б.г., а тут немец прёт. Что должен делать комдив, если ему запретили проводить какие-либо мероприятия без особого распоряжения? Как встретить-то немцев? Хлебом-солью? так для этого к 2 часам и давались команду по телефону в армии.. Не для комдивов та директива н была а для округа и "прокурора ".. dlshzw75 пишет: смотрите протокол от 7 июля Посмотрел. Где тут "действовать по боевому"? Ткните пальчиком. зрение плохое? Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные».
Олег К.: dlshzw75 пишет: "Действовать по боевому" - это совсем другое дело. -- вскрывать пакеты ... что и требовалось в 2 часа ночи. dlshzw75 пишет: Им добро дали.. Не дали. мне Захарова приводить или сами найдете - как они в ночь на 8 июня начали вывод войск к границе по ПП?? Попросите Сергея ст. -- он показывал что телеграмму ГШ прислал в Одессу 6 июня на этот вывод.. Вы батенька голову то из песочка вынимайте.. акуратненнько так -- чтоб ухи не оторвало .. И изучайте вопрос по предвоенным дням с нуля. Но для начала -- попробуйте из головы с песком и идиотство о Вовки Резуна вытрести.. Тупо -- c нуля изучайте все данные по тем дням.. dlshzw75 пишет: тогда -- даты доводили и приводили в б.г. каждый раз как доводили приграничные дивизии. С 5 мая уже.. . Ага. И красные пакеты они каждый раз вскрывали? блиннн.. До чего ж вы.. иполит.. В армии по разному могут делать то что дою.. Дадут команду -- вывести такие то батальоны на границу и посадить в окопы. Пр этом -- никаких пакетов не вскроют. Пактеы вскрывают -- по тревоге. ВНЕЗАПНОМ нападении и т.п... Пакет , блин, это "инструкция" не действия по тревоге БОЕВОЙ! и даже не столько для командира который и так знает что там написано ибо сам ПП для дивизии и отрабатывает перед этим а для того же дежурного по дивизии который пакет может вскрыть по тревоге БОЕВОЙ... Но если вас сажают в окопы в мирное время то пакет не обязательно вскрывать. Абрамидзе получил приказ ГШ прямой на приведение в б.г. (не учебную) выщел в район позиций и пакета не вскрывал своего.. Что -- в вики такие вещи не показывают ??? dlshzw75 пишет: С фактами никто не спорит. Вызывает сомнение только ваша их интерпретация. вы как раз с фактами пытаетесь спорить.. dlshzw75 пишет: Посмотрел. Где тут "действовать по боевому"? Ткните пальчиком.
Vitold: Олег К. пишет: 1-е -- неа.. я ж говорю -- мне неинтересно скока солдатиков по штучно в какой дивизии.. Разрешите спросить - если вы не знаете сколько людей было в дивизии, то каким чудом вам известно про те сакральные 70 - 75 - 80%? Олег К. пишет: 2-е -- я и пищу что в ПрибОВО дивизии были урезанными и вступили в войну в половине дай бог от нормы. Этим утверждением вы показываете свое абсолютное незнание численности сд ПрибОВО. И такую чепуху вы пишите в своих книгах??? Олег К. пишет: а вы уверены что в доках ошибок не бывает или нестыковок от неточно поданых данных???? Бывает ошибки и в документах, но в даном случае ошибки нету. А данный документ можно посмотреть в "малиновке", том второй. Полистатйте то издание чаще, найдете для себя много нового и полезного. :) А то вам схема мобразвертывания была новость, вот и по сборам плаваете, и штаты сд для вас большой секрет. :) Олег К. пишет: Но даже если бы ему вообще не дали этих западенцев -- его дивизия была в каком штате -- "приближенном к штату военого времени"? Процент подсчитать сможете -- 70 % было у нее изначально до сборов? Если бы знали основной (он же усиленный, он же двенадцатитысячного состава) штат сд мирного времени и штат военного времени, то увидели бы, что разница в численности этих штатов как раз те 70%. Олег К. пишет: Я пишу всегда -- кроме ОдВО и частично КОВО больше нигде с приписными по уму не распорядились. В ЗапОВО было чуть может лучше чем в прибОВО. Павлов обвинялся изначально - в ослаблении мобготовности войск. С ПрибОВО как бы выяснились, теперь перейдем к дивизиям ЗОВО. Может можете чуть подробнее о делах с приписниками в ЗОВО? И как там было с численностью приграничных дивизии в этом округе. Будем употреблять сакральное были в штатах приближеных к штатам военного времени? Олег К. пишет: Vitold пишет: цитата: что в документе имеется ввиду когда говорится дивизии содержаться в усиленном составае? Пробую угадать - это ваши сакральные дивизии в штатах приближенных к штатам военного времени? да. Пример -- так как было с приграничной у Абрамидзе или соседей и том же одВО.. Где тоже привлекали местных ("бесарабцев") но доводил до ума свои штаты.. Ответ не правильный из за отсуствия знании по штатам сд. Дивизии усиленного состава это совсем не дивизии в штатах приближенных к штатам военного времени. Пора знать, что такое усиленный состав.
