Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
AZ: Олег К. пишет: Сделаете вид что не заметили сего??? Или придумаете какие нить смешные "объяснеия" а ля из моего любимого монгола:??? Да все я замечательно замечаю. В первую очередь то, что вы не вникаете в суть вопроса. А вопрос мой был о РЕГУЛЯРНОСТИ. Разъясняю еще раз, мне не жалко. Эпизод в воспоминаниях Бурлакина говорит о том, что он как-то раз (один раз!) получил приказ и его выполнил. Где вы здесь увидели регулярность? Правильно - нет ее. Вот если бы Бурлакин поведал о том, что его часть поднимали по тревоге каждый раз, когда в ГШ узнавали об очередной дате возможного нападения (кстати, не помните, сколько таких дат было?), тогда регулярность "доведения до полков" была бы налицо. Теперь к Верхоловичу. Неучели вы уже забыли, что это была инициатива снизу от командования округом? Это же не Москва доводила до ОдВО, что 12 и/или 18 июня ожидается большой хипиш со стороны малочисленной группировки противника в полосе округа. Наоборот, это округ упросил Москву, а оттуда милостиво разрешили. При этом другие округа Москва почему-то не "вздернула" в связи с предположительной датой нападения 12 июня. Так что если вам есть что сказать насчет регулярности "доведения до полков", то говорите. А на нет у меня и суда нет.
Олег К.: AZ пишет: Это же не Москва доводила до ОдВО, что 12 и/или 18 июня ожидается большой хипиш со стороны малочисленной 12 июня -- это от округа пришло . И тот же Захаров об этом и писал. А 18 июня - Захаров такого не показывал.. Но вы думаете что типа в Москве дат не знали тех которые знали в округах??? так что -- "регулярность" как раз налицо -- даты знали ВСЕ кому положено и по ним меры принимали. AZ пишет: другие округа Москва почему-то не "вздернула" в связи с предположительной датой нападения 12 июня. . А откуда вы это знаете? Опубликовано то далеко не все что шло в округа.. AZ пишет: если вам есть что сказать насчет регулярности "доведения до полков", то говорите. из того что есть -- "регулярность" уже вполне видна. Комдивы отвечали что им доводили сводки по округу и из ГШ постоянно.. увы -- вы просто цепляетесь за старые байки любой ценой.. А байки эти примерно такие -- никто ничего округам не сообщал, не поднимал, не доводил сведения о противнике.. не приводил в б.г. заранее.
Олег К.: dlshzw75 пишет: ". 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета" А чего ж дальше не цитируете? "6. Боевые действия 7 ТД. 22.6.41г. по приказу командира корпуса дивизия выполняла разведывательную службу разведывательным батальоном по Варшавскому шоссе на запад. Разведка работала хорошо, сведений о действиях противника было достаточно, кроме этого разведка имела задачу восстановить связь с частями 1-го стрелкового корпуса. Первый день войны дивизия больше задач не имела до 22:00 22.6.4. 7. В 22.00 22.6.41 года дивизия получила приказ о переходе в новый район сосредоточения – ст. Валилы, восточнее Белостока примерно 50 км..." http://www.solonin.org/doc_doklad-borzilova-polnyiy-tekst Или чуть выше по тексту: "3.На 22.6.41г. части дивизии продолжали выполнять план боевой подготовки... ...готовились к учению на 23.6.41г., которое должно было проводиться штабом [10-й] Армии. О предполагаемом нападении германской армии мне не было известно, хотя части дивизии были к бою готовы." ну и?? Этим вы как то опровергли факт что их поднимали в 2 часа ночи по тревоге и со вскрытием красного пакета??? вы это к чему привели то??? А чо ж не привели пункт более забавный??? ""4. 20.6.41 г. Командиром корпуса было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача о повышении боевой готовности, т.е. было приказано окончательно снарядить снаряды и магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить еще раз районы сборов частей по боевой тревоге, установить радиосвязь со штабом корпуса, причем командир корпуса предупредил, чтобы эти мероприятия проводить без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану. Все эти указания были выполнены в срок...."" dlshzw75 пишет: О предполагаемом нападении германской армии мне не было известно, хотя части дивизии были к бою готовы." Или вот у того же Солонина, тот же ЗапОВО. "2. 17-й мехкорпус в 5-45 22.6.41 получил из штаба Запфронта телеграмму с приказанием поднять части по боевой тревоге, что было немедленно проделано путём передачи приказа в дивизии по телеграфу (в 209-ю моторизованную дивизию приказ был передан через 27-ю тд, так как к этому времени связь с 209-й мд была прервана.) О начале военных действий с фашистами узнали только по радио, после выступления тов. Молотова. До этого, несмотря на наличие прямой телефонной связи с начальником штаба округа, о войне ничего не знали. 1-е - это мехкорпус который не стоял на самой границе и не вступал сразу же в бой. Однако его подняли как и ВСЕ дивизии округа в 2 часа ночи как и требовала дир. 1 2-е -- То что Павлов не доводил до подчиненных данные о нападении -- показывают и другие комдивы вплоть до армий -- и показывают что по их данным Павлов знал от Москвы дату нападения. 17-й мк поднимали не звонком как остальных в 2 часа ночи а уже письменным приказом. Но этот мк в принципе не мог играть никакой роли в те часы . Так что - не подняли его в 2 часа ночи -- хреново но не смертельно... dlshzw75 пишет: кто вам сказал что только так это делается?? Как вводятся ПП, написано в самих ПП. Не надо никого слушать, читайте первоисточники. типа не знали тогда командиры как им ПП вводить?? смешно.. Прошло полвека и наконец все мы узнаем -- от резунов -- а как же ПП вводят.. Типа их самих "слушать" не надо но вы нам и расскажете как оно чо в армии делается.. dlshzw75 пишет: 20.6.41 г. Командиром корпуса было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача о повышении боевой готовности, т.е. было приказано окончательно снарядить снаряды и магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить еще раз районы сборов частей по боевой тревоге, установить радиосвязь со штабом корпуса, причем командир корпуса предупредил, чтобы эти мероприятия проводить без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану. Все эти указания были выполнены в срок."" Хватит подтасовывать - вам говорят о глубинных стрелковых дивизиях, а вы в ответ даёте цитату : из доклада Борзилова (командира 7 тд 6 мк). Не стыдно? мне?? да ни в коем разе.. вот это чудо выдал ахинею какую то -- как по его мнению командир мог выводить свою дивизию - Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: комдив такой кричит: Слухай мою команду! Выходим в приграничные лагеря под предлогом учений! Поэтому учебное имущество не брать! Так, да...? я привел ему пример -- как это делается чтоб не выдумывал бредятины.. Не более.. Олег К. пишет: вот так вот это делаться должно было в те дни.. так что неча меня стыдить не по делу..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ну нельзя ж так дурость то свою показывать... Не тушуйтесь, продолжайте, от вас уже не убудет :) судя по тому что вы перешли на разговор в подростковом русле -- сам дурак -- увы -- сказать в ответ вам уже нечего..отдыхайте..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: если идёт команда приводить в полную б.г., но БЕЗ вскрытия пакетов (читайте ПП), а с задачей не поддаваться на провокации, то и ответный огонь запрещают вести чудо -- если идет команда -- приводить в полную б.г. но НЕТ запрета вскрывать пакеты -- их и вскрывают. И вам сколько надо в нос сопливый ткнуть факты что ПАКЕТЫ имено ВСКРЫВАЛИ == в 2 часа ночи, после получения дир. 1 в округах.??? короче -- подросток -- вам пора как то усвоить сначала то что вам накидали а тока потом лезть во взрослые разговоры.. Жугдэрдэмидийн пишет: вы дурь вашу мне приписываете и хотите что б я на ее отвечал???? Да не, я вам давно уже предлагаю - ЗА ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ слова отвечать что ж я могу поделать коли вы за меня что то придумываете постоянно уводя разговоры в другую сторону?? Жугдэрдэмидийн пишет: типа сами в округах себе б.г. вводили и сами дату себе придумывали замполиты ВВС -- 3.00 22 июня... гыгыгыгы... Подскажу есчо раз - ВС одВО дает запрос 6 июня в Москву - ожидаем по разведке нападение на 12 июня -- разрешите вывести дивизии по ПП... Им Москва дает указание -- выводите .. Это факт?? правильно -- факт. А потом нш корпуса одВО дает показагния -- 12 и 18 июня мы ждали нападение по командам сверху и приводили дивизии в б.г. соответственно.. Вопрос -- по чьим командам они в б.г .приводились??? Жуков вечером 21 июня сообщал округам --будет нападение в эту ночь.. В ОдВО -- точно меры принимали с вечера уже -- вопрос - по чьим командам??? Подскажу - там где делали вид что е понимали директив и командл - растреляи много такихз умных.. По ЛенВО ме опять привести показания о том как там с "середины" июня в б.г. они войска приводили отменяя стрельбы и возвращая зенитные части под Ленинград??? гыгыгыг.. Ну вот видите - всё как я сказал: кроме Д№1 ни вы, ни кто иной ещё не показывал НИ ЕДИНОГО док-а ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА с подобным предупреждением. Подчёркиваю. НИ ОДНОГО. Поздравляю вас, товарищ, соврамши. (с) да уж.. после такого вы обижаетесь когда вас начнут остальные идиотом величать??? Так как замполит ВВС узнал дату и время то нападения????? авиаразведка доложила летавшая вдоль границы?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: о ом, что с утра 22го числа ещё действовал запрет на открытие ответного огня вы ведь даже сам приводили свидетельства из КОВО, а про КОВО Болдин же никак "придумать" не мог, правда же...? вы нашли тот запрет то Москвы на ответный огонь?? Нашли приказы на изъятие патронов из Москвы?, На разоружение самолетов , на отмену повышеной б.г. для ВВС??? Вы так и будете как девочка невинная от этих вопросов в окустья линять????
