Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: У вас от волнения - две ошибки в одном предложении: я с такими не "борюсь", я с таких стебаюсь; и этому конец вам привиделся рановато)))))))))))) Это Вам так кажется. Своим враньем на этой "борьбе" Вы поставили жирный крест. И все Ваши потуги изменить это только усугубили Ваше положение. Расслабтесь, Козинкин-2. Жугдэрдэмидийн пишет: Лживы слова Козинкина на которые я сослался?-вот ему и предъявляйте свою обиду; правду он сказал?-обнимитесь как братья; нет мне прощенья, видал я вас обоих ))))))) Вы сослались НА МОИ СЛОВА. Которых я НЕ ГОВОРИЛ. Так что ВРУНОМ Вы стали по заслугам. А уж после постоянных побегушек с барабанами, клеймо "Козинкин-2" Ваше НАВЕКИ. :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Своим враньем на этой "борьбе" Вы поставили жирный крест. Бугагаэ, я вам его дарю, носите на здоровьи :))) Сергей ст пишет: Вы сослались НА МОИ СЛОВА. Которых я НЕ ГОВОРИЛ. я привёл доказательную ссылку на источник инфы, причём на весьма близкий вам источник; мне искренне вас жаль, но вашему горю боле ничем помочь не хочу :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Бугагаэ, я вам его дарю, носите на здоровьи :))) Зачем он мне? Да еще с таким грузом в виде Козинкина-2? Жугдэрдэмидийн пишет: я привёл доказательную ссылку на источник инфы, причём на весьма близкий вам источник; мне искренне вас жаль, но вашему горю боле ничем помочь не хочу :) Не надо ОПЯТЬ ВРАТЬ. Вранье это Ваша постоянная жизнь? Козинкин-2 оказался хуже оригинала.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: «я привёл доказательную ссылку на источник инфы, причём на весьма близкий вам источник; мне искренне вас жаль, но вашему горю боле ничем помочь не хочу :)» Не надо ОПЯТЬ ВРАТЬ. не надо опять нервничать, потеряли так и скажите; нате ещё раз, и больше не теряйте --->>>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001544-000-40-0#005.002.001.001.001 Олег К. пишет: Повышенная бг - это то что Сергей ст. показал -- что делается по тревоге в частях.. вы, правда, так и не сознались - оболгал вас Олег К., или так оно и было на самом деле, но это уже и не суть важно, вопросов к вам большет нет :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: не надо опять нервничать, потеряли так и скажите; нате ещё раз, и больше не теряйте Врун все никак не успокоится? Жугдэрдэмидийн пишет: вы, правда, так и не сознались - оболгал вас Олег К., или так оно и было на самом деле, но это уже и не суть важно, вопросов к вам большет нет :) Вы знаете, да как-нибудь переживу. :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Врун все никак не успокоится? да уж не подецки вам вставило, это точно :) Сергей ст пишет: Вы знаете, да как-нибудь переживу. :) Удачных вам переживаний :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: да уж не подецки вам вставило, это точно :) А врун все не унимается :) Жугдэрдэмидийн пишет: Удачных вам переживаний :) Козинкин-2: лишь бы что-то написать (с)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст переживаете качественно, замечаний нет :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Сергей ст переживаете качественно, замечаний нет :) Вы себе льстите. :) Из-за такого ... я точно переживать не буду
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст мне всё равно, это ваши проблемы :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Сергей ст мне всё равно, это ваши проблемы :) Если было все равно, не изводили бы "буковки", Козинкин-2 вы наш :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст и так по барабану, складской работник-2 вы наш :)
Олег К.: гыгыгы.. О как вас развезло то... резунист -- угомонись - все что тебе остается - пытаться разозлить оппонента..