Сергей ст: Олег К. пишет: Попросите Сергея ст. -- он показывал что телеграмму ГШ прислал в Одессу 6 июня на этот вывод.. Очередное вранье Козинкина.
dlshzw75: Олег К. пишет: вы о каком таком тайном плане вещали которым поднимали по тревоге в 2 часа ночи 22 июня который типа ввели числа так .. июня?? В Москве есть оперативный план, частью которого является план развёртывания. А в каждой части на местах есть план поднятия по тревоге. Если Москва решила начать развёртывание, то она будет следовать своему плану. А если в часть пришёл приказ поднимать часть по плану поднятия по тревоге, то будут выполняться все расписанные там мероприятия. Не думал, что вам нужно объяснять такие элементарные вещи. Олег К. пишет: Да еще придурка Солонина мне совали в аргумент... Не в аргумент. Аргументы у меня свои. Солонин публикует документы, я привёл цитату из документа. Олег К. пишет: блииииннн.. да что вы так себя не бережете то... Поищите в википедиях -- чо там по боевой тревоге делают в армии. Поискал. "Боевая тревога немедленное приведение части (корабля) в готовность к выполнению боевых задач. Подъём по Б. т. осуществляется командирами (начальниками). Сигнал (команда) для подъёма по Б. т. подаётся голосом и с помощью технических средств." Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988. http://military_terms.academic.ru/229 Довольны? Где тут про вскрытие красного пакета? Олег К. пишет: ?? это чо щас было???? А чьи он должен выполнять приказы?? Им что -- командующий напрямую командует или приказы идут по "лесенке" служебной вниз? Приказы вышестоящие он выполнять безусловно должен. Но это не единственное, что он должен делать. Не всегда есть приказ сверху, и тогда принимать решение приходится самому. Олег К. пишет: так для этого к 2 часам и давались команду по телефону в армии.. Не для комдивов та директива н была а для округа и "прокурора ".. Знаем мы, что говорилось тогда по телефону - "Вы поспокойней там, утром на всякий случай штаб соберите". Олег К. пишет: зрение плохое? Похоже это у вас плохое, раз вы видите то, чего нет. Олег К. пишет: Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные». Вы путаете "действовать по боевому" и "привести войска в боевое состояние". Это разные вещи. В этой цитате речь идёт ровно о том же, о чём и в Дир.1: 1. Занять огневые точки. 2. Привести войска в п.б.г. и вывести "в лесочки". 3. Других мероприятий не проводить. Олег К. пишет: -- вскрывать пакеты ... что и требовалось в 2 часа ночи. Это у вас фантазия разыгралась. Олег К. пишет: мне Захарова приводить Обязательно приводить. Я всегда привожу цитаты. И вам бы не мешало. Олег К. пишет: Пактеы вскрывают -- по тревоге. ВНЕЗАПНОМ нападении и т.п... В два часа ночи не было никакого нападения. И команды на вскрытие пакетов всем войскам прикрытия не давали. А если кому и давали такой приказ, то не на основании Дир.1 точно.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Видимо это какой-то другой Козинкин пишет. Их точно два. Минимум, причём... Первый пошёл ---->>> Олег К. пишет: ?? это чо щас было???? А чьи он должен выполнять приказы?? Им что -- командующий напрямую командует или приказы идут по "лесенке" служебной вниз? Действительно, где это видано, что бы комокругом лично и напрямую в дивизию команды давал... Да ни в жисть, что он мальчик что ли... Второй пошёл--->>> Олег К. пишет: Абрамидзе получил приказ ГШ прямой на приведение в б.г. (не учебную) Вот так. Что положено ГШ - не положено командующему. Понятно что в одной здоровой голове два таких тезиса одновременно не ужились бы... По ходу, и сказки свои они - тоже хором пишут. Как братья Гримм. Первый братец Козинкин вещает о неких умышленных подставах и жертвах, на которые Сталин пошёл чтобы выиграть в будущем, а тем временем второй браток тут же отбрыкивается --->>> Олег К. пишет: а дальше слабо текст читать ? Подскажу -- я потом всегда добавляю -- при всем при этом -- при всех тех ограничений нужные указания - давались.. И всё, поди дознайся теперь - о чём вещал первый, и которого из них теперь к ответу за базар подтягивать... Олег К. пишет: у меня все больше возникает мысля что я общаюсь с неким автоответчиком -- который тупо не читает что ему пишут и тупо свое гундосит.. -- ""за сказанное здесь отвечать избегает"" Это сейчас у которого Козинкина вдруг "возникла мысля"? Который о жертвенных подставах гундосил, а теперь "временно недоступен"? Или у того, который от этих слов отбрыкивается уже неделю, типа - "это не моё"...? :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «В таком случае - чем были мотивированы его действия по отмене этого процесса?» а это не Кузнецов такое творил.. А Кленов. Кузнецов как урыл по армиям -- приводить их в б.