Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение) » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
Олег К.: Сергей ст пишет: вы опять сравниваете хрен с пальцем - вы показываете ситуацию с ремонтом и заменой а 19 июня под видом ПОВЕРКИ оптику ИЗЫМАЮТ. Козинкин, надо критически относится к "мемуарам". Мало ли кто там и что написал про "поверку оптики". два факта в двух округах?? Опять же -- ну и на кой отцу осокина сей факт придумывать?? Он ему что давал в его личных дневниках которые ОН НЕ ПУБЛИКОВАЛ НИКОГДА пока полудурощный сынок престарелый не показал их??? И сыны осокина сей факт ничем не помог в его бреднях придурошных -- привел и привел - и не мог никак объяснить при этом.. Сергей ст пишет: Это вы решили меня разоблачить -- вот вы и ищите доки которые разрешают НА ПОВЕРКИ изымать оптику. и вообще ИЗЫМАТЬ не выдав исправную.. Вообще-то это ты двинул "мощную идею" про изъятия оптики. Вот и показывай ДОКУМЕНТЫ, а не мемуары, непонятно на чем основанные. не так -- я нашел два факта которые никто объяснить не мог. и показал - если изъятие на ПОВЕРКУ 19 июня делалось - это преступление. Ибо ПОВЕРКИ прицелов и оптики не делают ВНЕ подразделения. Вы попытались сие оспорить и привели доки по другой теме - замена прицелов на исправные или РЕМОНТ оных в ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ. Что -- сравнение хрена с пальцем. Сергей ст пишет: Потому что все твои теории и яйца выеденного не стоят. Потому что дурость страшная. т.е вы считаете что ПОВЕРКИ прицелов проводят ВНЕ КАП и ГАП ??? Сергей ст пишет: Будешь, как миленький, все бросать и искать Сергей ст пишет: десь - даже заморачиваться не стану.. Нафиг мне твои художества? Ты здесь выкладывай, покажи свое завхозное образование :) сделайте как делал Митяйка - спросите на ВИФе каком нить -- кто чо скажет -- ГДЕ ПРОВОДЯТ ПОВЕРКИ ПРИЦЕЛОВ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ - В ПОЛКАХ ИЛИ В МАСТЕРСКИХ окружных? От четкости вопроса получите и грамотный ответ.. Это будет вам "независимое" мнение.. Митяй его получил в свое время.. Сергей ст пишет: Ну и при какой такой "боевой готовности" сейчас заливают телефоны? :) Или при какой "боевой готовности" проводят "доукомплектование"? Это сейчас или тогда? перед вами же док -- вот и сличайте - чем повышенная от полной отличается.. тока резунисту не говорите пока - нехай помучается и верует что повышенной было в РККА тогда.. Сергей ст пишет: Как же я стар..я суперстар.. В прошлом веке тебя учили только складские полки протирать не. ракетки там разные.. а потом их отправлять куда нить в горы полетать.. Но также был и инженером строителем и замзам по тылу и начальником учетного отдела базы госрезерва ... блииин.. как же я стар.. и многоопытен ... в разных вопросах.. Сергей ст пишет: вам охота изложить свою точку зрения? валяйте -- только поменьше вашего имхо.. Уже давно изложил. ДВАЖДЫ на этом форуме. Последний раз - вчера. Очередной совет - читай, прежде чем пишешь. о тех предпольях?? Чо й то никто похоже не заметил.. Может покажете -- где ВЧЕРА вы о них выдали нечто вразумительное?
Олег К.: прибалт пишет: Предлагаю объявить водяное перемирие водички хлебнуть и о новой какашками кидаться???
dlshzw75: Да уж, пожалуйста. Всем миром просим вас прекратить разборки.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: с этим фактом вы тоже будете не соглашаться? ----->>>> Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. не буду. Факты опровергают сие.. Жугдэрдэмидийн пишет: репресии подорвали чо то там в РККА.. ..в товремя как массовые расстрелы среди высшего комсостава лишь усиливают боеспособность армии, да...? цифирки озвучте - чо за массовые растрелы то??? Скока по Делу Тухачевчского непосредственно шлепнули то?? те умники упомянули 40 тыщ.. Жугдэрдэмидийн пишет: может почитайте дурашку солонина все же??? дурашки - для дурашек, вы уже сам запутались где читать, где не читать. Вы уже убедились, что Жуков писал Кузнецову 21 июня - во-первых о самовольных местных инициативах по укреплению обороноспособности, а во-вторых - ещё не зная, что немцы нападут уже этой ночью? изучайте ТО ЧТО Маркуша в доках показывает. Его бред и коменты - не стоит.. Нового и оригинального вы там не найдете в его коментах.. Они такие же как ваши..-- бредовые и безграмотные.. Жуков отменил затемнение а не саму б.г.. На боеготовность ПВО округа сие не влияло никак. Вечером он уже сам округа о нападении оповещал..
Олег К.: Сергей ст пишет: приводил же Сергей ст. приказ - о действиях по тревоге... но попросите его найти и показать -- а чо делать при полной боевой готовности которую и должны были вводить в ту ночь.. Завхоз, вот именно что приводил. И там сказано не так, как ты тут токуешь приведите резунам приказ о приведении в полную б.г. .. Сергей ст пишет: ваши "сказано" -- при себе чаще держите -- увы -- чаще всего ваши имхо не много стоят.. В советах "маеров" я точно не нуждаюсь. Тем более двоечников. А вот тебе нужно почаще других слушать. вас например?? Да боже упаси - ваши имхо слушать.. Вы -- доки публикуйте - чтоб не зря жизнь была прожита в ЦАМО. - вот это полезно будет всем..