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: - дать команду -- привести в полную бг. -- это тоже самое что сказать - боевая тревога.. Практически без исключений закон: Если Козинкин о чём-то пишет - значит он в этом совсем не разбирается. Естественно, в действительности всё обстояло - ровно наоборот: Дать команду "Боевая тревога!" это - отдать приказ на немедленное приведение войск в полную боевую готовность. Именно в такой последовательности, а не в обратной гыгыгы.. А чо й то в 2 часа тревогу то объявляли те командиры которым довели те приказы по дир. 1??? гыгыгы.. Пардон-- совсем забыл -- это ж резуны знают как оно чо в армии деется а командиры на уровне округов - не знали как надо по дир. 1 действовать... получив приказ приводить в полную б.г. свои войска... гыгыгы.... Жугдэрдэмидийн пишет: и чой то Павлов в свои армии дал такие указания??? Так он же - неправильно понимал директивы наркома, вы Козинкина-то почитали бы за те которые он "не понял" -- его расстреляли. А в данном случае -- ваши проблемы как теперь нести ахинеи что там по дир. 1 кто делать должен был - дерзайте -- придумывайте -- вы ж лучше военных знаете как им чо понимать в директивах тех надо было... гыгыгы..
Олег К.: dlshzw75 пишет: пакеты вскрыли в армиях по команде округа -Москвы -- на ввод полной боевой готовности.. по дир. 1.. гыгыгы.. Бред. ПП вскрыли потому, что командующие округами ПОСЛЕ нападения немцев отдали такой приказ. Не дождавшись команды из Москвы, кстати. в 2 часа ночи -- это после нападения?? смешно.. Вы поменьше берите пример с идиотов разных безграмотных которые на фактах поплыли.. Но вы как то странно "спутали" пакеты и ПП... специально или случайно оговорились? Мне почему то кажется -- специально.. Есчо раз - пакеты вскрывали в 2 часа ночи когда дивизиям довели (там где доводили конечно же) приказ на приведение в полную б.г. -- по дир. 1.. А ПП ввели формально -- после нападения конечно же.. Было лим указание на это Москвы отдельной директивой? Я думаю что могли такую дать из ГШ.. . "Дир. 1" от 22.20 21 июня -- это директива как раз номера не имеющая.. Если Болдин не соврал -- дир1 -- это и есть директива на ввод ПП из Москвы.... хотя это не важно в принципе на самом деле.. Ведь в 2 часа ночи дивизии вскрывали пакеты а там -- их действия по ПП и расписаны.. Жугдэрдэмидийн пишет: Так как там пакеты кто вскрывал и на каком основании в ту ночь??? Утреннюю оперсводку ГШ почитайте за 22 июня, там нГШ лично об этом пишет, заодно и узнаете. типа в этой сводке написано в каком часу вскрывали пакеты в дивизиях?????????????????????????? гыгыгыгы.. уважаемый dlshzw75 -- не берите пример с таких...
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: «жду цитату приказов Москвы на отмену б.г. для ВВС, на изъятие патронов в Бресте на разоружение ИАПлов..» дождусь или не стоит даже надеяться??? Надейтесь обязательно, если такие приказы Московой отдавались, то только Москвой они и отменены могли быть. Ну а если вы врёте (что увы, совсем не исключено) и командование округов отменяло инициативные приказы нижестоящих командиров (что было сплошь и рядом, вспомните как вы заступорились на Диброве и Кузнецове)) то значит командующие особыми округами действовали в рамках своих обязанностей. браво.. Они невиновные потому что невиновные - потому что вам так понимается.. гыгыгы.. Извините уважаемый -- у вас от фактуры совсем с головой что то случилось - отдыхайте..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: как можно вводить то что неутверждено то?? Понятия не имею, а с чего вы взяли, что они были "неутвержденные" кстати? ПРОЦИТИРОВАТЬ можете, или уже в бесконтрольном режиме вас по арене шатает...? да уж.. Это вообще то вы трендели что ПП не были утверждены и поэтому патроны можно было изымать из казарм спокойно.. Я вас спросил -- и как можно вводить 11 июня то что якобы не утверждено и вы выдали такое --- ""Понятия не имею, а с чего вы взяли, что они были "неутвержденные" кстати? вам точно нужен отдых и серьезный... А ведь я вам говорил -- берите пример с Вовки резуна - он не лезет в доки и факты предвоенные -- и вы не лезьте --совсем крыша съедет когда попытаетесь эти факты под ваши шизу резунскую подтянуть... Не послушались вы а зря -- теперь шизуете по полной..
Олег К.: marat пишет: Получается Калинин и Рокоссовский не входили в то большинство, у которых остался какой-то осадок от сообщения о возможном вторжении 20-25 июня. мк Рокоссовского стоял черте где от границы.. Но в КОВО вообще творили чудеса с тем выводом - похлеще чем Павлов кстати -- тащили ВСЕ дивизии учебный хлам вместо б/п как было указано в директиве НКО на вывод.. МК вообще получали 14-15 июня свою отдельную директиву на приведение в полную б.г. как нашел Сергей ст. -- но и это до мк Рокосовского не довели.. "осадок" осадком но бывший з/к предпочел действовать по приказам и не проявлять инициативы.. Тем более что его мк не на границе был и он как раз потом сделал все что положено и воевал успешнее чем другие -- стал командармом уже через три недели.. Как и тот же Собенников в прибОВО..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Эти варианты -- в принципе разные в этом плане.. РАЗНЫЕ. Да вы их не читали по ходу, оттого и врёте на праполую раслабьтесь -- разбор и сравнение этих вариантов текста Болдина -- отличающиеся по сути , я показал в последней книге -- в которой от вашего гуру Жукова защищал.. Болдин в одном тесте пишет о двух звонках Тимошенко и никаких запретов не показывает от Сталина и вообще слова показывает другие, а в книге -- показывает слова другие от наркома и число звонков наркома показывает другое.. Но вы не заморачивайтесь -- вам надо отдохнуть хорошенько. и забыв есчо раз что вам накидали из фактуры продолжить нести бредни на этом форуме дальше -- народ потешится .. над тем как надо чо в армии делать по дир.1 и т.п. кстати -- на минирование был отдельный приказ в ПрибОВО....письменный.. В те же дни -- 19 июня.. гыгыгы..
Олег К.: Vitold пишет: лег Казинкин был пойман за руку в шулерском цитировании Петра Тона; о схеме мобразвертывания Олег К. сперва писал Без номера и даты -- туфта черновая максимум.. , а потом бежал в кусты - Плевать что и как когда подтвердил по схемам развертывания . Олег К. незнал о том, что в 1941 году не было литеры "Б" и потому бежал в кусты; самый свежый пример - Олег К. не знает по каким штатам держались дивизии приграничных округов и бежал в кусты - да по фиг мне "номер штата".. Можно вспомнить и отрывок из предыдущего сообщения. Сумируем. Фолк - историк Олег К. (он же Олег Козикин) да и слава богу. Это как то что то изменило в том что дивизии был отмобилизованы и тем боле приграничные с весны 41-го?? толку от вашей возни много в итоге или вам сам "процесс разоблачения меня " важен чем выяснение того что тогда было в реале??? Vitold пишет: Олег Козикин) не знает от какого штата дается проценты л/с в 188сд во воспоминаниях, не знает по какому штату содержалась 188сд, не знает сколько людей фактически было в 188сд накануне войны, Так что не только в минутах у вас проблемы, как только начинается конкретика, то у Олега К. - провал. ну и?? Что опять изменилось от того что я НЕ ЗНАЮ и знать не желаю на самом деле -- скока в каждой роте было личного состава в каждой дивизии?? Я также не знаю скока патефонных иголок должно было быть в кавалерийском полку танковой дивизии в ВВС по "штатам". и чо??? вам охота -- вы и показывайте клас в этом .. Я же показал на примерах показаний командиров что в ПрибОВО действительно не было приписных которых там не было.. Vitold пишет: вы уже как то опровергли комполка??? Вам так и не дошло, что опираться исключительно на вопоминаниях что-то доказывая нельзя? в книгах я вообще то привожу все что есть -- и показания и мемуары и доки и прочее.. а потом выводы делаю. А потом в конце книг пишу обязательно -- делайте свои выводы уважаемый читатель если не согласны с моими выводами на приведенном материале - флаг в руки.. тут один на приведенных фактах и доках по ночи на 22 июня - когда пакеты вскрыывали в 2 часа ночи по дир. 1 и тревогу объявляли боевую по ней же в дивизиях и армиях -- поплыл.. можете ему помочь коли заняться нечем более.. Vitold пишет: Доказано, что Олег К. не знает элементарных вещей и пробует что-то доказать опыраясь исключительно на воспоминаниях и потому каждый раз садится в лужу и бежит спрятатся в кусты. 1-е -- запишите себе победу и бегайте с этим по форумам развенчивая меня нещадно.. 2-е -- это не более чем ваше имхо... 3-е -- я ничего не ДОКАЗЫВАЮ вообще то в книгах.. Я --показываю как оно было по мемуарам показаниям в те дни .. и потом показывая какие приказы были как должно было быть на примера того как это делалось там где командиры свои обязанности выполняли четко и как это понимается и сегодня военными.. Ну а выводы -- да делайте вы какие хотите коли вы такой же умный как мои обожаемые резуны что поплыли на ночи на 22 июня по полной.. Vitold пишет: вы в своей возне и попытках доказывать мое "шулерство" перешли во вранье дешевое.. Держите вора - крикнул вор и попробовал спрятаться в толпе. т.е. вы лично соврали или нет??? Vitold пишет: Олег К. писал цитата: Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ О ПРИБОВО ЧТО ТАМ БЫЛИ ДИВИЗИИ ПРИБЛИЖЕННЫЕ К ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ .. Да что вы говорите? Правда не говорили? Видите как просто оказалось -- литеру "Б" отменили ( в неподписанном плане) потому что приграничные дивизии и были уже с начала 41-го доведены до штатов приближеных к штатам военого времени. должны были довести.. я что то о ПрибОВО тут сказал?????????????????? Vitold пишет: Может желаете изменить свое утверждение на такую - приграничные дивизии, кроме дивизи ПрибОВО, уже с начала 41-го доведены до штатов приближеных к штатам военого времени. понятия не имею.. У прибалта спрашивайте -- может он знает точно - был ли приграничные дивизии доведены до штатов военного времени как задумывалось Жуковым в феврале.. Vitold пишет: Даже вПрибОВО не все полки были половинного состава.. Я приводил показания комполка такого.. Т.е. -- там где хотели там доводили численность своих приграничных дивизий до штатов приближенных к штатам военного времени. Это ваши слова? Какой компалка из какой дивизии по вашим словам утверждал, что доводили численность своих приграничных дивизий до штатов приближенных к штатам военного времени. я сделал предположение -- возможно какие то дивизии приграничные были в штатах приближенных к штатам военного времени и в ПрибОВО - можете разоблачить этого комполка -- флаг в руки.. Значит не зря клеовых растреливали.. Vitold пишет: я вообще ничего этой цитатой не утверждал и не собираюсь..Мне -- сие не важно в принципе.. гыгыгы... Так утверждали или нет? вы не русский? Я ж сказал вроде по русски и вроде понятно -- ничего я не утверждал в принципе этой фразой.. ""К началу войны полк еще полностью своего формирования не закончил. Точно цифры по комплектованию запомнить трудно, но примерно полк был укомплектован: Рядовым и сержантским составом…… – 80-85% Офицерским …………………………. . – 75-80% .."" Я считаю что комполка тут о штате военного времени говорит -- о полном штате а не о кастрированом варианте ... Можете его опровергнуть -- флаг в руки.. Но знаете почему он о штате не мирного времени показывает? Все просто - это -- приграничная дивизия .. а они уже с весны должны были доводиться до штатов приближенных к штатам военного времени.. И показывать и говорить о штатах каких то других комполка не было смысла.. Ведь этот "523 сп 188 сд начал свое формирование в конце февраля 1941 г." -- т.е. никаких мирных штатов для него не было изначально... боюсь прибалт вам подтвердит мои слова.. если конечно не предпочитает "резунам" поддакивать больше...