Олег К.: Сергей ст пишет: В прошлый вторник опять ее смотрел, и увидел кое-что нового :) увы - можно не раз еще изучать такие доки и новые моменты узреете.. Сергей ст пишет: вы теперь хоть узнали как шифровки отправляются и почему так долго отправляли дир.1.. Я то это всегда знал, и тебе дурню об этом говорил помню - чушь о том что Тимошенко с Жуковывм писали дир. 1 в кабинете наркома.. А у Сталина -- не писали ее... Сергей ст пишет: не выводил Кузннецов устными командами Собенникову и Морозову те 6 дивизий на границу о которых потом в ЖБД писали???? боюсь как с прицелами также вы и теми сводками кузнецова утонули.. гыгыгы.. Желаете доказать что те 6 дивизий не выводились на границу с 18 июня???? А чего тут доказывать? На карте Генерального Штаба показаны районы, где им положено быть 23.6.41 года. И весь маршрут с отметками, начиная с даты отдачи приказа Кузнецова о выдвижении. Только ты эту карту не скоро увидишь : она показания Собенникова или ЖБД никак не изменит.. -- 18 июня он дал команду выводить приграничные дивизии на границу. Это - самое важное. Срок им был -- к 22 июня быть и они там были -- см. ЖБД. остальное -- детали которые сути не изменят. Вы никак понять не можете и не хотите что ваши доки востанавливают ту картину которую я показал уже давно -- вывод по ПП и ДО 21 июня на границе проводился. И делалось это по указниям Москвы. Как Жуков и показал в черновик. отстал ное - детали из сери -- одной ногой они в окопах сидели на 24.00 21 июня или обеими или были в паре км от них.. -- не важно сие в принципе уже. Главное -- вы докажете то что пишу я на основе тез данных что давно известны. Сергей ст пишет: Да, можно, я не против. Не найдёте сам - попросите у меня, я для вас поищу. Да можете не искать. Не было никаких распоряжений по занятию предполья, ни из Москвы, ни из КОВО. Я об этом писал на этом форуме лет наверно 5 назад (может чуть меньше). Это все путаница НКВД. вы убили в резуне пестню. Вот от чего он оказывается взбеленился так на вас.. А ведь стоило неучу этому почитать то что нашел Солонин то и узнал бы -- Погранцы подсуетились и стуканули на военных - мол те хотят залезть в зону погранцов .. Военным настучали по голове Жуков -- чо за за ерунда пацаны.??? те ответили жукову -- да все нормально -- кто по вашим указивкам был на границе под видом работ -- те и торчат.. Потом пацаны спросили -- чуток позже -- а может пора и остальные выводить -- когда получили от Жукова дир. от 12 июня -- о выводе 2-х эшелонов и резервов -- не пора ли Уры занимать?? Жуков 18 июня ответил - валяйте. и начинайте готовить к занятию и старую границу.. вот и все.. но упрямый ркезунист как и положено тупому монголу упирается и продолжает нести ахинею про предполья запрещенные кем то..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. лана, перестаю, у меня уже есть один знакомый начхран для стёба, второй может и покурить, уговорили :)
Олег К.: Сергей ст пишет: ам что то есть -- об изъятии прицелов из подразделений??? есть. Несколько вариантов. пока что то что вы привели -не об этом.. И опять же -- мы ситуацию от 19 июня расматривали в которой изымали НА ПОВЕРКУ мифическую прицелы а не на ремонт. так что - не сравнивайте в любом случае хрен с пальцем -- оставьте сие занятие резунам.. Сергей ст пишет: вам его прислать??? зачем мне его присылать. ты здесь его выложи, чтобы все вместе посмеялись. не силен я в сих заморочках. да и не охота снова фоткать -- старые снимки что отправлял Митяйке - стер .. Сергей ст пишет: вы хотите чтоб я вам привел ПИСЬМЕННЫЙ приказ Львова на изъятие прицелов в КАП который он устно дал??? Козинкин, УСТНО отдавали оперативные приказы на уровне армия-соединение, а то и ниже. Отличия понимаешь? чой то вас повело куда то не туда.. Львов устно дал команаду комполка - отвезти прицелы в Ригу на ПОВЕРКУ -- как я вам его приказ письмено приведу то?? Читайте отца Осокина.. Или Егорова ..он такой же случай нашел. Сергей ст пишет: отличие повышенной от полной?? неа.. Не изменилось.. Приводить ту директивку Ворошилова и если не увидели сами увидите -- я вам в ней носом вашим ткну - в отличия.. Откуда ты это можешь знать, если документа не видел? :) какой вы смешной однако .. Сему учат в училищах -- чем отличается повышенная от полной.. гыгыгы.. и это и идет как раз от ворошиловых. от РККА.. Сергей ст пишет: кроме сергей ст. не читал доков тех.. Ну скажи, кто из твоих друзей видел эту директиву? :) вы опять не поняли - чтобы знать чем повышенная от полной отличается не надо читать док от 34 года.. Сергей ст пишет: В моем документе указаны ОСНОВАНИЯ, почему это происходило. Все остальное регламентировалось указаниями ГАУ, округа и конкретных соединений и частей. изымать указывалось или нет?? правильно - нет. Вы уж определитесь чо доказать то хотите..