Сергей ст: Олег К. пишет: два факта в двух округах?? Перепев Карузо... Олег К. пишет: не так -- я нашел два факта которые никто объяснить не мог. и показал - если изъятие на ПОВЕРКУ 19 июня делалось - это преступление. Ибо ПОВЕРКИ прицелов и оптики не делают ВНЕ подразделения. Вы попытались сие оспорить и привели доки по другой теме - замена прицелов на исправные или РЕМОНТ оных в ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ. Что -- сравнение хрена с пальцем. Я тебе привел данные о конкретных указаниях, почему могли изыматься приборы, и что с ними делали. И привел документы (ссылки на документы). А в ответ, какие-то невразумительные "воспоминания" об "изъятиях", написанные черте когда. Олег К. пишет: т.е вы считаете что ПОВЕРКИ прицелов проводят ВНЕ КАП и ГАП ??? Завхоз, тебе говорят о замене прицелов по различным причинам, а ты про свои "поверки". Мне твои "поверки" лесом... Олег К. пишет: перед вами же док -- вот и сличайте - чем повышенная от полной отличается.. тока резунисту не говорите пока - нехай помучается и верует что повышенной было в РККА тогда.. В 1941 году такой степени готовности действительно не было. Тебе об этом в УиВ написали :) Олег К. пишет: о тех предпольях?? Чо й то никто похоже не заметил.. Может покажете -- где ВЧЕРА вы о них выдали нечто вразумительное? Завхозы пусть сами работают :)
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Да уж, пожалуйста. Всем миром просим вас прекратить разборки. Да нет никаких разборок. Есть жалкие потуги "многольских космонавтов" сбежать от признания собственного вранья. :)
Сергей ст: Олег К. пишет: Скока по Делу Тухачевчского непосредственно шлепнули то?? А сколько расстреляли? Ты знаешь? Разве делом Тухачевского все началось и закончилось? Например, Г.Д. Гая и В.М. Примакова расстреляли по делу Тухачевского?
Сергей ст: Олег К. пишет: приведите резунам приказ о приведении в полную б.г. .. Все уже давно приведено, и там не так, как вещают завхозы :) Олег К. пишет: вас например?? Да боже упаси - ваши имхо слушать.. Вы -- доки публикуйте - чтоб не зря жизнь была прожита в ЦАМО. - вот это полезно будет всем.. тебе сначала надо научиться писать и читать. А для этого пойти послушать учителей в школе :)
Жугдэрдэмидийн: прибалт, dlshzw75 я прошу у вас прощения за то, что довёл оного товарища до его теперешнего состояния, и обещаю больше не "подбрасывать карбида в дачный сортир", хотя думаю что это уже вряд ли ему поможет :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: я прошу у вас прощения за то, что довёл оного товарища до его теперешнего состояния Кто вруном был, им же и останется. Козинкин-2 (с)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «с этим фактом вы тоже будете не соглашаться? ----->>>> Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. » не буду. Факты опровергают сие.. Да ну. И к каким же срокам на самом деле должно было быть закончено плановое сосредоточение и развертывания войск и всё прочее? Олег К. пишет: «..в товремя как массовые расстрелы среди высшего комсостава лишь усиливают боеспособность армии, да...? » цифирки озвучте - чо за массовые растрелы то??? Да вы с Луны свалились, что ли... http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm В целом по высшему комсоставу РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. - 767 Расстреляно - 412 Умерли под стражей - 29 Покончили жизнь самоубийством -3 % выживших сам подсчитайте и скажите - массовые это были расстрелы, или "не очень"? Олег К. пишет: Жуков отменил затемнение а не саму б.г.. На боеготовность ПВО округа сие не влияло никак. Вечером он уже сам округа о нападении оповещал.. Вы заблуждаетесь, но вопрос в данном случае - не в том, "что именно он там отменил"; а в том что - Жуков писал Кузнецову 21 июня во-первых о самовольных местных инициативах по укреплению обороноспособности, а во-вторых - ещё не зная, что немцы нападут уже этой ночью. Это вам понятно?