Сергей ст: Олег К. пишет: МК вообще получали 14-15 июня свою отдельную директиву на приведение в полную б.г. как нашел Сергей ст. -- но и это до мк Рокосовского не довели.. Козинкин, хватит пургу нести. Ты понятия не имеешь что это за директива и что в ней написано.
Сергей ст: Олег К. пишет: Но знаете почему он о штате не мирного времени показывает? Все просто - это -- приграничная дивизия .. а они уже с весны должны были доводиться до штатов приближенных к штатам военного времени.. И показывать и говорить о штатах каких то других комполка не было смысла.. Ведь этот "523 сп 188 сд начал свое формирование в конце февраля 1941 г." -- т.е. никаких мирных штатов для него не было изначально... Какой же фантастический бред несет завхоз.... Козинкин, штат 4/100, по которым содержались дивизии, был введен еще в 1940 году, и это штат МИРНОГО ВРЕМЕНИ.
Олег К.: Сергей ст пишет: Ты понятия не имеешь что это за директива и что в ней написано. типа можно было не доводить до рокосовских рябышевых ее????
Сергей ст: Олег К. пишет: типа можно было не доводить до рокосовских рябышевых ее???? Типа иди и почитай ее, для начала.
Олег К.: Сергей ст пишет: иди и почитай ее, для начала. подожду пока вы ее опубликуете.. Готовлю книгу по ответам командиров - туда и вставлю потом вашу публикацию.. Но и того что вы по ней показывали - вполне ясно что она была ДЛЯ ВСЕХ МК. Ну а "детали"-- не важны в данном случае..
Олег К.: Сергей ст пишет: штат 4/100, по которым содержались дивизии, был введен еще в 1940 году, и это штат МИРНОГО ВРЕМЕНИ. вау.. типа этот полк не формировался в конце февраля 41-го???? Поймали комполка на вранье?? браво. Значит Жуков собираясь сделать приграничные дивизии в начале февраля 41-го года более полного состава не сделал эту дивизию -- "в штатах приближенных к штатам военного времени" и комполка врет???
Сергей ст: Олег К. пишет: Но и того что вы по ней показывали - вполне ясно что она была ДЛЯ ВСЕХ МК. Ну а "детали"-- не важны в данном случае.. Завхоз, она не для мк :) Олег К. пишет: вау.. типа этот полк не формировался в конце февраля 41-го???? Поймали комполка на вранье?? браво. Типа поймал в очередной раз на вранье завхоза. Ну не знаешь и не понимаешь, не пиши. Позоришь армию только...
Сергей ст: Олег К. пишет: Значит Жуков собираясь сделать приграничные дивизии в начале февраля 41-го года более полного состава не сделал эту дивизию -- "в штатах приближенных к штатам военного времени" и комполка врет??? Врет Козинкин. Ты бы хоть поинтересовался какие штаты были, когда введены.
Олег К.: Сергей ст пишет: того что вы по ней показывали - вполне ясно что она была ДЛЯ ВСЕХ МК. Ну а "детали"-- не важны в данном случае.. Завхоз, она не для мк :) и что это меняет???? Опять же -- в связи с тем что вы мастер впаривать фальшивки да "мульки запускать" -- ваши нонешние по этому поводу высказывания -- пропущу мимо.. тем боле что это не имеет никакого значения .. МК приводить должны были по директиве от 14 июня? Должны были. Приводили ? вот тут и появляется всяко разное с мк того же Рокосовского.. Сергей ст пишет: тот полк не формировался в конце февраля 41-го???? Поймали комполка на вранье?? браво. Типа поймал в очередной раз на вранье завхоза. так кто врет то по вашему --я или комполка? вы уж уточните а то мои обожаемые оппоненты из резунов опять не поймут и возрадуются не по децки на ваши вопли как "спеца" меня опять "разоблачившего". Вы столько раз уже вопили -- Козинкин врет врет врет на приведеные мною слова тех командиров что дальнейшие ваши вопли из этой же серии -- неинтересны увы.. Сергей ст пишет: Жуков собираясь сделать приграничные дивизии в начале февраля 41-го года более полного состава не сделал эту дивизию -- "в штатах приближенных к штатам военного времени" и комполка врет??? Врет Козинкин. опять вопли в мой адрес в то время когда я привожу факты -- не мои.. Сергей ст пишет: поинтересовался какие штаты были, когда введены. вы опровергаете слова комполка??? или вам повопить охота с умным видом и не более? Кроме вас тут есть мои обожатели которые более смешно выдают .. Давайте или по делу или не мешайте моим "оппонентам" в себя приходить..
Сергей ст: Олег К. пишет: МК приводить должны были по директиве от 14 июня? Должны были. Приводили ? Козинкин, ты понятия не имеешь, о чем говорится в директиве. Так что можешь свой "привод" отправить в места подальше. Олег К. пишет: Вы столько раз уже вопили -- Козинкин врет врет врет на приведеные мною слова тех командиров что дальнейшие ваши вопли из этой же серии -- неинтересны увы.. Конечно тебе неинтересны. ты же врешь. Олег К. пишет: опять вопли в мой адрес в то время когда я привожу факты -- не мои.. Ты не факты приводишь, а нагло врешь. Олег К. пишет: вы опровергаете слова комполка??? или вам повопить охота с умным видом и не более? Кроме вас тут есть мои обожатели которые более смешно выдают .. Давайте или по делу или не мешайте моим "оппонентам" в себя приходить.. По делу: Козинкин ВРУН. Который совершенно не понимает того, о чем пишет.
Олег К.: Сергей ст пишет: опять вопли в мой адрес в то время когда я привожу факты -- не мои.. Ты не факты приводишь, а нагло врешь. вы б хоть пластинку сменили и показали бы -- так где ж я вру то????