г. с 18 июня так в штабе толком и и не показывался.. Ну-ну-ну, вы щас наговорите... Кузнецов с Дибровой тем временем, как известно от вас же - боеприпасы в войсках изымали; чего без приказа Москвы делать не могли в принципе, ибо расстреливают за такие самовольства, неправда ли? Или у вас они (как и командование других округов) - не смели проявлять инициативу только по усилению боеспособности своих войск; а по ослаблению - инициативили во всю? Так получается, да? Это же - смех и грех, у вас ведь в случае окружных приказов повышающих боеготовность войск, готово дежурное объяснение: "Значит так им Москва приказала, сами они так не рискнули бы, расстреливали за такие инициативы". А в случае с приказаниями на местах ослабляющими боеготовность, выдаётся прямо противоположная теза: "Это всё инициативы окружного командования делалось, Москва такого не приказывала". Неужели вы ещё сам не видите, что это - клиническое раздвоение сознания? Олег К. пишет: При вводе повышенной б.г. и затемнение проводят как отдельное и обязательно мероприятие. Жуков дает указивки -- 21 июня -- отменить затемнение как лишнее и ненужно чреватое.. А как мог Жуков "давать добро" на введение б.г.№2 по Прибалтике, если знал, что в этом случае затемнение будет непременно проводиться (как отдельное и обязательно мероприятие)? Вы и вправду, что ль не видите, что у вас - концы с концами не сходятся? Если в ПрибОВО НЕ - инициативы оборонительные проявляли, а - исключительно в рамках московских указаний действовали, то - не появилось бы на свет приказание о ПВО 18го июня. И если у границ - местной инициативе места не было, то значит и снижающие боеспособность указивки, тоже спускались туда из Москвы. Не получается у вас - и на ёлку сесть, и попу не поцарапать. Очень уж в разные стороны вы одновременно врать пытаетесь, в этом ваша главная беда.
Сергей Можайский: dlshzw75 пишет: В Москве есть оперативный план, частью которого является план развёртывания. Наоборот, оперативный план или план операции - это часть плана стратегического развертывания. В этот же план входит и план оперативного развертывания.
Сергей ст: Сергей Можайский пишет: оперативный план или план операции оперативный план и план операции это две большие разницы
Сергей Можайский: Сергей ст пишет: оперативный план и план операции это две большие разницы Одно часть другого? Или СОВСЕМ разные?
Vitold: Олегу К. - вы не ответили на мною заданный вопрос, должен повториться. Олег К. пишет Даже вПрибОВО не все полки были половинного состава.. Я приводил показания комполка такого.. Т.е. -- там где хотели там доводили численность своих приграничных дивизий до штатов приближенных к штатам военного времени. Это ваши слова? Показания какого комполка из какой дивизии имете ввиду? В фразе Т.е. -- там где хотели там доводили численность своих приграничных дивизий до штатов приближенных к штатам военного времени вы имеете ввиду ПрибОВО? Я хорошо вас понял?
Жугдэрдэмидийн: Vitold пишет: Я хорошо вас понял? Вы-то, может и хорошо..., проблема в том, что он - сам себя плохо понимает.
Сергей ст: Сергей Можайский пишет: Одно часть другого? Или СОВСЕМ разные? Оперативный план состоит из следующих документов: а) Директива правительства об основах стратегического развертывания РККА. б) Утвержденная Народным Комиссаром Обороны записка Начальника Генерального Штаба об общем стратегическом развертывании РККА и задачах фронтов, флотов и авиации с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям. в) Плана стратегических перевозок по сосредоточению вооруженных сил РККА на театрах военных действий. г) Плана устройства тыла и материального обеспечения действующей армии (в части снабжения) в период сосредоточения и первоначальной операции, плана эвакуации больных и раненых. д) Плана обеспечения действующей армии в отношении: - связи; - военных сообщений; - инженерном; - ПВО; - снабжения топографическими картами; - комплектования личным составом и ремонтирования лошадей.