Олег К.: Сергей ст пишет: два факта в двух округах?? Перепев Карузо... и кто у кого перепел?? Егоров у осокина или наоборот??? Сергей ст пишет: Я тебе привел данные о конкретных указаниях, почему могли изыматься приборы, и что с ними делали. И привел документы (ссылки на документы). А в ответ, какие-то невразумительные "воспоминания" об "изъятиях", написанные черте когда. вы выдали ВАШ перепев якобы с документов про которым якобы изымали прицелы из полков. И типа вам кто то должен верить на слово??? есчо раз - там речь идет о изъятии на ПОВЕРКУ. 19 июня когда в округах должны были ввести повышенную б.г. У вас - совсем другая ситуация по которой ТАКЖЕ НЕ ИЗЫМАЛИСЬ прицелы из полков.. мало того что сравнили ВЫ хрен с пальцем -- попытались некооректно что то опровергнуть так еще и не опровергли ничего.. Вы мне щас резуниста и напомнили - он то же уверен что что то кому то доказывает.. Сергей ст пишет: ы считаете что ПОВЕРКИ прицелов проводят ВНЕ КАП и ГАП ??? Завхоз, тебе говорят о замене прицелов по различным причинам, а ты про свои "поверки". Мне твои "поверки" лесом... есчо раз -- речь шла о конкретной ситуации кою вы попытались ерундой какой то "опрповергнуть". А когда я вам вопрос задал -- Вы считаете что ПОВЕРКИ прицелов проводят ВНЕ КАП и ГАП ?? Вы как замполит давеча увиливать начали от вопроса неудобного.. маладэц. Сергей ст пишет: говорят о замене прицелов по различным причинам может попробуете по существу опровергать а не "абстрактно"? Вопрос -- Вы считаете что для ЗАМЕНЫ прицелов их изымают и полки при этом останутся без прицелов ?? Сергей ст пишет: сличайте - чем повышенная от полной отличается.. тока резунисту не говорите пока - нехай помучается и верует что повышенной было в РККА тогда.. В 1941 году такой степени готовности действительно не было. Тебе об этом в УиВ написали :) о как .. уже и не было. А резунист так распалился на эту тему.. как вы могли его так разочаровать.. Сергей ст пишет: Может покажете -- где ВЧЕРА вы о них выдали нечто вразумительное? Завхозы пусть сами работают :) вы щас ляпнете что "вчера" о чем то еще говорили - придумав это на ходу сегодня -- а все будут бегать в поисках по форуму?? да вы офанарели уважаемый от снобизма и величия раздутого. Скромнее надо быть.. скромнее..
Олег К.: Сергей ст пишет: Скока по Делу Тухачевчского непосредственно шлепнули то?? А сколько расстреляли? Ты знаешь? Разве делом Тухачевского все началось и закончилось? Например, Г.Д. Гая и В.М. Примакова расстреляли по делу Тухачевского? около 200-т. остальные -- это вообще за те годы по разным статьям и приговорам.. Сегодня таким штрафы выписывают .. Вон - сняли главкома очередного на днях - за взятки - растреляли бы тогда точно.. Кстати - взяточник - предатель Родины однозначно -- за бабки продаст и предаст всех и вся.. Сергей ст пишет: приведите резунам приказ о приведении в полную б.г. .. Все уже давно приведено, и там не так, как вещают завхозы ?? и чо я вещал то???? Я вообще таких приказов не приводил есчо.. Жугдэрдэмидийн пишет: в товремя как массовые расстрелы среди высшего комсостава лишь усиливают боеспособность армии, да...? » цифирки озвучте - чо за массовые растрелы то??? Да вы с Луны свалились, что ли... http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm В целом по высшему комсоставу РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. - 767 Расстреляно - 412 чудо -- ты сам глянь - скока из них реально командовали а не были "юристами" или еще кем то.. Непосредствено по Тухачевскому -- скока шлепнули заговорщиков?? спец блин по репресиям..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm В целом по высшему комсоставу РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. - 767 Расстреляно - 412 Умерли под стражей - 29 Покончили жизнь самоубийством -3 там вообще то - не растрелянные а - репресировоанные.. По вашему это одно и тоже??
Сергей ст: Олег К. пишет: и кто у кого перепел?? Егоров у осокина или наоборот??? Завхоз Олег К. пишет: вы выдали ВАШ перепев якобы с документов про которым якобы изымали прицелы из полков. Я тебе дал цитаты из документов, вообще то :) Олег К. пишет: есчо раз -- речь шла о конкретной ситуации кою вы попытались ерундой какой то "опрповергнуть". А когда я вам вопрос задал -- Вы считаете что ПОВЕРКИ прицелов проводят ВНЕ КАП и ГАП ?? Вы как замполит давеча увиливать начали от вопроса неудобного.. маладэц Козинкин, вот ты честно скажи, ты вообще в чем нибудь соображаешь? Для тебя конкретно разжевываю: тому о чем кто-то там написал веры нет. Вообще. Самое вероятное, что все описанные в мемуарах происходили в другое время, по другому поводу. Соответственно тебе и говорят: В МАЕ-ИЮНЕ 1941 года на основании указаний Главного Артиллерийского Управления и соответствующий распоряжений Генерального Штаба происходили массовые поверки прицелов с их изъятием в отдельных случаях. Вполне вероятно, что подобные действия были в обсуждаемых частях в середине июня 1941 года. ТЕПЕРЬ ПОНЯЛ? И НИКАКОГО ЗЛОГО УМЫСЛА У КОМАНДИРОВ НЕ БЫЛО. Олег К. пишет: может попробуете по существу опровергать а не "абстрактно"? Вопрос -- Вы считаете что для ЗАМЕНЫ прицелов их изымают и полки при этом останутся без прицелов ?? Конечно изымают. А как их еще заменить то? В н-ском полку часть прицелов была одного типа, в другом полку - другого типа. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИХ ПОМЕНЯТЬ МЕСТАМИ, ИХ НУЖНО ИЗЪЯТЬ. По другому не получится просто физически. Олег К. пишет: о как .. уже и не было. А резунист так распалился на эту тему.. как вы могли его так разочаровать.. Так ты УиВ почитай :) Ты же сам схемки оттуда выкладывал. Забыл что ли? Олег К. пишет: вы щас ляпнете что "вчера" о чем то еще говорили - придумав это на ходу сегодня -- а все будут бегать в поисках по форуму?? да вы офанарели уважаемый от снобизма и величия раздутого. Скромнее надо быть.. скромнее.. Это твои проблемы, я за тебя работать не буду. Надо - найдешь.