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: я привел ему пример -- как это делается чтоб не выдумывал бредятины.. Бредятину попытались пропихнуть - как раз вы, уверяя что глубинные СД КОВО и ЗапОВО почему-то (???) должны были выдвигаться в районы сосредоточения по ПП так, как в ПрибОВО 12-й МК поднимали. С какой такой радости? Да просто так, потому что вам так захотелось, других-то причин не видать. Олег К. пишет: если идет команда -- приводить в полную б.г. но НЕТ запрета вскрывать пакеты -- их и вскрывают. «Закон Козинкина» продолжает действовать: Если Козинкин о чём-то рассуждает – значит он об этом ничего не знает. Естественно, что в реальности всё было – ровно наоборот, и никаких «запретов вскрывать пакеты» к командам о приведении в полную б.г. – НЕ прикладывалось сроду (см. хотя бы приказ о приведении в полную боевую 12-го МК ПрибОВО)); а вскрывали их только при специальном уточнении «Объявляю тревогу со вскрытием красного пакета». Вы, Олег, путаетесь буквально во всём за что пытаетесь ухватиться; со стороны вы похожи на неудачливого факира-шарлатана у которого нихрена не получаются его фокусы, чему публика только рада, честно говоря :) Олег К. пишет: да уж.. после такого вы обижаетесь когда вас начнут остальные идиотом величать??? Не-а, это нормально в вашем положении – злиться и обзываться, товарищ факир. Никто на вас не в обиде, не бойтесь; странно было бы, если бы вы вели себя достойно в вашей ситуации :) Олег К. пишет: « я вам давно уже предлагаю - ЗА ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ слова отвечать» что ж я могу поделать коли вы за меня что то придумываете постоянно уводя разговоры в другую сторону?? Вы могли бы попробовать отвечать ЗА ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ слова, тем более, что ни в какую «другую сторону» они разговор не уводят, просто вам НЕЧЕГО сказать, вот и всё. Например, предвоенные распоряжения нГШ о запрете занимать предполье и отмене бг№2 для ПВО (в вашей фантазии – об отмене только затемнения) – НИКАК не клеятся с вашей же байкой о том, что «в Москве заранее знали дату и время вражеского нападения». Вообще никак. Чтобы как-то замазать эту трещину в и без того гнилом фундаменте вашей постройки, вы попытались выдать ещё одну байку, о том что Москва, дескать, умышленную подставу проводила этими действиями; типа – жертвовали осознанно, чтобы в будущем выгадать на этих жертвах… В точную вашу цитату я вас тыкал неоднократно, могли бы уже и выучить; а заодно и ОТВЕТИТЬ ЗА СКАЗАННОЕ: Так кого же и под чей удар подставляли руководители страны и армии 22 июня?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Так как замполит ВВС узнал дату и время то нападения????? авиаразведка доложила летавшая вдоль границы? А он её и не узнал; он из донесений окружной разведки (авиационной в т.ч.) сделал вполне очевидный вывод: Вторжения противника уже можно ожидать в любой момент. Только и всего. Так что поставьте сову на шкаф, а глобус на стол; не натягивается птица на макет земного шара, ваш фокус опять не удался. Кстати, вы наверное уже заметили (по крайней мере – должны были бы уже): кроме Д№1 ни вы, ни кто иной ещё не показывал НИ ЕДИНОГО док-а ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА с предупреждением о дате (и уж тем более времени) вражеского нападения. Подчёркиваю. НИ ОДНОГО. Да и в самой Д№1,если вы это ещё помните конечно, дата эта даётся весьма расплывчато, в формате «ни сегодня-завтра». Такие вот ФАКТЫ, и такая РЕАЛЬНОСТЬ, г-н артист.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Практически без исключений закон: Если Козинкин о чём-то пишет - значит он в этом совсем не разбирается. Естественно, в действительности всё обстояло - ровно наоборот: Дать команду "Боевая тревога!" это - отдать приказ на немедленное приведение войск в полную боевую готовность. Именно в такой последовательности, а не в обратной» гыгыгы.. А чо й то в 2 часа тревогу то объявляли те командиры которым довели те приказы по дир. 1??? гыгыгы.. Ну вот - точно не потому, что дать команду -- привести в полную бг. -- это тоже самое что сказать - боевая тревога.. , как думаете вы :) Олег К. пишет: в этой сводке написано в каком часу вскрывали пакеты в дивизиях?????????????????????????? гыгыгыгы.. Там написано – ПО ЧЬЕЙ ИНИЦИАТИВЕ их вскрывали. О «приказе ГШ» даже не заикается нГШ. Олег К. пишет: «если такие приказы Московой отдавались, то только Москвой они и отменены могли быть. Ну а если вы врёте (что увы, совсем не исключено) и командование округов отменяло инициативные приказы нижестоящих командиров (что было сплошь и рядом, вспомните как вы заступорились на Диброве и Кузнецове)) то значит командующие особыми округами действовали в рамках своих обязанностей.» браво.. Они невиновные потому что невиновные - потому что вам так понимается.. Нет, не поэтому. А потому, что НИ ОДНОГО приказа МОСКВЫ в округах самовольно не отменили, все их выполняли к указанным срокам. А отменяли комокругами лишь инициативные действия СНИЗУ; ровно так же, как из Москвы отменяли самовольные оборонительные инициативы окружного руководства. Олег К. пишет: Это вообще то вы трендели что ПП не были утверждены и поэтому патроны можно было изымать из казарм спокойно.. У вас прогрессирующие галлюцинации; ведь на самом деле - в ответ на ваше очередное «мудрое» изречение: «патроны в казармах закладывались по ПП утвержденным в МОСКВЕ. ..гыгыгы..» - я ответил: Вот именно, что «..гыгыгы..», в период когда в западных округах изымали боеприпасы у войск – ПП ещё не действовал; его командующие округами ввели сами, только после начала войны. Извиняться за враньё будете по-мужски, или как обычно – истерикой ограничитесь…? Олег К. пишет: Я вас спросил -- и как можно вводить 11 июня то что якобы не утверждено и вы выдали такое --- ""Понятия не имею, а с чего вы взяли, что они были "неутвержденные" кстати? Всё верно, так и с чего же вы взяли, что они были неутвержденные, и что их ввели в действие 11 июня? Можно без припадка, простой цитатой. Если сумеете, конечно.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: "осадок" осадком но бывший з/к предпочел действовать по приказам и не проявлять инициативы.. "Закон Козинкина" продолжает действовать; в действительности Рокоссовский (бывший унтер, кстати, имеющий польских националистов среди родственников))) - с самого начала войны тем и отличался, что проявлял инициативу, отнюдь не ограничиваясь простым выполнением приказов. Олег К. пишет: Болдин в одном тесте пишет о двух звонках Тимошенко и никаких запретов не показывает от Сталина и вообще слова показывает другие, а в книге -- показывает слова другие от наркома и число звонков наркома показывает другое.. Ну и какой же из этих вариантов вам больше понравился (с учётом твёрдого знания, что ответный огонь запрещали не только в ЗапОВО, а задачу не поддаваться на провокации вообще только в восьмом часу Москва отменила), журнальный или книжный? Для справки вам, что творилось в соседних с ЗапОВО особых округах: В расположении 466-го полка 125-й стрелковой дивизии земля смешалась с небом. Столбы песка вздымались на позициях артиллерии. Дивизионы и батареи ждали приказа вступить в бой. Командир полка Ш. Г. Гарипов, запросил у командира дивизии разрешение открыть ответный огонь, указав на большие потери, которые несет полк, но получил отказ. Вражеская артиллерия около получаса безнаказанно громила наши позиции. Красноармейцам, находившимся на передовой, эти тридцать минут показались вечностью. Долгожданная команда артиллерии переднего края и гаубичным батареям была отдана только после разговора командира дивизии со штабом корпуса. Началась артиллерийская дуэль. 125 сд под Таураге. Булдыгин С. Б. Как вспоминает бывший командир 45-й стрелковой дивизии генерал-майор Шерстюк, он, находясь в штабе 61-го стрелкового полка 45-й стрелковой дивизии в Любомле уже после начала боевых действий, получил переданное через начальника штаба 45-й стрелковой дивизии полковника Чумакова из Ковеля указание командира 15-го стрелкового корпуса следующего содержания: "Провокация! Частям быть в гарнизонах в полной готовности. Категорически запретить пограничному отряду вести огонь, ждать дополнительных распоряжений" (ЦАМО, воспоминания участников Великой Отечественной войны, д. 315, с. 46). Так может Богайчук П.П. и Федюнинский И.И. – тоже «предателями» были, или как по-вашему получается…? Как и запрещавшие раздавать патроны и минировать границу Диброва и Кузнецов? Рассказывайте, не стесняйтесь, чего уж там... Олег К. пишет: кстати -- на минирование был отдельный приказ в ПрибОВО....письменный.. В те же дни -- 19 июня.. гыгыгы.. Вот именно, что «гыгыгы..» - смешно вам, что нос на боку. В ПРИБОВО, а не «ИЗ МОСКВЫ» был приказ, точно так же, как и приказ о бг ВВС в ЗАпОВО. Усвоили, не…?