Сергей ст: Сергей ст пишет: Оперативный план состоит из следующих документов: Данное "определение" кочует из книги в книгу. Удостоил своим вниманием его и небезызвестный М. Ходоренок, который базируясь на нем стал критиковать А. Исаева. При этом он отдельно остановился на пункте 1 из "определения". Однако, тем самым он показал свою полную некомпетентность, можно сказать даже откровенное ламерство в этом вопросе. Дело в том, что данное определение взято из проекта постановления Комитета Обороны. Помимо самого перечня в документе содержится и "расшифровка" что есть что и как все это делается. И все оказывается совсем не так, как пишет бывший "оператор" ОУ ГШ. Вот что пишет "оператор" Ходоренок: План войны (военных действий) представлял собой в тот период совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операций. Он включал: а) директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; б) записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов), с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; в) план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действий; г) планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; д) планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. Центральный документ здесь – «директива правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил». Возможно, у этого документа было другое название. Он до сих пор не опубликован. Именно с анализа указаний ЦК ВКП (б) надо начинать любой анализ отечественных предвоенных планов. Что такой документ был, не приходиться сомневаться. Ну, никак не может Генеральный штаб приступить к стратегическому планированию, не имея на то в письменной форме указаний политического руководства страны. Почему подобные документы до сих пор не открыты? А теперь обратимся к первоисточнику и там мы читаем следующее: Порядок разработки оперативного плана войны 1. Начальник Генерального Штаба на основе директивы правительства и указаний Народного Комиссара Обороны, разрабатывает соображения (Записка Начальника Генерального Штаба) об общем стратегическом развертывании вооруженных сил СССР и задачах фронтов, флотов и авиации, с распределением войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям. Эти Соображения представляются Народному Комиссару Обороны на рассмотрение. После рассмотрения Народным Комиссаром Обороны «Соображений», Начальник Генерального Штаба составляет доклад от имени Народного Комиссара Обороны правительству, этот доклад Народный Комиссар Обороны представляет или непосредственно Правительству, или после предварительного обсуждения на Главном Военном Совете РККА. Рассмотренный и одобренный Правительством доклад Народного Комиссара и является директивой для разработки оперативного плана РККА.Отсюда видно, что М. Ходоренок совсем не знаком с основами планирования в предвоенные годы.
Сергей Можайский: Сергей ст спасибо.
Олег К.: Сергей ст пишет: Попросите Сергея ст. -- он показывал что телеграмму ГШ прислал в Одессу 6 июня на этот вывод.. Очередное вранье Козинкина. ну хорош -- подзабыл -- она пришла чуть позже -- 7 или 8 го. июня.. Разница очень большая:?? Вы своим "ответом" породили у бестолковых уверенность что такой телеграммы не было и ГШ НЕ давал разрешение на вывод войск в ОдВО... На из запрос.. Так была телеграма разрешение ГШ на ввод в ОдВО???
Олег К.: Vitold пишет: Даже вПрибОВО не все полки были половинного состава.. Я приводил показания комполка такого.. Т.е. -- там где хотели там доводили численность своих приграничных дивизий до штатов приближенных к штатам военного времени. Это ваши слова? Показания какого комполка из какой дивизии имете ввиду? В фразе Т.е. -- там где хотели там доводили численность своих приграничных дивизий до штатов приближенных к штатам военного времени вы имеете ввиду ПрибОВО? Я хорошо вас понял? вы опровергли комполка этого?
Сергей ст: Олег К. пишет: Разница очень большая:?? Вы своим "ответом" породили у бестолковых уверенность что такой телеграммы не было и ГШ НЕ давал разрешение на вывод войск в ОдВО... На из запрос.. Так была телеграма разрешение ГШ на ввод в ОдВО??? Завскладом, ты опять наврал по полной. На вывод войск к границе войск ОдВО ГШ приказа вообще не давал. Было разрешение вывести в определенные районы только 48 стрелковый корпус, который был резервом командующего фронтом, и к приграничным не относился. И конечно же, телеграмма была не 6 июня, и никакой связи с 12 июня в ней не было, вывод корпуса по графику заканчивался 14 июня.