Сергей ст: Олег К. пишет: около 200-т. остальные -- это вообще за те годы по разным статьям и приговорам.. Сегодня таким штрафы выписывают .. Вон - сняли главкома очередного на днях - за взятки - растреляли бы тогда точно.. Кстати - взяточник - предатель Родины однозначно -- за бабки продаст и предаст всех и вся.. Завхоз, не неси чушь. Только высшего комсостава погибло от репрессий почти 500 человек. Олег К. пишет: там вообще то - не растрелянные а - репресировоанные.. По вашему это одно и тоже?? Ты слепой - РАССТРЕЛЯНО - 412. Да и погибшие в тюрьме от побоев и т.п. это что по твоему?
Сергей ст: Олег К. пишет: ?? и чо я вещал то???? Я вообще таких приказов не приводил есчо.. И не приведешь. :) Таки где "руководство ПГ"? не научился еще фотки выкладывать? :)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Жуков писал Кузнецову 21 июня во-первых о самовольных местных инициативах по укреплению обороноспособности, а во-вторых - ещё не зная, что немцы нападут уже этой ночью. Это вам понятно? чушь. Это не более чем ваше имхо и бестолковое.. По вашему и в 3 часа ночи еще не знали что нападут.. Есчо раз -- никакой инициативы самовольной не было в округах. Понятно? НЕ могут делать в округах то что им не положено. Это так сложно усвоить??? По Предпольям за 10-11 июня уже разобрались или все никак?? Единствено кто самовольничал - Захаров. Он ждал приказа на ввод ПП и в полночь отдал такую команду -- занимать окопы на границе по ПП. А когда пришла дир. 1 -- и он ее прочитал то сделал то что требовалось -- привел в полную б.г. все гарнизоны по боевой тревоге. Чо делают по таким приказам -- спрашивайте Сергей ст. -- он вас обожает и все щас растолкует.. Что делали в дивизиях ОдВО - я уже приводил.. ""В 0.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона и войск, расположенных в других гарнизонах по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны. Вслед за этим, последовали предупреждения о боевой готовности войск, о возможных провокациях на границе и о том, чтобы войска не поддавались на провокации. Ориентировочно в 2.00 22 июня были получены донесения из войск об открытии огня со стороны противника и о перестрелке на госгранице и в это же время указание начальника штаба округа о приведении войск в боевую готовность и о рассредоточении их для обороны госграницы в соответствии с разработанными ранее планами. Приказ о развертывании войск был передан войскам и выполнен своевременно. Неожиданностей о начале боевых действий войск корпуса не было. ..."" ""По распоряжению начальника штаба ОдВО генерала Захарова, в ночь на 22.6 части корпуса были подняты по боевой тревоге. По этой тревоге 9 кд заняла предназначенные ей по плану участки на восточном берегу р. Прут, примерно, от Тумай до Зернешты, то есть более 60 км. 5 кд получила приказ выдвинуться в район Баймакция.."" ""«Время записи – 22.6. В 24.00 21.6. части армии, прикрывающие государственную границу телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия. В 4.00 22.6., когда части армии во взаимодействии с погранчастями прикрывали свои участки, румынская армия, поддержанная немецкими частями, открыла артиллерийско-пулеметный огонь, по нашим пограничным пунктам.."" ""9 Стр. Отд. Корпус, в составе 155 и 106 сд и 32 кд по приказу Штаба ОдВО в 2.00 22.6.41. приведен в боевую готовность. Командир корпуса генерал-майор Судаков отдал приказ на перегруппировку и сосредоточение частей корпуса по оборонительным участкам...."2 «К моменту нападения немецко-румынских войск дислокация соединений корпуса была изменена: 30-я стрелковая дивизия выдвинулась на линию государственной границы по восточному берегу р. Рут на участок (иск) Валеруслу, Унгены; 74-я стрелковая дивизия оставалась на прежнем месте, усиливая пограничные войска на своем участке. Штаб корпуса из Флорешти перешел на свой командный пункт в район Бельцы. В таком положении части корпуса начали боевые действия в начальном периоде Великой Отечественной войны..."" "" К моменту вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз и вторжение немецко-румынских войск в пределы Молдавской АССР, части дивизии были заблаговременно выведены из гарнизонов в прилегающие леса Балты и Котовска, все меры были приняты по защите войск от воздушного наблюдения и нападения с воздуха. В боевую готовность части дивизии были приведены на основании шифртелеграммы Командующего Одесского Военного округа от 22.6.41 г. 0.20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии. ..."" Вот что надо было делать по дир.1.. Запомните или как???