AZ: Олег К. пишет: так что -- "регулярность" как раз налицо -- даты знали ВСЕ кому положено Да-да, налицо, конечно, а как же. Но не совсем. Раз даты знали, то вам осталось всего лишь подтвердить свое утверждение примерами. Дата первая, а вот под нее пример "доведения до уровня полка". А вот следующая дата - и под нее следующий пример. А вот третья дата - и третий пример. И т.д. Тогда пресловутая "регулярность" будет всем наглядно продемонстрирована. И все поймут, что Козинкин слов на ветер не бросает. Но вы ведь не сможете. Так что не утруждайтесь - все уже всё давно поняли. Уже проехали вашу одноразовую регулярность. Олег К. пишет: Я считаю что комполка тут о штате военного времени говорит -- о полном штате а не о кастрированом варианте ... Можете его опровергнуть -- флаг в руки.. Надо попробовать поспорить методом Козинкина. Как-то так: "А я считаю, что комполка говорит о сокращенном штате, а не о полном. Можете его (не меня, а комполка!) опровергнуть - флаг вам в руки." Попробуйте, Олег, опровергнуть комполка.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Бредятину попытались пропихнуть - как раз вы, уверяя что глубинные СД КОВО и ЗапОВО почему-то (???) должны были выдвигаться в районы сосредоточения по ПП так, как в ПрибОВО 12-й МК поднимали. С какой такой радости? Да просто так, потому что вам так захотелось, других-то причин не видать. опять вы что то придумываете за меня.. У вас с пониманием того что другие пишут проблемы с детства? Вы начали чудить и острить не по делу с тем как должен командир доводить до подчиненных те приказы в те дни -- я вам привел пример как это делалось . Раслабьтесь.. Жугдэрдэмидийн пишет: если идет команда -- приводить в полную б.г. но НЕТ запрета вскрывать пакеты -- их и вскрывают. «Закон Козинкина» продолжает действовать: Если Козинкин о чём-то рассуждает – значит он об этом ничего не знает. Естественно, что в реальности всё было – ровно наоборот, и никаких «запретов вскрывать пакеты» к командам о приведении в полную б.г. – НЕ прикладывалось сроду (см. хотя бы приказ о приведении в полную боевую 12-го МК ПрибОВО)); а вскрывали их только при специальном уточнении «Объявляю тревогу со вскрытием красного пакета». ну так дайте комент ваш всезнающий -- так чо пакеты то вскрывали в 2 часа ночи..??? Ваши глыбокие познания в военной деле ефрейтора с хлеборезки -- никого не интересуют в принципе -- раскажите - чо й то в 2 часа ночи командующие давали такие приказы после дир.1 -- поднимать по тревоге боевой и вскрывать пакеты.???.. Дир1 -- если запамятовали - о приведении в полную б.г. была.. Жугдэрдэмидийн пишет: если идет команда -- приводить в полную б.г. но НЕТ запрета вскрывать пакеты -- их и вскрывают. «Закон Козинкина» продолжает действовать: Если Козинкин о чём-то рассуждает – значит он об этом ничего не знает. Естественно, что в реальности всё было – ровно наоборот, и никаких «запретов вскрывать пакеты» к командам о приведении в полную б.г. так их и не было == запретов вскрывать пакеты...А раз не было -- поэтому и вскрывали.. И Я вообще то имено это и показываю .. гыгыгы.. вы опять как то странно юлите.. Жугдэрдэмидийн пишет: вскрывали их только при специальном уточнении «Объявляю тревогу со вскрытием красного пакета». может цитатку дадите -- в ночь на 22 июня так кто нить приказывал?? гыгыгы.. Жугдэрдэмидийн пишет: вы похожи на неудачливого факира-шарлатана у которого нихрена не получаются его фокусы, чему публика только рада, честно говоря :) маладца.. Вообще то я показываю вам факты и прошу дать коменты -- а чо й то так делалось .. в 2 часа ночи 22 июня после получения дир.1 -- которая приводила ВСЕ войска в полную б.г. а павловы давали команды - поднимать по боевой тревоге и вскрывать красные пакеты??? А вы мне тут теории разводите -- ваших понималок как оно должно быть.. Жугдэрдэмидийн пишет: это нормально в вашем положении – злиться и обзываться, на бестолочей которые уклоняются от ответов на простые факты и вопросы-- сложно злиться.. Поржать над такими неучами -- которые плывут и их идиотские гипотезы о том что типа по дир. 1 не надо было вскрывать пакеты и объявлять боевую тревогу -- разваливаются.. -- можно. Жугдэрдэмидийн пишет: что ж я могу поделать коли вы за меня что то придумываете постоянно уводя разговоры в другую сторону?? Вы могли бы попробовать отвечать ЗА ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ слова, тем более, что ни в какую «другую сторону» они разговор не уводят, просто вам НЕЧЕГО сказать, вот и всё. как я могу отвечать за "мои" слова в вашем передергивании??? Придумываете за меня ваши идиотские "логические" выверты а я должен "отвечать"??? гыгыгы.. Вы что то придумываете за меня -- хрень всякую -- а я должен отвечать?? смешно... Жугдэрдэмидийн пишет: предвоенные распоряжения нГШ о запрете занимать предполье и отмене бг№2 для ПВО (в вашей фантазии – об отмене только затемнения) – НИКАК не клеятся с вашей же байкой о том, что «в Москве заранее знали дату и время вражеского нападения». Вообще никак. Насчет предполий -- если вы о событиях 11 июня -- читайте переписку по этому вопросу КОВО и ГШ у Солонина. Насчет затемнений -- и отмену оных - это никак не мешало встретить врага в окопах.. И выставить зенитные дивизионы вокруг горрдов .. Читайте по ЛенВО== как это делалось и должно было делаться в те дни по тем директивам .. Я приводил -- надоело уж повторять.. Я вам привел факты - до полков включительно доводили даты возможных нападений которые ЖДАЛИ! Округ сам дату нападения по своей инициативе полку не доведет-- не его это компетенция - за такие вещи к стенке поставить могут инициативников.. Ясно??? Жугдэрдэмидийн пишет: вы попытались выдать ещё одну байку, о том что Москва, дескать, умышленную подставу проводила этими действиями; типа – жертвовали осознанно, чтобы в будущем выгадать на этих жертвах… а вот этот вопрос вам в принципе не стоит пытаться даже мусолить. Ибо == политика это. Подскажу -- Медведев недавно признал - знали о планах нападения Саакашвили и знали когда ударит.. Но -- наши войска вошли только спустя сутки.. Но планы на этот случай в Москве были загодя готовы.. конечно шли на некие жертвы. Но до полков при этом доводили даты -- это факт. После чего приводили в повышенную б.г. эти полки на границе! И ВВС приводил в повышенную б.г. и флота и мк и т.п.. Так что раслабьтесь и впитывайте что вам показывают по ФАКТАМ. Кои вам неучам и демагогам как кость в глотку.. (или что вы там предпочитаете..) Жугдэрдэмидийн пишет: Так кого же и под чей удар подставляли руководители страны и армии 22 июня? успокойтесь - никого Москва не подставляла на 22 июня и в ночь на 22 июня тем более. Вам привели примеры -- в 2 часа ночи поднимались армии по боевой тревоге и со вскрытием красных пакетов (там где это хотели сделать командующие.. )??? Привели... так что -- придумайте как это перевернуть с ног на голову.... Уверен - у вас чо нить смешное как всегда получится.. Вы ж такой военный теоретик и лучше тех командиров знаете как они должны были понимать директиву б/н от 22.20 21 июня 1941 года.. и как по ней действовать. Жугдэрдэмидийн пишет: Так как замполит ВВС узнал дату и время то нападения????? авиаразведка доложила летавшая вдоль границы? А он её и не узнал; он из донесений окружной разведки (авиационной в т.ч.) сделал вполне очевидный вывод: Вторжения противника уже можно ожидать в любой момент. Только и всего. и при этом довел дату до комдива САД -- 3.00 22 июня.. Типа угадал иницитативный замполит с датой и временем нападения???? гыгыгы... Валяйте еще чо нить - у вас смешно получается как всегда.. Жугдэрдэмидийн пишет: кроме Д№1 ни вы, ни кто иной ещё не показывал НИ ЕДИНОГО док-а ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА с предупреждением о дате (и уж тем более времени) вражеского нападения. Подчёркиваю. НИ ОДНОГО. Зашибись -- класный и убойный по своей тупости аргумент -- вы его чаще используйте!!! гыгыгы... уважаемый -- так вы до меня вообще много чего не знали в принципе.. Вы наконец узнали что полкам на границе доводили дату нападение как только узнавали хоть какую.. Доводили точное время замполиты ВВС своим комдивам САД и время точное.. Много чего не опубликовано еще.. Солонин чо там отписал -- засекречены исходящие шифровки директив ГШ тех дней -- даже черновики.. Глядишь и Сергей с. чо нить опубликует.. по этому вопросу. Ешо не вечер... Но вы и сами можете рвануть в ЦАМО и порыться по докам -- глядишь и польза и от вас тоже будет .. Жугдэрдэмидийн пишет: Да и в самой Д№1,если вы это ещё помните конечно, дата эта даётся весьма расплывчато, в формате «ни сегодня-завтра». Такие вот ФАКТЫ, и такая РЕАЛЬНОСТЬ, г-н артист. а в 2 часа ночи пакеты вздумали чо й то вскрывать павловы даже. и тем более Захаровы... такие блин инициативные... Жуков правда дает в полночь разъяснения кирпоносам - доводи скорее директиву о полной бг. - что в той ситуации и означало -- поднимай по тревоге и вскрыввай пакеты.. война. И Кузнецову нарком в 23.00 дает указания - это война и можно мочить всех без разбора -- главное что б границу пересекли.. А вечером Жуков обзванивает округа и дает указивку -- всем в штабах сидеть -- будет нападение, а тиран в полдень ставит задачи -- привести в повышенную б.г. ПВО Москвы и доводит до партийных-- война.. Но таки да -- вечером при написании дир.1 в Кремле в нападение не верят... гыгыгы.. Жугдэрдэмидийн пишет: А чо й то в 2 часа тревогу то объявляли те командиры которым довели те приказы по дир. 1??? гыгыгы.. Ну вот - точно не потому, что дать команду -- привести в полную бг. -- это тоже самое что сказать - боевая тревога.. , как думаете вы ну и -- чо й то вскрывали он те пакеты и поднимали по б. тревоге? ??? тупее вас были и не знают как оно чо требуется при вводе полной б.г???? расскажите ваши "версию" -- чо й то павловы так войска поднимали после получения дир. 1 -- по тревоге да со вскрытием пакетов???? поди напасть первыми захотели????