Олег К.: dlshzw75 пишет: вы о каком таком тайном плане вещали которым поднимали по тревоге в 2 часа ночи 22 июня который типа ввели числа так .. июня?? В Москве есть оперативный план, частью которого является план развёртывания. А в каждой части на местах есть план поднятия по тревоге. Если Москва решила начать развёртывание, то она будет следовать своему плану. А если в часть пришёл приказ поднимать часть по плану поднятия по тревоге, то будут выполняться все расписанные там мероприятия. Не думал, что вам нужно объяснять такие элементарные вещи. вы w;rt поняли из ответа Сергея ст. что фигни нагородили???? Поняли на основании чего в 2 часа ночи 22 июня поднимались те армии ???? Павлов что показывал на допросе -- после чего он стал поднимать армии?????? По какому то "плану" мифическому вами придуманному или после общения с наркомом да еще и после прочтения дир. 1? dlshzw75 пишет: Солонин публикует документы, я привёл цитату из документа. давайте есчо раз - в аргумент чего вы мне док от Солонина привели ? dlshzw75 пишет: Аргументы у меня свои. полистал очередную дурь Солонина в магазине -- "Окончательный" дигноз" -- у вас резунов -- "аргументы" -- идентичные . Маркуша вставил дурость про предвоенные планы и специально для меня выжернил -- НЕ ЧЕРНОВИКИ ЭТО!!!!!! Читал похоже однако мою статейку на его бред про планы войны и книгу видимо тоже успел последнюю мою увидеть.. dlshzw75 пишет: Поищите в википедиях -- чо там по боевой тревоге делают в армии. Поискал. "Боевая тревога немедленное приведение части (корабля) в готовность к выполнению боевых задач. Подъём по Б. т. осуществляется командирами (начальниками). Сигнал (команда) для подъёма по Б. т. подаётся голосом и с помощью технических средств." Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988. http://military_terms.academic.ru/229 Довольны? Где тут про вскрытие красного пакета? это плохо что вы только на таких "определениях" свои познания строите про армию.. А теперь включайте "логику" -- вы ж так любите ее пользоваться.. Если в приказе на учебно боевые тревоги указано -- пакеты не вскрывать, то при боевой тревоге.. нууууу.. Правильно -- вскрывают.. dlshzw75 пишет: это не единственное, что он должен делать. Не всегда есть приказ сверху, и тогда принимать решение приходится самому. и так было - когда кирпоносы запрещали ответный огонь комдивы и брали на себя инициативу ибо с него спросят -- почему сволочь не отвечал?? Тот начнет кивать на кирпоноса а то -- как старший начальник легко может отмазаться и подчиненного подставит ==- а я ничего такого не говорил -- он сам дурак. так что -- проявляли конечно комдивы и инициативу в nw ночь.. Но мы то знаем -- Павлов отдал в свои армии указание -- вскрывать пакеты.. Через одно место, мутно но отдал.. Не переживайте --его поняли вполне и вскрывали.. Там где хотели конечно же.. dlshzw75 пишет: так для этого к 2 часам и давались команду по телефону в армии.. Не для комдивов та директива н была а для округа и "прокурора ".. Знаем мы, что говорилось тогда по телефону - "Вы поспокойней там, утром на всякий случай штаб соберите". вот видите как интересно -- Жуков Кирпоносу дает указание - быстрее передавать директиву о приведении в полную б.г. еще в полночь, когда дир. 1 еще шифруют только -- и КОВО спит даже после того как дир.1 пришла и ее прочли в КОВО. А Павлов после мудацких указаний наркома -- в 1.30 отдает таки приказ по которому вскрывали пакеты.. dlshzw75 пишет: зрение плохое? Похоже это у вас плохое, раз вы видите то, чего нет. я вам сказал -- Павлов дал по телефону указание -- в 1.30 -- приводить войска в боевое состояние. Вы заявили что в протоколе таких его слов нет. Я вам красненьким сии слова выдели -- Так кто видит то чего нет а у кого зрение видимо дальтоника? Так есть сии слова Павлова о звонке в 1.30 с указанием -- действовать по боевому которые он продублировал в приказе письменом черте когда потом ?? dlshzw75 пишет: Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные». Вы путаете "действовать по боевому" и "привести войска в боевое состояние". Это разные вещи. В этой цитате речь идёт ровно о том же, о чём и в Дир.1: 1. Занять огневые точки. 2. Привести войска в п.б.г. и вывести "в лесочки". 3. Других мероприятий не проводить. совсем забыл что вы то умнее Павлова и лучше знаете что пакеты не надо было вскрывать в ту ночь.. Продолжайте в том же духе.. вот только он дал команду и пакеты вскрывали в 2 часа ночи .. Что и требовалось.. Но вы конечно можете продолжать выдумывать фигню всякую -- на каком основании и по каким мифическим планам это делали в 2 часа ночи - пакеты вскрывали.. Наверное чтоб напасть 23 июня первыми????? dlshzw75 пишет: вскрывать пакеты ... что и требовалось в 2 часа ночи. Это у вас фантазия разыгралась. не вскрывали или не требовалось? dlshzw75 пишет: Пактеы вскрывают -- по тревоге. ВНЕЗАПНОМ нападении и т.п... В два часа ночи не было никакого нападения. И команды на вскрытие пакетов всем войскам прикрытия не давали. А если кому и давали такой приказ, то не на основании Дир.1 точно. вау... Вообще то- стрельба на границе уже началась и имено к 2 часам ночи. Даже отдельные взвода немцев пытались атаковать заставы и посты на границе... Там где хотели выполнить указания на вскрытие пакетов -- там дали команды приграничным дивизиям. А там где нет -- там растреливать пришлось баранов которые как вы понимали что в дир. 1 написано и требуется.. Кленов растрелян за -- "проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа."" Инициативу он как раз и не проявил -- как лучше выполнить приказ Москвы..