Олег К.: Сергей ст пишет: Только высшего комсостава погибло от репрессий почти 500 человек. есчо раз - по делу Тухачевского или по своим отдельным делам?? Сергей ст пишет: Ты слепой - РАССТРЕЛЯНО - 412. Да и погибшие в тюрьме от побоев и т.п. это что по твоему? Репрессированные военнослужащие Красной Армии МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (3) КОМАНДАРМ 1-ГО РАНГА (5) КОМАНДАРМ 2-ГО РАНГА (10) КОМКОР (66) КОМДИВ (168) КОМБРИГ (338) ГЕНЕРАЛ АРМИИ (1) ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК (2) ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ (20) ГЕНЕРАЛ-МАЙОР (71) ПОЛКОВНИК (517) МАЙОР (251) КАПИТАН (125) СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ (99) ЛЕЙТЕНАНТ (50) АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 1-ГО РАНГА (2) АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 2-ГО РАНГА (16) КОРПУСНОЙ КОМИССАР (34) ДИВИЗИОННЫЙ КОМИССАР (113) БРИГАДНЫЙ КОМИССАР (179) ПОЛКОВОЙ КОМИССАР (134) БАТАЛЬОННЫЙ КОМИССАР (76) СТАРШИЙ ПОЛИТРУК (34) ПОЛИТРУК (35) АРМВОЕНЮРИСТ (1) КОРВОЕНЮРИСТ (1) ДИВВОЕНЮРИСТ (14) БРИГВОЕНЮРИСТ (24) ВОЕНЮРИСТ 1-ГО РАНГА (15) ВОЕНЮРИСТ 2-ГО РАНГА (2) ФЛАГМАН ФЛОТА 1-ГО РАНГА (2) ФЛАГМАН ФЛОТА 2-ГО РАНГА (4) ФЛАГМАН 1-ГО РАНГА (6) ФЛАГМАН 2-ГО РАНГА (8) КОНТР-АДМИРАЛ (1) КАПИТАН 1-ГО РАНГА (38) КАПИТАН 2-ГО РАНГА (37) КАПИТАН 3-ГО РАНГА (23) КАПИТАН-ЛЕЙТЕНАНТ (7) ИНЖЕНЕР-ФЛАГМАН 2-ГО РАНГА (4) ИНЖЕНЕР-ФЛАГМАН 3-ГО РАНГА (6) КОРВОЕНВРАЧ (3) ДИВВОЕНВРАЧ (4) БРИГВОЕНВРАЧ (13) ВОЕНВРАЧ 1-ГО РАНГА (12) ВОЕНВРАЧ 2-ГО РАНГА (23) ВОЕНВРАЧ 3-ГО РАНГА (20) КОРВЕТВРАЧ (1) ДИВВЕТВРАЧ (1) БРИГВЕТВРАЧ (4) ВОЕНВЕТВРАЧ 1-ГО РАНГА (9) ВОЕНВЕТВРАЧ 2-ГО РАНГА (4) ВОЕНВЕТВРАЧ 3-ГО РАНГА (8) КОРИНТЕНДАНТ (3) ДИВИНТЕНДАНТ (20) БРИГИНТЕНДАНТ (26) ИНТЕНДАНТ 1-ГО РАНГА (55) ИНТЕНДАНТ 2-ГО РАНГА (65) ИНТЕНДАНТ 3-ГО РАНГА (38) КОРИНЖЕНЕР (2) ДИВИНЖЕНЕР (11) БРИГИНЖЕНЕР (34) ВОЕНИНЖЕНЕР 1-ГО РАНГА (92) ВОЕНИНЖЕНЕР 2-ГО РАНГА (82) ВОЕНИНЖЕНЕР 3-ГО РАНГА (49) ТЕХНИК-ИНТЕНДАНТ 1-ГО РАНГА (20) ТЕХНИК-ИНТЕНДАНТ 2-ГО РАНГА (13) ВОЕНТЕХНИК 1-ГО РАНГА (15) ВОЕНТЕХНИК 2-ГО РАНГА (66) ... Где здесь слова - растреляно 412????
Сергей ст: Олег К. пишет: есчо раз - по делу Тухачевского или по своим отдельным делам?? Причем тут дело Тухачевского? Стреляли и по "прибалтийским делам", например. Почитай хоть что-то. Черушев тебе в помощь. Олег К. пишет: Где здесь слова - растреляно 412???? Ты страницу с персоналиями открой. Там практически у всех имеется дата расстрела.
Олег К.: Сергей ст пишет: Конечно изымают. А как их еще заменить то? В н-ском полку часть прицелов была одного типа, в другом полку - другого типа. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИХ ПОМЕНЯТЬ МЕСТАМИ, ИХ НУЖНО ИЗЪЯТЬ. По другому не получится просто физически. чушь. Во первых такого н было и вы никаких доков об этом не привели. Во вторых -- сначала выдадут новые а потмо изымут неисправные.. В третьих - это что за дурь вы придумали - один полк меняется с другим???? в четвертых -- ситуацию с 19 июня когда под видом ПОВЕРКИ изымали прицелы на границе -- "оправдывать " какой то заменой в апреле - сравнивать хрен с пальцем.. не сравнивайте - это разные вещи. Сергей ст пишет: Самое вероятное, что все описанные в мемуарах происходили в другое время, по другому поводу. Соответственно тебе и говорят: В МАЕ-ИЮНЕ 1941 года на основании указаний Главного Артиллерийского Управления и соответствующий распоряжений Генерального Штаба происходили массовые поверки прицелов с их изъятием в отдельных случаях. Вполне вероятно, что подобные действия были в обсуждаемых частях в середине июня 1941 года. ТЕПЕРЬ ПОНЯЛ? И НИКАКОГО ЗЛОГО УМЫСЛА У КОМАНДИРОВ НЕ БЫЛО. блииинн. какой же вы тугой то.. Вы сами то хоть представляете что сие слово - ПОВЕРКА означает??? И есчо -- не выдумывайте вы дурь всякую - не было такого приказа - провести поверки да еще и масовые. или сам приказик приведете таки???? Прежде чем такое ляпнуть (как в лужу пернуть вообще-то) надо для начала разобраться - а чо й то эт такое -- ПОВЕРКА прицела.. Подскажу - так и быть -- надоело стебаться над неучами-- поверок прицелов вообще то --- не делают.. гыгыгы.. Генерал Львов который это слов использовал - дурак неграмотный ибо не антилерист был.. у прицелов и вообще оптики -- .. в общем другое там слов о есть .. гыгыгы.. Сергей ст пишет: вы выдали ВАШ перепев якобы с документов про которым якобы изымали прицелы из полков. Я тебе дал цитаты из документов, вообще то там написано- прислать представителей которые получив интсруктаж вернутся в полк и сами проведут ремонт прицелов.. Где тут слово - изымать прицелы и куда то тем более????