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: в этой сводке написано в каком часу вскрывали пакеты в дивизиях?????????????????????????? гыгыгыгы.. Там написано – ПО ЧЬЕЙ ИНИЦИАТИВЕ их вскрывали В каком часу? Ткните пальчиком -- ГДЕ ТУТ о том что пакеты кто то вскрыл или "по инициативе не вскрывал" в таком то часу тем более????? Экз. № 1 Оперсводка № 01 Генерального Штаба Красной Армии На 10.00 22.06.41 Карта 1.000.000 4.00 22.6.41 немцы без всякого повода совершили налет на наши аэродромы и города и перешли границу наземными войсками. 1. Северный фронт. Противник звеном самолетов типа бомбардировщик нарушил границу и вышел в район Ленинграда и Кронштадта. В воздушном бою было сбито нашими истребителями два самолета. До 17 самолетов противника пытались пройти в район Выборг, но не дойдя повернули обратно. В районе Куолярви взят пленный немецкий солдат моторизованного полка 9 пд. На остальных участках фронта спокойно. 2. Северо-Западный фронт. Противник в 4.00 открыл артогонь и одновременно начал бомбить аэродромы и города: Виндава, Либава, Ковно, Вильно и Шауляй. В результате налета возникли пожары в Виндава, Ковно и Вильно. Потери – уничтожено на аэродроме Виндава три наших самолета, ранено 3 красноармейца и зажжен склад горючего; в 4.30 над районами Каунас и Либава шел воздушный бой. Результаты выясняются. С 5.00 противник ведет систематические налеты группами по 8-20 самолетов на Поневеж, Шавли, Ковно, Рига, Виндава. Результаты выясняются. Наземные войска противника перешли в наступление и ведут удар в двух направлениях – основной из района Пиллкаллен, Сувалки, Гольдап силами 3-4 пд и 200 танков в направлении Оолита и обеспечивающий главную группировку удар из района Тильзит на Таураге, Юрбакас силами до 3-4 пех.дивизий с невыясненной группой танков. В результате пограничных боев атака противника на Таураге отбита, но противнику удалось захватить Юрбакас. Положение на направлении главной группировки противника уточняется. Противник видимо стремится действиями на Олита, Вильно выйти на тылы Западного фронта, обеспечивая свои действия ударом на Таураге, Шауляй. 3. Западный фронт. В 4.20 до 60 самолетов противника бомбардировали Гродно и Брест. Одновременно на всей границе Западного фронта противник открыл артиллерийский огонь. В 5.00 противник бомбардировал Лида, нарушив проводную связь армии. С 5.00 противник продолжал непрерывные налеты, нанося удары группами бомбардировщиков ДО-17 в сопровождении истребителей МЕ-109 по городам: Кобрин, Гродно, Белосток, Брест, Пружаны. Основными объектами атаки являются военные городки. В воздушных боях в районе Пружаны сбиты один бомбардировщик и два истребителя. Наши потери – 9 самолетов. Сопоцкин и Новоселки горят. Наземными силами противник развивает удар из района Сувалки в направлении Голынка, Домброва и из района Соколув вдоль железной дороги на Волковыск. Наступающие силы противника уточняются. В результате боев противнику удалось овладеть Голынка и выйти в район Домброва, отбросив части 56 сд в южном направлению. В направлении Соколув, Волковыск идут напряженные бои в районе Черемха. Своими действиями этих двух направлений противник очевидно стремится охватить северо-западную группировку фронта. Командующий фронтом намечает контрудар в направлении Голынка для уничтожения прорвавшегося противника. Командующий 3 армии вводом танковой дивизии стремится ликвидировать прорыв противника на Голынка. 4. Юго-Западный фронт. В 4.20 противник начал обстрел пулеметным огнем наших границ. С 4.30 самолеты противника ведут бомбардировку Любомль, Ковель, Луцк, Владимир-Волынск, Новоград Волынск, Черновицы, Хотин и аэродромов у Черновицы, Галич, Бучач, Зубов, Адамы, Куровице, Чунев, Скнилов. В результате бомбежки в Скнилове был зажжен технический склад, но пожар ликвидирован; выведено из строя на аэродроме Куровице 14 самолетов и на аэродроме Адамы 16 самолетов. Нашими истребителями сбито два самолета противника. В 4.35 после артогня по району Владимир Волынск и Любомль наземные войска противника перешли границу развивая удар в направлении Владимир Волынск, Любомль и Крыстинополь. В 5.20 в районе Черновицы у Карпешти противник также начал наступление. В 6.00 в районе Радзехув выброшен парашютный десант противника неустановленной численности. В результате действия наземных войск противник занял, по непроверенным данным, Пархач и Высоцко в районе Радымно. До полка конницы противника с танками, действующими в направлении Рава-Русска проник к УР. В районе Чернивицы противник потеснил наши пограничные заставы. На Румынском участке в воздушных боях над Кишиневым и Бельцами сбито 2 самолета противника. Отдельным самолетам противника удалось прорваться на Гросулово и бомбить аэродромы Бельцы, Болград и Болгарийка. В результате бомбежки уничтожено 5 самолетов на аэродроме Гросулово. Наземный войска противника на фронте Липканы-Рени пытались форсировать реку Прут, но были отбиты. По непроверенным данным противник в районе Картал высадил десант через Дунай. Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшие границу части противника. Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частичного успеха. Начальник Генерального Штаба Красной Армии генерал армии Жуков Автограф ЦАМО, ф. 16а, оп. 1071, д. 1, л.л. 2-5 .. Подскажу -- ПП ввели формально и официально -- после нападения .. гыгыгы...
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: НИ ОДНОГО приказа МОСКВЫ в округах самовольно не отменили, все их выполняли к указанным срокам. А отменяли комокругами лишь инициативные действия СНИЗУ; ровно так же, как из Москвы отменяли самовольные оборонительные инициативы окружного руководства. НУ!!! так кто отменил повышенную б.г. для ВВС 21 июня введенную 19 июня Москвой и приказал снимать вооружения в ИАПах??? Москва???? НУ!!!! выдавите из себя наконец -- кто приказывал округам 21 июня вечером отменять б.г. распускать летчиков и снимать вооружение в ИАПах??? Жугдэрдэмидийн пишет: в ответ на ваше очередное «мудрое» изречение: «патроны в казармах закладывались по ПП утвержденным в МОСКВЕ. ..гыгыгы..» - я ответил: Вот именно, что «..гыгыгы..», в период когда в западных округах изымали боеприпасы у войск – ПП ещё не действовал; его комантдующие округами ввели сами, только после начала войны. могу есчо раз повторить -- а как же в те же дни по неутвержденным типа ПП войска то выводили????? Вы также ушли от ответа -- а по "старым" ПП где носимые запасы то патронов хранились???? гыгыгы... Жугдэрдэмидийн пишет: с чего же вы взяли, что они были неутвержденные, и что их ввели в действие 11 июня? Можно без припадка, простой цитатой. Если сумеете, конечно. психов и демагогов резунов -- не цитирую .. Но вообще то это вы только что ляпнули -- Жугдэрдэмидийн пишет: в период когда в западных округах изымали боеприпасы у войск – ПП ещё не действовал; его командующие округами ввели сами, только после начала войны. это ответ разумного человека по вашему?? Подскажу -- патроны в казармы закладываются по планам прикрытия которые есть в округах -- коими определяется - скока и какие патроны (носимые запасы) хранить в казармах а какие - возимые запасы - на складах. Изымать их из казарм -- преступление. Но чтобы хранить патроны в казарме -- не надо ВВОДИТЬ ПП.. гыгыгы... Или Вы желали сказать что типа введут ПП утром 22 июня павловы в округах и типа потом патроны в казармы в оружейки положат??? гыгыгыгы.. вы такой смешной чудик.. вырастите поди чудовищем станете .. еще более прикольным.. гыгыгы..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: из Москвы отменяли самовольные оборонительные инициативы окружного руководства. какие? Изъять патроны в казармах Бреста, отменить введенную повышенную б.г. для ВВС и ПВО? знаете эти директивы и приказы и можете их процитировать??? (про отмену затемнения -- можете не повторяться - давайте чо нить свежее) Жугдэрдэмидийн пишет: Рокоссовский (бывший унтер, кстати, имеющий польских националистов среди родственников его жена была польской националисткой и брат женуы в контрразведке польской служил как у Кирпоноса? Жугдэрдэмидийн пишет: с самого начала войны тем и отличался, что проявлял инициативу, отнюдь не ограничиваясь простым выполнением приказов. вы опять говорите о том о чем оппоненты не говорили .. мы вообще то о предвоенных днях упомянули.. а бы чо сказануть? Жугдэрдэмидийн пишет: и какой же из этих вариантов вам больше понравился (с учётом твёрдого знания, что ответный огонь запрещали не только в ЗапОВО, а задачу не поддаваться на провокации вообще только в восьмом часу Москва отменила), журнальный или книжный? тот который можно подтвердить другими источниками.. Верю или не верю -- это к вашему гуру.. Павлов в июле дал показания - нарком ему указал в 4 часа -- "действуйте по обстановке " что о запрете ответного огня никак не говорит. Пойдет? Дир. 1 - это директива о приведении в полную б.г. и так ее понимали в округах когда свои приказы выдавали.. вы опять частное указание о провокациях на которые поддаваться не стоит т.к. с них и может начаться вторжение -- суете как основную задачу дир.1. Не пора бы уж угомониться с этим? По ПрибОВО привести их директиву?? Приказы павлова армиям опять приводить опять -- вскрывать пакеты и по боевой тревоге подниматься???? Так что -- Сталин не давал запретов на ответный огонь сроду.. Не носитесь с этим как курица с тухлым яйцом.. дир. 2 предписывала -- мочить врага на своей територии но границу не пересекать. отмены типа на отмену огня там не было .. не было и отмены на №"не поддаваться на провокации"... гыгыгы.. Жугдэрдэмидийн пишет: Для справки вам, что творилось в соседних с ЗапОВО особых округах: В расположении 466-го полка 125-й стрелковой дивизии земля смешалась с небом. Столбы песка вздымались на позициях артиллерии. Дивизионы и батареи ждали приказа вступить в бой. Командир полка Ш. Г. Гарипов, запросил у командира дивизии разрешение открыть ответный огонь, указав на большие потери, которые несет полк, но получил отказ. Вражеская артиллерия около получаса безнаказанно громила наши позиции. подскажу -- когда в вас стреляют с той территории -- это и есть провокации. на которые отвечать нельзя... Уяснили?? Скока там японцы стреляли по нам за все время ВОВ???? Скока народу нашего положили?? Пуркаев: ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" вы б записали себе на лбу что ли его слова... Жугдэрдэмидийн пишет: Как вспоминает бывший командир 45-й стрелковой дивизии генерал-майор Шерстюк, он, находясь в штабе 61-го стрелкового полка 45-й стрелковой дивизии в Любомле уже после начала боевых действий, получил переданное через начальника штаба 45-й стрелковой дивизии полковника Чумакова из Ковеля указание командира 15-го стрелкового корпуса следующего содержания: "Провокация! Частям быть в гарнизонах в полной готовности. Категорически запретить пограничному отряду вести огонь, ждать дополнительных распоряжений" (ЦАМО, воспоминания участников Великой Отечественной войны, д. 315, с. 46). Рогозный , нш 15-г ск: ""ТРЕТЬЕ и ЧЕТВЕРТОЕ: Примерно в 3 ч. 20 минут 22 июня 1941 года командующий 5 Армии генерал-майор танковых войск Потапов по моему домашнему телефону передал, примерно, следующее: «Немцы кое-где начали вести бои с нашими погранзаставами. Это очередная