Олег К.: Vitold пишет: дивизии были урезанными и вступили в войну в половине дай бог от нормы. Этим утверждением вы показываете свое абсолютное незнание численности сд ПрибОВО. И такую чепуху вы пишите в своих книгах??? в дивизиях было больше половины бойцов от штатов вв в ПрибОВО? Покажите не чепуху.. Я написал на русском - было дай бог от половины штатов вв конечно же.. Желаете опровергнуть что было больше половины?? Покажите клас.. Vitold пишет: н же усиленный, он же двенадцатитысячного состава) штат сд мирного времени и штат военного времени, то увидели бы, что разница в численности этих штатов как раз те 70%. т.е не мог воевать Абрамидзе с его процентами?? ВЫ достали батенька умничать на пустом месте.. -- треп ни о чем в принципе == зато показали какой вы начитанный по штатам.. и что в итоге то??? В дивизии Абрамидзе скока было бойцов -- вы лучше комдива знаете , опровергли что его сд была в штате военного времени ?? ну хрен с ним -- тысячи не хватало - и чо????? как то забрел к Голлицыну -- там такие вот умные считальщики патефонных иголок ГОДАМИ о штатах чего то мусолят как дети малые - а на выходе то что уважаемые????? Типа вы умнее спецов из ИВИ которые писали что приграничные дивизии в некоторых округах были "в штатах приближеных к штатам военного времени" а другие увы нет???? Ну подсчитали вы эти т=иголки и последнего бойца -- чо в итоге то от вашего ковыряния годами то в "штатах"???? ТИПА опровергли кого то в чем то или показли какие вы батаны продвинутые и считать научились чего то там?? .. К чему ваш заумный разговор то в итоге со мной оказался???? это извиняюсь с вашей стороны -- анонизм какой то -- патефонные иголки считать в кавалерийском полку танковой дивизии ВВС на флоте.. Xnj.s не более чем подтвердить то что и без вас известно давно..
Vitold: Повториться не трудно. Олег К. пишет: Даже вПрибОВО не все полки были половинного состава.. Я приводил показания комполка такого.. Т.е. -- там где хотели там доводили численность своих приграничных дивизий до штатов приближенных к штатам военного времени. Это ваши слова? Показания какого комполка из какой дивизии имете ввиду? В фразе Т.е. -- там где хотели там доводили численность своих приграничных дивизий до штатов приближенных к штатам военного времени вы имеете ввиду ПрибОВО? Я хорошо вас понял? И на все эти воросы вы сумели только трусливо побежать в кусты. Хватить играть в кошки - мышки, пора говорить открытим текстом. Совершенно ясно, что Олег К. имеет ввиду воспоминания командира 523сп 188сд, кторая дислоцировалась в ПрибОВО; совершенно ясно, что Олег К. утверждает, что та дивизия была в штатах приближенных к штатам военного времени. Но при этом Олег К. прописными булками утверждает. Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ О ПРИБОВО ЧТО ТАМ БЫЛИ ДИВИЗИИ ПРИБЛИЖЕННЫЕ К ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ Что Олег К. дилетант в истории ВОВ ясно многим участникам форума уже давно. Что Олег К. лгун красноречиво показывет обсуждемый пример. Мало того, оказывается, что Олег К. еще и трус - даже пойманный за руку в лжи он боится это признать.
Олег К.: Vitold пишет: Может можете чуть подробнее о делах с приписниками в ЗОВО? И как там было с численностью приграничных дивизии в этом округе. Будем употреблять сакральное были в штатах приближеных к штатам военного времени? я не не пишу книг про штаты и мне по фиг скока в дивизиях было иголок.. не старайтесь -- и писать н буду об этом в принципе ибо онанизм это полный.. По ЗапОВО я уже ответил -- остальное - пишите вы книги и показывайте сами -- по каждой дивизии. Правда не уверен что ее издадут.. -- не интересны такие dtiob никому -- то что можно одной фразой показать никто читать в целой книге не станет.. Vitold пишет: вы показываете свое абсолютное незнание численности сд ПрибОВО. и о ужас -- и знать особо не желаю.. По каждому округу. Уже и считали до меня и Захаровыы всякие и вы подсчитаете коли заняться нечем.. по каждой дивизии каждого округа. Vitold пишет: так как было с приграничной у Абрамидзе или соседей и том же одВО.. Где тоже привлекали местных ("бесарабцев") но доводил до ума свои штаты.. Ответ не правильный из за отсуствия знании по штатам сд. Дивизии усиленного состава это совсем не дивизии в штатах приближенных к штатам военного времени. Пора знать, что такое усиленный состав. 12 тысяч это скока от полного штата в прОцентах будет??? Воевать можно? Подскажу -- о такой дивизии и говорят в итоге - приближена к штатам военного времени.. военные так говорят .. и приграничные до этого уровня и доводили в те месяцу в итоге.. там где хотели.. Но вы конечно можете дальше высчитывать ваши иголки и показывать на форуме где годами штаты считают какой вы знающий.. такие как в точно оценят..
Сергей ст: Олег К. пишет: 12 тысяч это скока от полного штата в прОцентах будет??? Воевать можно? Козинкин, не показывай в очередной раз заскладовскую глупость. 12.000 это вообще составная численность дивизии по штатам 1940 года. К 1941 году изменились штаты как мирного, так и военного времени. Поэтому сравнивать 12.000 с какими-то штатами 1941 года не имеет никакого смысла. А теперь контрольный вопрос: ты хоть что-то понял, что я написал?