Сергей ст: Олег К. пишет: чушь. Во первых такого н было и вы никаких доков об этом не привели. Во вторых -- сначала выдадут новые а потмо изымут неисправные.. Завхоз, ты с какой луны свалился? Откуда в ркка образца 1941 года запасы прицелов в товарных количествах? Это тебе не СССР 70-х.... Олег К. пишет: В третьих - это что за дурь вы придумали - один полк меняется с другим???? Это не я придумал, а ГАУ с Генштабом. Для обеспечения однородности прицелов в подразделениях. :) Олег К. пишет: в четвертых -- ситуацию с 19 июня когда под видом ПОВЕРКИ изымали прицелы на границе -- "оправдывать " какой то заменой в апреле - сравнивать хрен с пальцем.. А в пятых перестань прикидываться дурачком. В апреле происходил ИНСТРУКТАЖ, а работы проводились позднее. И в шестых "поверки" это надо еще доказать, причем не ссылаясь на "мемуары" Олег К. пишет: блииинн. какой же вы тугой то.. Вы сами то хоть представляете что сие слово - ПОВЕРКА означает??? И есчо -- не выдумывайте вы дурь всякую - не было такого приказа - провести поверки да еще и масовые. или сам приказик приведете таки???? Прежде чем такое ляпнуть (как в лужу пернуть вообще-то) надо для начала разобраться - а чо й то эт такое -- ПОВЕРКА прицела.. Подскажу - так и быть -- надоело стебаться над неучами-- поверок прицелов вообще то --- не делают.. гыгыгы.. Генерал Львов который это слов использовал - дурак неграмотный ибо не антилерист был.. у прицелов и вообще оптики -- .. в общем другое там слов о есть .. гыгыгы.. Завхоз, какой же ты тугодум. Сколько тебе можно раз говорить, что было в действительности, а не то, о чем написали в мемуарах? Я больше двух раз не повторяю. Твой лимит по этому вопросу исчерпан. Олег К. пишет: там написано- прислать представителей которые получив интсруктаж вернутся в полк и сами проведут ремонт прицелов.. Где тут слово - изымать прицелы и куда то тем более???? Тебе были показаны ОТРЫВКИ из документов где указаны причины этих действий и даны ссылки на наименования документов где все сказано. Вот тебе еще отрывок: ... Проверьте всех артчастях соблюдаются ли указания ГАУ о содержании в батарее орудий только с однородными прицелами... Читай и наслаждайся :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: чудо -- ты сам глянь - Стоп-стоп, вы кое-что пропустили впопыхах :) Вы ведь хотели "фактами" опровергнуть тезис, вами же рекомендованных УиВ о том, что - в реальной обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других (нежели 22.06.41) сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Ну и? Где же эти "факты"? Олег К. пишет: ты сам глянь - скока из них реально командовали а не были "юристами" или еще кем то.. Так-так, и сколько же вы насчитали? Кстати, если к примеру, взять да и расстрелять нахрен какого-нить офицера, который "реально командует" каким-нибудь складом, это у вас будет считаться, что "военного убили", или как? Олег К. пишет: Непосредствено по Тухачевскому -- скока шлепнули заговорщиков?? Это без разницы, это ж было далеко не "единственное" дело по которому людям 58-ю ст. шили. Олег К. пишет: спец блин по репресиям.. ну вы-то да... буквально за что ни ухватись - "корки мочите" такие, что будь здоров :) Олег К. пишет: там вообще то - не растрелянные а - репресировоанные.. не, там и расстрелянные среди них, причём в большинстве. Ну и? Вы и теперь ещё будете сомневаться в массовом характере расстрелов высшего комсостава, или как? Олег К. пишет: «Жуков писал Кузнецову 21 июня во-первых о самовольных местных инициативах по укреплению обороноспособности, а во-вторых - ещё не зная, что немцы нападут уже этой ночью. Это вам понятно?» чушь. Это не более чем ваше имхо и бестолковое.. Да нет, нГШ прям так и пишет - "Вами, без санкции наркома....", так что - никакого "имха", чистый факт, усвойте. И дата под тем текстом стоит довольно кричащая "21.06.41", что свидетельствовать может об одном из двух - либо в момент написания док-а в Москве ещё не считали, что "завтра-послезавтра возможно немцы нападут" (к чему я склоняюсь); либо это действие было умышленной подставой, осознанной жертвой ради будущего (о чём пишет писатель О.Козинкин). А вам которая из них кажется правильной? :)
dlshzw75: Олег К. пишет: чушь. Это не более чем ваше имхо и бестолковое.. Он вам приказ Жукова цитирует. А вы глаза закрываете, что ли, чтобы не видеть?