провокация. На провокации не идти. Войска поднять по тревоге, но патронов на руки не выдавать». При этом он предупредил меня о необходимости сохранения большевистской выдержки. Немедленно прибыв в штаб корпуса я связался по телефону и телеграфу с командирами дивизий, которые сообщили мне, что казармы и дома начсостава 87 сд в Владимир-Волынске и 45 сд и других местах обстреливаются артиллерийским огнем, а местами ведут бои с немецкими парашютистами. Мною было отдано распоряжение о выполнении известных им боевых задач. Таким образом части корпуса ходом событий были втянуты в боевые действия, без какого-либо боевого распоряжения свыше. .......... командование 5 А недооценивало сведения агентурной разведки, которые с исчерпывающей полнотой раскрывали намерения немецкого командования. Генерал-майор Потапов 20 июня 1941 года ответил подполковнику Черных (бывший разведчик штаба округа) на его информацию о явных приготовлениях к боевым действиям, что немцы воевать с нами не будут и могут. Что у нас мол существует с Германией договор о ненападении. Кроме того, Германий якобы недостаток в продовольствии и других материальных средствах и начать войну не может. Эта наивность, проявленная командующим 5 А в некоторой степени расхолаживала командиров и войска. ...."""" нш 6-й А: ""командующий КОВО запретил выдвигать части прикрытия, приводить войска в боевую готовность, а тем более усиливать их даже после начала обстрела госграницы и налетов авиации ночью с 21 на 22 июня 1941 года. Только днем 22 июня это было разрешено, когда немцы уже перешли госграницу и действовали на нашей территории. Условия вступления в войну. С вечера 21 июня 1941 года из штаба КОВО предупредили командующего 6 армией генерала Музыченко, что возможны провокации со стороны немцем и приказали быть всем командирам у телефонных аппаратов в штабах армии, корпусов и дивизий. Командный пункт 6 армии северо-западнее города Львова еще не был готов, блиндажи не были закончены, связь не установлена. Поэтому в ночь с 21 на 22 июня Военный Совет 6 армии находился в своем помещении в центре города, не приняв никаких мер к усилению боеспособности войск, в связи с запрещением это делать со стороны командующего КОВО. ..."" 99-я сд: ""3.Части дивизии, как части расположенные на государственной границе, постоянно находились в боевой готовности и в очень короткие сроки могли занять свои участки обороны, тем более, что командиры артполков т.т. Лосев и Мурашев, выйдя с войсками в район огневых позиций (походный лагерь), развернули наблюдательные пункты, подготовили огни по некоторым уже замеченным целям, но командир дивизии полковник Дементьев, получил от б. командира 8 ск Снегова противоречивое распоряжение, т.е. стрелковым полкам занять свои участки обороны, а арт. полкам до особого распоряжения огня не открывать, т.к. возможно со стороны немцев проводится провокация. И несмотря на настойчивые требования с моей стороны и командующего артиллерии полк. Тов. Романова, до 10 часов дня так и не было разрешено нашей артиллерии открыть огонь, по фашистским гадам, а к этому времени немцы уже овладели гор. Перемышль .."" Жугдэрдэмидийн пишет: может Богайчук П.П. и Федюнинский И.И. – тоже «предателями» были, или как по-вашему получается…? «Шифртелеграмма. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ПрибОВО. Приказать командиру дивизии Богайчуку дать шифром личное объяснение Народному комиссару обороны на каком основании он произвел эвакуацию семей начальствующего состава дивизии. Народный комиссар считает это актом трусости, способствующей распространению паники среди населения и провоцирующей на выводы крайне нежелательные для нас. 20.6.41г. ЖУКОВ» (ИАО, ф. 48, оп. 3408, д. 14, л.449) ........... Шумилов: ""Войска 11 стрелкового корпуса оборону по р. Юра начали занимать по приказу Командующего 8 Армией с 18.6.1941 года. Мною был отдан приказ на занятие обороны только командиру 125-й СД, Штабу и корпусным частям. Другие соединения на выдвижение получили приказ также устно через офицеров связи 8 Армии. Штаб корпуса об этом был поставлен в известность также через офицера связи. Штаб корпуса на свой командный пункт выехал 18.6.1941 года. Войскам было приказано патрон и снарядов на руки не выдавать, не вести никаких заградительных работ. Разрешалось только улучшать окопы. Патроны и снаряды мной были выданы 20.6.1941 года и в это время началось минирование перед окопами вдоль шоссе Тауроген, так как наблюдением был установлен выход немецких частей к государственной границе. 21.6.1941 года в Штаб корпуса приезжал член Военного Совета Прибалтийского Военного Округа (корпусной комиссар П.А. Диброва. – К.О.), который приказал начальнику штаба корпуса передать мне, что выдача патрон – провокация и приказал немедленно отобрать патроны и снаряды. Я запросил Штаб 8 Армии о письменном приказе, чтобы отобрать патроны и снять мины. Ответа на это запрос ни от штаба 8 армии, ни от Штаба Округа не получил. Устное распоряжение через офицера связи 8 Армии корпус получил 17.6.1941 года о занятии обороны 125 СД, о выдвижении корпусных частей и штаба корпуса на свой командный пункт, который заранее готовился наравне с полевым заполнением. Другие дивизии о выдвижении к государственной границе получили приказ от штаба 8 Армии или от штаба округа, для меня было неизвестно. Штаб корпуса был поставлен в известность, что дивизии следуют к государственной границе. 125 СД, корпусные части, штаб корпуса оборону заняли 18.6.1941 года, остальные две дивизии были в движении. Война началась в 4.00 22.6.1941 года, одновременно началась артиллерийская подготовка по частям 125 СД и пролеты самолетов через государственную границу в тыл нашей страны. Мной немедленно было доложено Командующему 8 Армии, который находился на своем командном пункте в лесу западнее Шауляй. Получил приказ огня не открывать. На провокацию не поддаваться. Но войска без приказа открыли ответный огонь. Тауроген горел. Аэродром, находившийся в Шауляй был подвергнут бомбардировке. В направлении Шауляй были слышны разрывы бомб и зенитная стрельба. В 4 часа 30 минут мне командиром корпусного зенитного дивизиона, который находился в Шауляй на прикрытии, было доложено, что немцы бомбили аэродром в Шауляй, горят наши самолеты на аэродроме и что сбиты два немецких самолета. Две дивизии и корпусные части вели бой по восточному берегу р. Юра, а 42 дивизия, находившаяся в г. Рига, была в движении направления Расейняй. Артиллерийские части корпуса находились вместе со своими дивизиями. Корпусные артиллерийские полки были выдвинуты к государственной границе к 18.6.1941 года. ..."" При введении повышенной б.г -- патроны не выдаются. А вот а минирование --был вообще то приказ округа... от 19 июня -- комармиями проводить минирование... гыгыгы... ""4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией — тоже по плану оборонительного строительства...."" Но вы нашли где нить ссылку на тирана тут???? Фадеев: ""5.22 июня 1941 года в 4.00 утра немцы начали артиллерийскую подготовку и стрельбу прямой наводкой по ДЗОТам, погранзаставам, населенным пунктам, создали много очагов пожаров, после чего перешли в наступление. Главные усилия немцы сосредоточили в направлениях ПАЛАНГА-ЛИБАВА, по берегу БАЛТИЙСКОГО моря обходили г. КРЕТИНГА в направлениях СКУОДОС на ПЛУНГЕ и вдоль Клопедского шоссе РЕТАВАС, ШАУЛЯЙ, обходным маневром от РЕТАВАС-ПЛУНГИ пытались отразить отход дивизии. В этой обстановке части дивизии вступили в бой с немецко-фашистскими войсками, отражали огнем атаки немцев и неоднократно переходили в контратаки, вели упорные оборонительные бои на всю глубину (предполья) до р. МИНИЯ, ПЛУНГИ, РЕТОВАС. ..."" Морозов: ""Вопрос 3-й. “Когда было получено в штабе армии округа [распоряжение] о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?” Такое распоряжение было получено по телефону около 1 часу 22.6.41 г. Начальник Штаба фронта разыскивая Командующего дал мне понять, что надо действовать, выводить войска к границе, что мол заготовлено об этом распоряжение и Вы его получите. На основании этого мною условным кодом по телефону между 1-2 час. 22.6.41 г. были отданы распоряжения войскам и последние по тревоге выступили по принятым ранее решениям для выполнения боевой задачи. ..."" В 20 ч 18 июня командир 125-й стрелковой дивизии 11 СК 8-й армии ПрибОВО П.П. Богайчук напрямую послал командующему ПрибОВО донесение: «По агентурным данным и данным перебежчиков, в последние дни в р-не Тильзит немцами сосредоточено до семи дивизий, не считая войск, расположенных в районе Шилуте и с.-з. Часть войск непосредственно подтянута к границе. Имеются мотомех(анизированные) дивизии. (С) нашей стороны (мероприятий) противооборонительного характера, гарантирующих от нападения мотомех(анизированных) частей, не предпринято, и достаточно немцам пустить один танковый батальон, как удерживающий гарнизон может оказаться захваченным врасплох. ...Полоса предполья без гарнизонов войск наступления немцев не задержит, а погранчасти могут своевременно войска и не предупредить. Полоса предполья дивизии находится к госгранице ближе, чем к частям дивизии, и без предварительных мероприятий по расчёту времени немцами будет захвачена ранее вывода туда наших частей. Докладывая о создавшейся обстановке на границе, прошу: Дать указание, какие мероприятия сейчас я могу провести в жизнь, гарантирующие от неожиданного вторжения мотомех(анизированных) частей немцев, или дать мне право самому разработать план мероприятий, но средств дивизии для этого мало. Для сокращения срока боевой готовности частей разрешить иметь у бойца на руках укомплектованный ранец, плащ-палатку, каску и 60 боевых патронов. В этом случае боевая готовность подразделений может быть доведена (до полной – К.О.) через 10–15 минут. Ускорить решение вопроса о семьях начсостава, так как последние могут дезорганизовать работу командиров. Разрешить мне вывести для работы на полосу предполья не два батальона, а четыре. Прикажите УНС ускорить постройку противотанковых и противопехотных препятствий на рубеже УР. Было бы желательно иметь танковую часть, противотанковую дивизию и артиллерию кроме дивизионной в р-не ст. Янишки и Стргнушки как на одном из вероятных направлений наступления мотомех(анизированных) частей Командир 125-й сд генерал-майор БОГАЙЧУК» (ЦАМО, Ф. 344, оп. 5564, д. 10, лл. 3–4. Подлинник. ВИЖ № 5 1989 г., с. 47). «21 июня в 11.10 командир 125-й стрелковой дивизии П.П. Богайчук приказал возвести по переднему краю главной оборонительной линии окопы, щели полного профиля, противотанковые и вдоль переднего края — рвы, эскарпы, проволочные заграждения, минирование». (Арвасявичус Й. Я. 1418 дней в боях. Вильнюс, 1975.). 125-я дивизия Богайчука 8-й А Собенникова была приграничной, но на неё не распространялся приказ округа от 15-16 июня о приведении в б.г.. Но директива ПрибОВО от 16-17 июня о которой показал комполка Бурлакин из 11-й армии Морозова – вполне распространялась и на эту дивизию. Должна была. 18 июня комдив через голову командарма-8 Собенникова отправил данное донесение-запрос в округ и как показывает Собенников, «в течении дня 19-го июня были развернуты три стрелковых дивизии (10, 90 и 125). Части этих дивизий располагались в подготовленных траншеях и ДЗОТах».