Олег К.: Сергей ст пишет: Комендантам УР даны указания занятия по тревоге уровскими частями боевых сооружений и согласования каждом конкретном случае с начпогранотрядами. Т.е. погранцы попутали занятие по тревоге... это все подробно Солонин и изложил -- чо там было как и кто кому что указывал и о чем.. А резунист и беснуеься -- такая славная дурость о том что военным что то запрешали делать в те дни -- предполья какие то занимать..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: да дурак он ваш Солонин .. Чо вы его читаете то... Олег К. пишет: Читай УиВ и Баграмяна... Да ни вопрос, но только не вертите нос :) Вот вам Баграмян: Командующий округом оглядел присутствовавших. — Ясно одно: обстановка очень тревожная. Фашисты готовят что-то серьезное против нас: или крупную провокацию по методу своих союзников — японских самураев, или... В любом случае обстановка требует от нас решительных действий. Мы кое-что предприняли в этом направлении. Я отдал командующим армиями приказ занять небольшими подразделениями войск полевые позиции, подготовленные в предполье. Это позволит нам в случае внезапного нападения гитлеровских войск поддержать боевые действия гарнизонов укрепленных районов и этим обеспечить подготовку и развертывание полевых войск прикрытия к отражению возможного наступления. Нам, как известно, приказано подготовить все корпуса, находящиеся в глубоком тылу округа и составляющие его второй эшелон, к выдвижению непосредственно к границе. Все, что необходимо для этого, мы сделали: корпуса ждут лишь команды, чтобы двинуться в путь. Но о начале переброски их пока распоряжения нет. Не дожидаясь этого, мы предпримем необходимые меры усиления боевого состава и общей готовности войск прикрытия. Не прошло и суток после обсуждения на Военном совете новых мер по повышению боевой готовности войск, как поступила телеграмма из Москвы. Генеральный штаб запрашивал: на каком основании части укрепрайонов получили приказ занять предполье? Такие действия могут спровоцировать немцев на вооруженное столкновение. Предписывалось это распоряжение немедленно отменить. Телеграмма огорчила командующего. Ведь это была его инициатива, а теперь он должен отменить ранее отданный приказ. А из войск поступали новые тревожные сообщения. А вот вам УиВ: Некоторые мероприятия по развертыванию и повышению боевой готовности пытались на свой страх и риск проводить командиры и штабы непосредственно в войсках. Так, начиная с середины июня в ряде соединений были выданы боеприпасы, отменены отпуска личному составу, велось строительство командных пунктов соединений. В Одесском военном округе вооружение, боевая техника и имущество неприкосновенного запаса приводилось в состояние, готовое к немедленному действию. Штабы округов отдали указания командирам соединений и частей по отработке «Плана-инструкции по подъему войск по боевой тревоге». В Киевском особом военном округе было принято решение переместить запасы дизельного топлива в тыловые районы округа и приблизить уровень боевой готовности войск второго эшелона к показателям войск прикрытия. Командующий Прибалтийским особым военным округом в приказе от 15 июня требовал выполнения мероприятий по рассредоточению авиации, максимальному повышению боевой готовности частей и соединений. 