Диоген: Сергей ст пишет: В 1941 году такой степени готовности действительно не было. Тебе об этом в УиВ написали :) Мало того, ему об этом писатель Козинкин в книге "Кто проспал начало войны?" на с.20 написал: "...в то время было всего две "степени боевой готовности": "постоянная" и "полная". Но ведь наш складской хорек и по совместительству фальшивый майор книги Козинкина не читает...
Олег К.: Сергей ст пишет: сначала выдадут новые а потмо изымут неисправные.. Завхоз, ты с какой луны свалился? Откуда в ркка образца 1941 года запасы прицелов в товарных количествах? Это тебе не СССР 70-х... мы о ПГ говорим или о той ситуации которую вы тут пытаетесь показать кк доказуху что ИХ изымали? Гляньте в поиске -- чо й то эт такое-- Панорама Герца и когда ее придумали в антилерии. Могли ли у ней быть "запасы".. вы похоже любой ценой пытаетесь выкрутиться из ситуации в которую сами себя загнали.. Не психуйтие -= вы просто не знали о прицелах каких то вещей.. Не вы один. Я и сам не знал по прицелам сначала этих "подробностей"..== что их на "поверки" не изымают и все прочее -- пришлось на кафедре оптики своего училища справки наводить сначала.. Где мне и дали потом Руководство службы ПГ (ПГ1) Сергей ст пишет: за дурь вы придумали - один полк меняется с другим???? Это не я придумал, а ГАУ с Генштабом. Для обеспечения однородности прицелов в подразделениях. :) а потом снова меняются и снова и снова -- пока не опиз.. неют.. Боюсь вы н поняли чо там в том пркащзе написано.. Опять. Но вы забыли -- вы кинулись конкретную ситуацию разоблачать - с "поверками" прицелов в окружных мастерских 19 июня.. в двух округах одновременно.. Обратите внимание -- Митяй уже не кидается вам в защиту - по этой истории а ведь похлеще вашего от меня в восторге.. А все потому что разобрасмя с "поверками" .. вроде.. Сергей ст пишет: А в пятых перестань прикидываться дурачком. В апреле происходил ИНСТРУКТАЖ, а работы проводились позднее. И в шестых "поверки" это надо еще доказать, причем не ссылаясь на "мемуары" это хорошо что вы уже поняли: 1-е - это разные ситуации и пытаться вашей перебить"мою" -- не стоило... 2-е -- ремонт проводить собирались все же в полках.. ну а насчет "доказать" -- а на хрена мне сие??? Я эти факты не выдумал -- а просто приведя их показал -- сие есть неправильно и такое делать нельзя по тому то и потому то, и это -- либо преступление -- либо -- преступление.. Это вы решили повопить что наши генералы такое творить не могли(!!!!)) ..== вот вам.. коли делать неча -- и доказывать что такого не было.. Заодно попытайтесь доказать что преступного изъятия патронов в казармах Бреста тоже не было за 10 дней до 22 июня, что повышенную б.г. копцы не отменяли, и не снимали вооружение в ИАПах 21 июня.. Сергей ст пишет: Сколько тебе можно раз говорить, что было в действительности, а не то, о чем написали в мемуарах? Есчо раз -- вы кинулись развенчивать конкретную ситуацию от 19 июня примером из АПРЕЛЯ. Так что не стоит нести чушь что вы показываете "что было в действительности". Вы - сравнивали хрен с пальцем. И -- не делают поверки вообще в антилерии с прицелами. это так -- на закуску.. Сергей ст пишет: там написано- прислать представителей которые получив интсруктаж вернутся в полк и сами проведут ремонт прицелов.. Где тут слово - изымать прицелы и куда то тем более???? Тебе были показаны ОТРЫВКИ из документов где указаны причины этих действий и даны ссылки на наименования документов где все сказано ну так и ГДЕ СЛОВА УКАЗАНИЕ -- ИЗЪЯТЬ для ремонта прицелы???????????????? Сергей ст пишет: Проверьте всех артчастях соблюдаются ли указания ГАУ о содержании в батарее орудий только с однородными прицелами... Читай и наслаждайся : да и хрен с ними - нехай "содержаться". ГДЕ НАПИСАНО -- ИЗЪЯТЬ ПРИЦЕЛЫ ??????? и тем более на "поверки"...
Сергей ст: Олег К. пишет: да и хрен с ними - нехай "содержаться". ГДЕ НАПИСАНО -- ИЗЪЯТЬ ПРИЦЕЛЫ ??????? и тем более на "поверки"... Завхоз, ну совсем то уж тупить не надо.... Вроде не ребенок...