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Богайчук П.П. и Федюнинский И.И. – тоже «предателями» были, или как по-вашему получается…? Как и запрещавшие раздавать патроны и минировать границу Диброва и Кузнецов? они выполняли директиву округа - ту что показал Бурлакин.. а вот дурные указания при нападении шли -- от Кленова.. Насчет минирования уже полегче стало??? Уразумели что на минирование был приказ округа от 19 июня??? И пока кузнецов шарахался в 11 армии его отменить пытался -- Кленов -- 20-21 июня. который пытался и бойцов из окопов вывести посаженых туда Кузнецовам.. или был там такой кадр -- зам командующего Львов.. Морозов: "". В лагерь Козлова Руда 21.6.41 г. прибыла инспекция округа во главе зам. комвойск покойным генерал-лейтенантом Львовым, и по приказу командующего генерал-полковника Кузнецова Ф.И. была назначена на утро 22.6.41 г. инспекторская стрельба для частей 5 и 188 сд, а также инспекторская стрельба артиллерии."" Этот Львов пытался прицелы от орудий изъять в КАП и отправить в Ригу на поверку.. И пытался командиров вечером 21 июня по домам распустить - в город отправить с лагеря.. а ведь на его должность уже прибыл в Ригу другой генерал вообще то. Лъвова перевели в ЗакВО за несколько дней до этого.... А был еще кадр -- замполит Борисов -- этого арестовывать пришлось вскоре ха дурные речи по расхолаживанию личного состава.. потом его по ходатайству старого друга Жукова выпустили, в 45-м он был комендантом Лейпцига и снова арестован .. Жугдэрдэмидийн пишет: а минирование был отдельный приказ в ПрибОВО....письменный.. В те же дни -- 19 июня.. гыгыгы.. Вот именно, что «гыгыгы..» - смешно вам, что нос на боку. В ПРИБОВО, а не «ИЗ МОСКВЫ» был приказ, точно так же, как и приказ о бг ВВС в ЗАпОВО. Усвоили, не…? я что -- сказал что был приказ Москвы на минирование???? и кто отменял то эти приказы?? Москва??? и отменить смог Кленов письмено эту директиву прибОВО по минированию??? нет -- не рискнул.. Подскажу -- растрелян Кленов был.. в феврале 42-го .. будучи арестованый в начале июля 41-го..
Олег К.: AZ пишет: Раз даты знали, то вам осталось всего лишь подтвердить свое утверждение примерами. Дата первая, а вот под нее пример "доведения до уровня полка". уверены что о 12 июня в ОдВО не доводили до полков??? 1-е --может до полков в этом округе и не доводили -но меры принимали и в б.г. приводили. 2-е - а и не требовалось доводить до полков даты на самом деле -- достаточно принять меры -- привести в б.г. приграничные дивизии ... Самое важное - не доведение до лейтенантов дату а принятие мер. А дату -- достаточно до дивизий или корпуса доводить.. ""12 и 18 июня войска корпуса расположенные на границе ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. ..." В ПрибОВО доводили до полков -- значит так посчитали нужным.. Вы опять кинулись цепляться с ерунде - доводили до полков или нет. Это - не важно в принципе . Важно что даты доводили до округов и те сами решали до кого доводить или ет дату -- но главное -- приводить в б.г. под даты.. И это делалось. ""Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню. ..."" это -- директива о приведении в повышенную б.г. как войск на границе так и ВВС. И дату округ в данном случае не мог сам озвучивать если не Москва не даст дату и добро на приведение в боевую готовность... Если округ сам дату озвучит в такой директиве -- о нападении -- по голове настучат командующему за самоуправство.. AZ пишет: следующая дата - и под нее следующий пример. А вот третья дата - и третий пример вторая дата --18 июня .. третья --это вообще то -- 22 июня .. Хватит трех случаев для "регулярности"? AZ пишет: не утруждайтесь - все уже всё давно поняли. Уже проехали вашу одноразовую регулярность. и что в итоге ВЫ доказали?? Что не было дат на 12 19 и 22 июня доводимых до войск????? Вы что опровергли то в итоге??? Факты или мои слова какие то?? ... AZ пишет: А я считаю, что комполка говорит о сокращенном штате, а не о полном. Можете его (не меня, а комполка!) опровергнуть - флаг вам в руки." Попробуйте, Олег, опровергнуть комполка. А мне это зачем??? Это я а не вы привел его показания и показываю почему думаю так а не иначе. Это вам теперь коли делать нечего надо мои доводы развенчивать -- флаг в руки.. Можете это развенчивать или своими доводами или доками какими нить.. Например некто прибалт который мнит себя спецом по прибОВО - это не пытается делать.. вы -- можете рискнуть. ..
Олег К.: прибалт пишет: Полный ступор будет обеспечен. кстати, есть инфа о телодвижениях Ф. Кузнецова по войскам с 18 по 22 июня?? Он в Паневежис возвращался в те дни?
Сергей ст: Олег К. пишет: показали бы -- так где ж я вру то???? Везде.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: его жена была польской националисткой и брат женуы в контрразведке польской служил как у Кирпоноса? Хуже, у него не родственники жены, у него - СОБСТВЕННЫЙ БРАТ двоюродный, ФРАНЦ РОКОССОВСКИЙ - пилсудчиком был; так что вы правы были когда говорили, что, - поживи Сталин подольше - никакие регалии и медальки не спасли бы никого.. Как после Гражданской не спасли, например.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «из Москвы отменяли самовольные оборонительные инициативы окружного руководства.» какие? Например, приказ занимать предполье в КОВО, или распоряжение о ПВО в ПрибОВО (отменное Москвой прямо 21 го июня); по вашей версии оба этих деяния были - некой подставой, умышленной жертвой, чтобы выиграть в будущем... Но почему-то вы, вот уже в который раз, избегаете ответа за эти свои слова, и никак не можете сказать совсем простую вещь: А кого подставляли-то, и под чей удар, наши московские руководители? Олег К. пишет: конечно шли на некие жертвы. Так я об этом и спрашиваю. Ну и кем же решили пожертвовать товарищи отменившие приказ занимать предполье в КОВО, или распоряжение о ПВО в ПрибОВО (отменное Москвой прямо 21 го июня)??? Олег К. пишет: никого Москва не подставляла на 22 июня и в ночь на 22 июня тем более. Тогда о чём же вот это было…? ---->>> Козинкин О.Ю. пишет: Эта отмена приказа о затемнении из той же серии, что и запрет занимать предполья даже в ночь на 22 июня, — нельзя было дать ни малейшего повода быть обвинёнными в подготовке к войне, в итоге — в обвинении в агрессии. Если хотите, это некая подстава — жертвовали этим, чтобы выиграть в будущем... Кто заврался-то опять? Олег К., Козинкин О.Ю., или как обычно – оба сразу? Объяснитесь пожалста :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Вы начали чудить и острить не по делу с тем как должен командир доводить до подчиненных те приказы в те дни -- я вам привел пример как это делалось . Ну и солгали, естественно, ведь «пример»-то с директивой Кузнецова для 12-го МК - вообще НИКАКОГО отношения не имел к МОСКОВСКИМ директивам о выдвижении глубинных СД ЗапОВО и КОВО. Другой округ, другой род войск, другой автор директивы, другие сроки исполнения… Очередная «сова на глобус», в пух разлетевшаяся при очередном вашем неудавшемся фокусе. Олег К. пишет: ну так дайте комент ваш всезнающий -- так чо пакеты то вскрывали в 2 часа ночи..??? Как это «чо»? Кто получил команду «Объявляю тревогу со вскрытием красного пакета», тот их вскрывал немедленно по получении. Это только в бреду безграмотном если идет команда -- приводить в полную б.г. но НЕТ запрета вскрывать пакеты -- их и вскрывают. А в реальности всё было – ровно наоборот, и никаких «запретов вскрывать пакеты» к командам о приведении в полную б.г. – НЕ прикладывалось сроду (см. хотя бы приказ о приведении в полную боевую 12-го МК ПрибОВО)); а вскрывали их только при специальном уточнении на сей счёт (см. чуть выше))). Вы раз за разом берётесь судить о таких вещах как «красный» пакет (полная боевая готовность, введение в действие ПП, и тд и тп)) – не имея даже приблизительного понятия о том, что это такое вообще. Олег К. пишет: так их и не было == запретов вскрывать пакеты...А раз не было -- поэтому и вскрывали.. И Я вообще то имено это и показываю .. Вам не стоит хвастать тем, что вы показываете, это смешно и стрёмно, вам стыдиться бы надо этого на самом деле. Олег К. пишет: «вскрывали их только при специальном уточнении «Объявляю тревогу со вскрытием красного пакета».» может цитатку дадите -- в ночь на 22 июня так кто нить приказывал?? гыгыгы.. Вы чахнете прямо на глазах, в цитатку эту я вас – с удовольствием натычу, чтобы знали впредь: 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге. Умойтесь, дружище, на вас лица нет ;) Олег К. пишет: уважаемый -- так вы до меня вообще много чего не знали в принципе.. такого количества анекдотов о войне и армии до вас никто и не выдавал ещё, пожалуй))) Олег К. пишет: «Там написано – ПО ЧЬЕЙ ИНИЦИАТИВЕ их вскрывали» В каком часу? Да вы совсем не в материале, как видно. Везде по разному, вестимо. В 4-й А, например, приказ действовать по ним получили только в 18.00 22.06го. Олег К. пишет: Ткните пальчиком -- ГДЕ ТУТ о том что пакеты кто то вскрыл или "по инициативе не вскрывал" Да чего уж там «пальчиком», я вас – носом лучше натычу в это место ---->>>> Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшие границу части противника. Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Просвещайтесь на здоровье.
полная версия страницы