18 июня Военный совет ПрибОВО отдал приказ о приведении в боевую готовность театра военных действий. К сожалению, эти важные и неотложные мероприятия по ряду причин к началу войны осуществить полностью не удалось. Выполнение многих из них запрещалось вышестоящим командованием. В целом же командование округов активно участвовало в повышении боевой готовности подчиненных войск, однако в ряде случаев их действия носили частный характер, проводились с большим опозданием и потому не были доведены до конца. Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Считалось, что нападение противника может произойти не ранее первой половины июля. В связи с таким несовпадением сроков трудно было достигнуть главной цели проводимых мероприятий — своевременно привести в полную боевую готовность первый эшелон приграничных военных округов, осуществить их оперативное развертывание согласно планам прикрытия. Кроме несовпадения сроков тормозила приведение войск в полную боевую готовность боязнь спровоцировать преждевременное выступление немецких войск. Так, в телеграмме начальника Генерального штаба от 10 июня 1941 г. на имя командующего КОВО указывалась: «...донесите для доклада народному комиссару обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такие действия могут немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чреваты всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и донесите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков». 11 июня командующие приграничными округами получили указания «полосу предполья без особого на то приказания волевыми и УР-овскими частями не занимать». 12 июня нарком обороны приказал: Запретить полеты нашей авиации в приграничной полосе 10 км от госграницы». В последние часы, когда фашистские войска уже были приведены в готовность совершить роковой удар, Сталин продолжал находиться в плену своих идей «не дать никакого повода для войны...». В результате войска армий прикрытия оказались не подготовленными к отражению мощного удара противника, несмотря на то, что они имели все необходимое для этого. Ну и немного Жукова на закуску,который 21 июня пишет в ПРибОВО: Вами без санкции Наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2... - уже одной только этой фразы хватает с лихвой, чтобы поставить крест сразу на двух ваших байках: О том, что "командующие предпринимали оборонительные инициативы исключительно по инициативе из Москвы" (а снижающие обороноспособность наоборот - по собственной)); и о том, что "в Москве заранее знали время и дату немецкого нападения". Одной фразой нГШ всех ваших "зайцев" укокошил :))
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Сергей ст и так по барабану, складской работник-2 вы наш :) Вы забавный попугай. Ничего нового придумать не смогли? И все никак не можете принять, что ложь Ваше "состояние души"?
Сергей ст: Олег К. пишет: это все подробно Солонин и изложил -- чо там было как и кто кому что указывал и о чем.. Солонин написал совсем другое: о приказе Ватутина. Ты бы почитал, прежде чем писать.
Сергей ст: Олег К. пишет: изымать указывалось или нет?? правильно - нет. Козинкин, как МОЖНО, например, обеспечить однотипность прицелов в подразделениях и частях, без их перемещения, т.е. без изъятия?