прибалт: Сергей ст пишет: А теперь контрольный вопрос: ты хоть что-то понял, что я написал? :-))
Олег К.: Сергей ст пишет: Оперативный план состоит из следующих документов: а) Директива правительства об основах стратегического развертывания РККА. б) Утвержденная Народным Комиссаром Обороны записка Начальника Генерального Штаба об общем стратегическом развертывании РККА и задачах фронтов, флотов и авиации с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям. если упростить - Соображения == это и есть "оперативный план"... Сергей ст пишет: На вывод войск к границе войск ОдВО ГШ приказа вообще не давал. Было разрешение вывести в определенные районы только 48 стрелковый корпус, который был резервом командующего фронтом, и к приграничным не относился. гыгыгы. Подскажу - и в директивах для остальных округов -- было -- выводить вторые эшелоны но приграничные -- не трогать до особого приказа.. Но выводят имено по приказу или разрешению минимум на запрос о выводе -- Т.е. ВЫ ОПЯТЬ мои слова подтвердили! спасибо.. вывели 48 ск -- и слава богу. По ПП вывели или типа по херу куда?? В cвязи с угрозой нападения или от неча делать -- типа чтоб напасть 6 июля?? Это не мне -- это для резунов моих обожаемых уточнение.. Сергей ст пишет: телеграмма была не 6 июня, и никакой связи с 12 июня в ней не было, вывод корпуса по графику заканчивался 14 июня. ну не 6 так 7 или 8-го.. Не важно. В принципе. о какой еще "связи с 12 июня" вы щас сказали то??? Я вроде ничего такого пока не сказал. Тип не с угрозой нападения на 12 июня о которой узнали когда запрос в ГШ давали?? так могли и выяснить -- тревога пока ложная.. к тому времени когад начали двигать корпус.. Но вы щас резунам подкинули какашку -- они ж уверены что все глубинные дивизии выводили тока к 1 июля -- чтоб напасть первыми 6 июля, по Резуну.. 35 ск -- «До начала Великой отечественной войны я занимал должность начальника штаба 35 стрелкового корпуса Одесского военного округа. Боевой и численный состав войск корпуса состоял по штатам мирного времени (№ штата не помню). До начала войны стрелковые дивизии были пополнены до штата за счет местного контингента из числа бессарабцев проживающих на территории бывшей фашистской Румынии, неустойчивость которых в боях проявилась с первых дней войны. Вооружением части были обеспечены до штата. (военного времени – К.О.) .... Войска корпуса в мирное время дислоцировались: а) 95 стр. дивизия в районе Кишинева, два стрелковых полка этой дивизии были расположены на границе по р. Прут. Штаб дивизии и спец. части в Кишиневе; б) 175 стр. дивизия в районе Бельцы, один стрелковый полк этой дивизии был расположен на границе по р. Прут, другой в 25 км. Штаб дивизии и спецчасти в г. Бельцы; в) корпусные части в г. Оргеев и Кишинев; г) штаб корпуса в г. Кишинев. В последние недели перед войной артиллерийские части (корпусной артполк и по два дивизиона от каждого артполка стр. дивизий) проводили стрельбы и находились на корпусном артиллерийском полигоне в районе Гинчеты в расстоянии 40-150 км от районов своего расположения. Зенитные дивизионы стрелковых дивизий и корпуса находились в Аккермане на сборе зенитных частей округа. К моменту нападения Германии войска оставались в занимаемых ими районах и на полигонах за исключением двух зенитных дивизионов, которые за 2-3 дня были отозваны и поставлены на огневые позиции для прикрытия гарнизона г. Кишинева. .... Данные о сосредоточении группировок противника в полосе корпуса, в штабе корпуса наращивались постоянно. Наблюдением за положением на госгранице и данные агентуры еще в мае месяце отмечалось сосредоточение войск противника в лесах на глубине в 10-12 км от границы, а в начале июня проведение противником рекогносцировок. 12 и 18 июня войска корпуса расположенные на границе ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. Основная группировка противника в полосе корпуса намечалась на направлениях Бельцы и Кишинев. Эта оценка и данные о группировке противника, имеющаяся до начала войны полностью подтвердилась в начальный период боевых действий. Все мероприятия, связанные с обороной госграницы и план действий корпуса, в случае нападения, штабом корпуса были разработаны и согласованы с планом действий пограничных войск. Разработанные планы неоднократно поверялись путем учебных тренировок. ..."" Сколько было всего СК в ОдВО???? Вроде понятно почему кроме 48-го ск и двигать то особо нечего было в начале июня по ПП в связи с угрозой нападения??? Какую там дивизию куда передавали в этих СК? ""Войска корпуса вступили в войну, имея полосу прикрытия по р. Прут от Липканы до Леово на фронте до 200 км. Это фронт прикрывался расположением непосредственно на госгранице четырьмя стрелковыми полками 95 и 176 сд, действие которых было согласовано с планом действия пограничных войск. В 0.