Сергей ст: Олег К. пишет: пока что то что вы привели -не об этом.. И опять же -- мы ситуацию от 19 июня расматривали в которой изымали НА ПОВЕРКУ мифическую прицелы а не на ремонт. так что - не сравнивайте в любом случае хрен с пальцем -- оставьте сие занятие резунам.. Завхоз, а я тебе больше документов и приводить не буду. Сам ищи :) И не дергайся ты так с прицелами, все документы есть. Я тебе уже говорил, что и этот свой "факт" можешь выбросить на помойку, вместе с "советчиками". Олег К. пишет: не силен я в сих заморочках. да и не охота снова фоткать -- старые снимки что отправлял Митяйке - стер .. Завхоз окончательно сдулся :) Олег К. пишет: какой вы смешной однако .. Сему учат в училищах -- чем отличается повышенная от полной.. гыгыгы.. и это и идет как раз от ворошиловых. от РККА.. В училищах учат как это выглядит сейчас, а как это выглядело перед войной не учат. Именно поэтому всякие мормоны, связисты и завхозы несут откровенную чушь про эту "разницу". НЕ ЗНАЮТ ОНИ В ЧЕМ РАЗНИЦА. Олег К. пишет: вы опять не поняли - чтобы знать чем повышенная от полной отличается не надо читать док от 34 года.. НАДО. Так как понятия ОТЛИЧАЮТСЯ. "Полная боевая готовность" в 1934-1941 годах это совсем не "полная боевая готовность" в 21-м веке.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Вы забавный попугай. Ничего нового придумать не смогли? И все никак не можете принять, что ложь Ваше "состояние души"? Мне жаль вас, начхран, ваще защемлённое самолюбие пухнет не по дням, а по часам :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Мне жаль вас, начхран, ваще защемлённое самолюбие пухнет не по дням, а по часам :) Опять повторяетесь, .... Вы наш сладкоголосый :) Как там в пестне поется: врунишка, зайка серенький.... :) Скорее нет, Вы нашкодивший подросток, все никак не могущий вылезти из штанишек :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст см. предыдущий постинг :)
Олег К.: Сергей ст пишет: как МОЖНО, например, обеспечить однотипность прицелов в подразделениях и частях, без их перемещения, т.е. без изъятия? вы нашли -- про то что изъять надо было?? ваши имхо в данном случае - не много стоят. Вы привели док по которому требовалось прислать представителей которые после вернутся в части и ТАМ проведут ремонты. Есчо раз -- оптику не изымают не заменив ее другой, исправной. Но вы опять сравниваете хрен с пальцем - вы показываете ситуацию с ремонтом и заменой а 19 июня под видом ПОВЕРКИ оптику ИЗЫМАЮТ. Подскажу -- в эти дни войска приводят в повышенную б.г. вообще то.. Сергей ст пишет: не сравнивайте в любом случае хрен с пальцем -- оставьте сие занятие резунам.. Завхоз, а я тебе больше документов и приводить не буду. Сам ищи приехали.. Это вы решили меня разоблачить -- вот вы и ищите доки которые разрешают НА ПОВЕРКИ изымать оптику. и вообще ИЗЫМАТЬ не выдав исправную.. Сергей ст пишет: все документы есть. Я тебе уже говорил, что и этот свой "факт" можешь выбросить на помойку, вместе с "советчиками". да мало ли какую чушь вы несете когда "говорите"... Щас -- все брошу и стану вашему говорению внимать не дыша.. Доки давайте -- мои слова опровергающие.. Сергей ст пишет: не силен я в сих заморочках. да и не охота снова фоткать -- старые снимки что отправлял Митяйке - стер .. Завхоз окончательно сдулся вам на ящик -- скину.. Здесь - даже заморачиваться не стану.. Сергей ст пишет: В училищах учат как это выглядит сейчас, а как это выглядело перед войной не учат. Именно поэтому всякие мормоны, связисты и завхозы несут откровенную чушь про эту "разницу". НЕ ЗНАЮТ ОНИ В ЧЕМ РАЗНИЦА. меня -- на слабо??? гыгыгы.. Подскажу -- разницы никакой нет в той разнице что тогда что сегодня.. Повышенная о полной отличается буквально парой пунктов-мероприятий .. Которые нельзя делать при вводе повышенной.. Сергей ст пишет: понятия ОТЛИЧАЮТСЯ. "Полная боевая готовность" в 1934-1941 годах это совсем не "полная боевая готовность" в 21-м веке. я служил и учился в другом веке.. Блииин.. Как же я стар..я суперстар.. Сергей ст пишет: это все подробно Солонин и изложил -- чо там было как и кто кому что указывал и о чем.. Солонин написал совсем другое: о приказе Ватутина. Ты бы почитал, прежде чем писать. вам охота изложить свою точку зрения? валяйте -- только поменьше вашего имхо.. нехай резунист этим тешит народ..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Считалось, что нападение противника может произойти не ранее первой половины июля. В увы - я в принципе не молюсь на какието авторитеты.. Ошибки и глупости есть и в УиВ... например они писали там - что репресии подорвали чо то там в РККА.. Не забывайте - там много авторов писало .. и у каждого-- свои понималки лезли.. Жугдэрдэмидийн пишет: Ведь это была его инициатива, а теперь он должен отменить ранее отданный приказ. так может почитайте дурашку солонина все же??? не его ИМХО-- такое же безмозглое и безграмотно как и ваше а доки и переписку по тем предпольям???
Сергей ст: Олег К. пишет: вы нашли -- про то что изъять надо было?? ваши имхо в данном случае - не много стоят. Да мне все равно, чего ты тут пытаешься выжать из себя. Тебе сказано, как было на самом деле. Олег К. пишет: Но вы опять сравниваете хрен с пальцем - вы показываете ситуацию с ремонтом и заменой а 19 июня под видом ПОВЕРКИ оптику ИЗЫМАЮТ. Козинкин, надо критически относится к "мемуарам". Мало ли кто там и что написал про "поверку оптики". Олег К. пишет: приехали.. Это вы решили меня разоблачить -- вот вы и ищите доки которые разрешают НА ПОВЕРКИ изымать оптику. и вообще ИЗЫМАТЬ не выдав исправную.. Вообще-то это ты двинул "мощную идею" про изъятия оптики. Вот и показывай ДОКУМЕНТЫ, а не мемуары, непонятно на чем основанные. Олег К. пишет: да мало ли какую чушь вы несете когда "говорите"... Щас -- все брошу и стану вашему говорению внимать не дыша.. Доки давайте -- мои слова опровергающие.. Будешь, как миленький, все бросать и искать :) Потому что все твои теории и яйца выеденного не стоят. Потому что дурость страшная. Олег К. пишет: Подскажу -- разницы никакой нет в той разнице что тогда что сегодня.. Повышенная о полной отличается буквально парой пунктов-мероприятий .. Которые нельзя делать при вводе повышенной.. Неужели? Ну и при какой такой "боевой готовности" сейчас заливают телефоны? :) Или при какой "боевой готовности" проводят "доукомплектование"? Это сейчас или тогда? Олег К. пишет: вам на ящик -- скину.. Здесь - даже заморачиваться не стану.. Нафиг мне твои художества? Ты здесь выкладывай, покажи свое завхозное образование :) Олег К. пишет: я служил и учился в другом веке.. Блииин.. Как же я стар..я суперстар.. В прошлом веке тебя учили только складские полки протирать :) Олег К. пишет: вам охота изложить свою точку зрения? валяйте -- только поменьше вашего имхо.. Уже давно изложил. ДВАЖДЫ на этом форуме. Последний раз - вчера. Очередной совет - читай, прежде чем пишешь.
Сергей ст: Олег К. пишет: Не забывайте - там много авторов писало .. и у каждого-- свои понималки лезли.. Завхоз, а слова на которые ты ссылаешься из этого "труда" не из этой же серии "понималок"? :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Сергей ст см. предыдущий постинг :) Я же говорю, попугайчик :)
Олег К.: dlshzw75 пишет: думаете что без "ввода ПП" и воевать мы не смогли бы???? Значит, вы согласны, что Дир.1 не является приказом ввести ПП в действие. Фиксируем ваше согласие. я разве говорил что дир. 1 вводила ПП ?? она - о приведении в полную б.г ВСЕХ войск ВВС и ПВО запокругов.. А по ПП - войска и так к этому времени и должны были быть в районах по ПП.. Вводить ПП в этой ситуации - не боле чем начинать мобилизацию.. что можно объявитьи после нападения.. Главное -- успеть поднять войска по тревоге которую проводят при вводе полной б.г. - до нападения было. dlshzw75 пишет: Дир.1 не является приказом на выход в "районы обороны". Если какие-то соединения и выходили в районы сосредоточения, указанные в майских ПП, то выходили они туда не по Дир.1, а по более ранним директивам в 2 часа ночи 2 июня поднятые по боевой тревоге??? те кто вышли ДО этого, к вечеру 21 июня -- со сроком --к 24.00 21 июня - выходили конечно же по другим директивам ГШ.. 2 А те кто поднимался и вскрывал пакеты в 2 часа ночи 2 июня-- действовали так после получения в округах именно дир.1. Не забывайте про реальность.. фиксируйте на ней свои расуждалки.. dlshzw75 пишет: По Дир.1 ни одна дивизия не должна была никуда идти, только в место сбора, т.е. максимум 3 км от ППД или летнего лагеря. не выдумывайте.. чо там написано был - делать то то и то то при вводе полной б.г. -- то и должны были делать. приводил же Сергей ст. приказ - о действиях по тревоге... но попросите его найти и показать -- а чо делать при полной боевой готовности которую и должны были вводить в ту ночь.. Может покажет.. кладовшик наш доков признанный.. Из директивы от 1934 года есчо.. Хотя можете и нынешние требования глянуть - чо делает дивизия при вводе полной б.г... Разница не шибко большая..