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона и войск, расположенных в других гарнизонах по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны. Вслед за этим, последовали предупреждения о боевой готовности войск, о возможных провокациях на границе и о том, чтобы войска не поддавались на провокации. Ориентировочно в 2.00 22 июня были получены донесения из войск об открытии огня со стороны противника и о перестрелке на госгранице и в это же время указание начальника штаба округа о приведении войск в боевую готовность и о рассредоточении их для обороны госграницы в соответствии с разработанными ранее планами. Приказ о развертывании войск был передан войскам и выполнен своевременно. Неожиданностей о начале боевых действий войск корпуса не было. ..."" А это КК Белова.. «До 21.6.1041 г. дислокация корпуса была следующей: 9 кд – двумя полками стояла на р. Прут, а именно: 5 кп – Леово и 136 кп – Готейшты, 72 кавполк – Дейпциг и один кавполк – не помню где. Штаб кав. дивизии – Комрат. Остальные части не помню. Зенитно-артиллерийский дивизион должен был идти на сборы в район Аккермана, но не ушел. 5 кд размещалась в освободившихся после выселения немцев колониях в районе Красна, Фершампеназул-Ник, Фридкенсталь. Штаб кд – Парис. Штакор и корпусные части – Романовка. По распоряжению начальника штаба ОдВО генерала Захарова, в ночь на 22.6 части корпуса были подняты по боевой тревоге. По этой тревоге 9 кд заняла предназначенные ей по плану участки на восточном берегу р. Прут, примерно, от Тумай до Зернешты, то есть более 60 км. 5 кд получила приказ выдвинуться в район Баймакция..."" Его надо было куда-то двигать по директивам о выводе глубинных дивизий??? 48 СК.. ""«До начала Великой Отечественной войны соединения и части 48-го стрелкового корпуса, укомплектованные по штатам мирного времени, дислоцировались в городах Первомайск, Николаеве и Кривом Роге. Штаб корпуса располагался в Кировограде. В первой половине июня, на основании распоряжения штаба Одесского военного округа, Управление корпуса, 74-я стрелковая и 30-я горно-стрелковая дивизии на автотранспорте были переброшены в район Флорешти. Третья стрелковая дивизия и все части корпусного подчинения были оставлены на месте прежней дислокации. В новом район расположения корпуса в его состав вошла 176-я стрелковая дивизия. Примерно с 8-10 июня все дивизии корпуса стали развертываться до штатов военного времени, то есть по общей численности личного состава в 11000 человек. 30-я горно-стрелковая дивизия по своей организационной структуре не подходила к условиям действий на равнинной местности, поэтому, по ходатайству командира корпуса, она укомплектовалась как обычная стрелковая дивизия. Поступающий из народного хозяйства автотранспорт в большинстве своем был в неудовлетворительном состоянии. ........... 2. ДИСЛОКАЦИЯ. Дислокация соединений и частей корпуса до выезда Управления в район Флорешти дана выше. За неделю до начала войны, т.е. примерно к 15 июня 1941 г. дислокация корпуса была следующей: 176 СД была выброшена на усиление пограничных войск на линию госграницы на участках Костешты, Валеруслуи; 30 СД выдвинулась южнее Бельцы в район Фалешти, Скумиия; 74 СД выдвинулась в район Флорешти. Штакор 48 – Флорешти. К моменту нападения румыно-германских войск , т.е. к 22 июня 1941 года дислокация соединений корпуса была изменена, а именно: 176 СД осталась на месте, усилив погранвойска на своем участке; 74 СД перешла в район Бельцы и западнее, составляя второй эшелон корпуса. Штакор с утра 22 июня сменил КП в районе Бельцы. В этой дислокации части корпуса начали свои боевые действия. ... К моменту нападения немецко-румынских войск дислокация соединений корпуса была изменена: 30-я стрелковая дивизия выдвинулась на линию государственной границы по восточному берегу р. Рут на участок (иск) Валеруслу, Унгены; 74-я стрелковая дивизия оставалась на прежнем месте, усиливая пограничные войска на своем участке. Штаб корпуса из Флорешти перешел на свой командный пункт в район Бельцы. В таком положении части корпуса начали боевые действия в начальном периоде Великой Отечественной войны. Вечером 21 июня из штаба округа в корпусе было получено распоряжение о том, что в ночь на 22 июня со стороны немецко-румынских войск возможны диверсии и вооруженные нарушения государственной границы. В связи с этим обращалось внимание на поддержание полной боевой готовности войск к отражению противника в случае нарушения им границы. "" Так что вы уважаемый опровергнуть то у меня хотели???? ОдВО по ПП не выводил свои дивизии в связи с угрозой нападения с 6 -8 июня????
Олег К.: Сергей ст пишет: сравнивать 12.000 с какими-то штатами 1941 года не имеет никакого смысла. А теперь контрольный вопрос: ты хоть что-то понял, что я написал? куды уж мне.. Так скока 12 тысяч фактической численности будет от того штата что был на июнь 41-го???? прибалт пишет: :-)) узнаю замполита.. табаки чем то напомнили.. Так в каком часу кто поднимался в ПрибОВО и по каким командам???
прибалт: Олег К. пишет: узнаю замполита.. Мало тебя замполиты гоняли, ох мало...
полная версия страницы