Олег К.: Сергей ст пишет: ваши имхо в данном случае - не много стоят. Да мне все равно, чего ты тут пытаешься выжать из себя. Тебе сказано, как было на самом деле. есчо раз -- ваши "сказано" -- при себе чаще держите -- увы -- чаще всего ваши имхо не много стоят..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: увы - я в принципе не молюсь на какието авторитеты.. Ошибки и глупости есть и в УиВ... Угу :) Интересно, а вот с этим фактом вы тоже будете не соглашаться? ----->>>> Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Олег К. пишет: например они писали там - что репресии подорвали чо то там в РККА.. ..в товремя как массовые расстрелы среди высшего комсостава лишь усиливают боеспособность армии, да...? Олег К. пишет: так может почитайте дурашку солонина все же??? дурашки - для дурашек, вы уже сам запутались где читать, где не читать. Вы уже убедились, что Жуков писал Кузнецову 21 июня - во-первых о самовольных местных инициативах по укреплению обороноспособности, а во-вторых - ещё не зная, что немцы нападут уже этой ночью?
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Я же говорю, попугайчик :) так потому вы и говорите, что вы попугайчик, и рады бы остановиться, да не можете никак; если и на этот раз не сможете - см. предыдущий постинг ))))))))))
Сергей ст: Олег К. пишет: приводил же Сергей ст. приказ - о действиях по тревоге... но попросите его найти и показать -- а чо делать при полной боевой готовности которую и должны были вводить в ту ночь.. Завхоз, вот именно что приводил. И там сказано не так, как ты тут токуешь :)
Сергей ст: Олег К. пишет: есчо раз -- ваши "сказано" -- при себе чаще держите -- увы -- чаще всего ваши имхо не много стоят.. В советах "маеров" я точно не нуждаюсь. Тем более двоечников. А вот тебе нужно почаще других слушать.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: приводил же Сергей ст. приказ - о действиях по тревоге... но попросите его найти и показать -- а чо делать при полной боевой готовности которую и должны были вводить в ту ночь.. Может покажет.. кладовшик наш доков признанный.. Может лучше вы сам, как кладовщик кладовщика - выручете коллегу, и покажите уже ему где он вам сказал, что "по тревоге в повышенную бг войска приводят"? Жалко ж дядку, вона как корёжит его после моей ссылки на эти ваши слова... И ещё будет, судя по всему))))))
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: так потому вы и говорите, что вы попугайчик, и рады бы остановиться, да не можете никак; если и на этот раз не сможете - см. предыдущий постинг )))))))))) Ой, врунишка наш опять очнулся :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Может лучше вы сам, как кладовщик кладовщика - выручете коллегу, и покажите уже ему ссылку где он вам сказал, что "по тревоге в повышенную бг войска приводят"? Жалко ж дядку, вона как корёжит его после моей ссылки на эти ваши слова... Врунишка все врет и врет :) Так что, будет "признание" али как? :)
прибалт: Сергей ст и Жугдэрдэмидийн Предлагаю объявить водяное перемирие :-)
полная версия страницы