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Вы ведь хотели "фактами" опровергнуть тезис, вами же рекомендованных УиВ о том, что - в реальной обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других (нежели 22.06.41) сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Ну и? Где же эти "факты"? вы опять что то придумали за меня.. Я не сие тезисы из УиВ опровергал.. Жугдэрдэмидийн пишет: было далеко не "единственное" дело по которому людям 58-ю ст. шили. там много пунктов - в статье ентой.. А кого то растреливали и по другим.. Жугдэрдэмидийн пишет: там вообще то - не растрелянные а - репресировоанные.. не, там и расстрелянные среди них, причём в большинстве. Ну и? Вы и теперь ещё будете сомневаться в массовом характере расстрелов высшего комсостава, или как? вы пытались списки репресированных -- а это и тупо увоелнные со службы - тоже знаете ли репресией считается - с растрелами "спутать".. не хорошо. Жугдэрдэмидийн пишет: там и расстрелянные среди них, причём в большинстве . т.е цифирку в "412" вы высосали из.. Жугдэрдэмидийн пишет: чушь. Это не более чем ваше имхо и бестолковое.. Да нет, нГШ прям так и пишет - "Вами, без санкции наркома....", так что - никакого "имха", чистый факт, усвойте. введено б.г. для ПВО что требует вводить и затемнение... отменить затемнеие.. Неуч - в ПрибОВО минирование на границе начали с 19 июня, в окопы на границу повели бойцов с 18 июня -- в зону ответственности погранцов что без кроваваго Бери ваще незззяяя, ВВС привели в б.г. и многе другое -- типа связи в б.г. - но Жуков тока отменил ПВО???????? Или может все же ток затемнение???? dlshzw75 пишет: Олег К. пишет: цитата: чушь. Это не более чем ваше имхо и бестолковое.. Он вам приказ Жукова цитирует. А вы глаза закрываете, что ли, чтобы не видеть? 1-е -- он перевирает от тупости приказ . в очередной раз и как всегда это у резунов принято. 2-е - кроме ПВО в б..г. привели и то что я показал чуть выше -- может дадите свой ответ -- а чо ж Жуков остальное не отменял???? Особенно смешно будет - чо й то Берия то допустил вывод войск в его зону и подчинение погранцов военным допустил в эти дни -- с 19 июня????
dlshzw75: Олег К. пишет: 1-е -- он перевирает от тупости приказ . в очередной раз и как всегда это у резунов принято. Что там можно переврать?: Там по русски вроде написано "без санкции наркома". Или вы читать не умеете?
Олег К.: Диоген пишет: Сергей ст пишет: цитата: В 1941 году такой степени готовности действительно не было. Тебе об этом в УиВ написали :) Мало того, ему об этом писатель Козинкин в книге "Кто проспал начало войны?" на с.20 написал: "...в то время было всего две "степени боевой готовности": "постоянная" и "полная". Но ведь наш складской хорек и по совместительству фальшивый майор книги Козинкина не читает таки и постебаться над неучами нельзя??? Но вам лично подскажу - степени повышенной -- вроде и не было в РККА.. А сама "степень" -- была. и достигалась она -- не одним командом как уже на ФЛОТЕ В ВВС И ПВО ПРИДУМАЛИ А КУЧЕЙ ОТДЕЛЬНЫХ И РАЗНЫХ указания и приказов -- сделать то то и то то.. .. Поэтому от баранов все жду ответа -- ТАК ЧЕМ ЖЕ ПОЛНАЯ ОТ ПОВЫШЕННОЙ ТО ОТЛИЧАЕТСЯ Б.Г.????? Поэтому и утверждаю -- войска с 11-18 июня и к 21 июня -- должны были быть приведены в б.г. -- по современным меркам -- повышенная. Из которой перейти в полную - по дир. 1 -- им требовалось считанные минуты и часы.. Абрамидзе писал: ""4-й ВОПРОС. Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность? Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано? ОТВЕТ. Распоряжения о приведение частей соединения в боевую готовность, я начал получать с 15.6.1941г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба. Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я, лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии, ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения, которые заключались в следующем: 1) выход и расположение некоторых подразделений и частей дивизии в указанные районы около границы в готовности вступить в бой немедленно в нужных направлениях смотря по обстановке; 2) проведение строжайшей маскировки всеми подразделениями и частями соединения от воздушного и наземного наблюдения; 3) оставление некоторыми подразделениями и частями прежних мест нахождения – расположение с целью ввести противника в заблуждение; 4) маскировка складов боеприпасов под цвет окружающей местности; 5) рассредоточение автомашин и других видов транспорта в укрытых местах от авиации противника; 6) усиление наземного и воздушного наблюдения и обороны; 7) обеспечение частей дивизии всеми видами вооружения и довольствия; 8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия. Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.61941 года. Вся указанная работа по приведению частей соединения в боевую готовность была выполнена со всей ответственностью командирами всех степеней в срок, что подтвердилось проверками со стороны корпусных, армейских и окружных командиров. Неоспоримо, что 72 сд вступила в бой организованно, с полной боевой готовностью и в срок. ..." увы -- в ГШ нашем в те месяцы вопрос о степенях не довели до ума и поэтому одной команды на повышенную б.г. не былло формально но сами командиры понимали и знали - что сие означает. тем более ПВО и ВВС рядом с ними служили и у них степень повышенная уже была -- формально.. Надеюсь понятно -- почему я стебаюсь над вами придурками безграмотными повторяя что войска были в повышеной б.г.? которой в РККА типа не было.. гыгыгы.. конечно же спепени повышенной б.г. не было.. гыгыгы..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: дата под тем текстом стоит довольно кричащая "21.06.41", что свидетельствовать может об одном из двух - либо в момент написания док-а в Москве ещё не считали, что "завтра-послезавтра возможно немцы нападут" (к чему я склоняюсь); либо это действие было умышленной подставой, осознанной жертвой ради будущего (о чём пишет писатель О.Козинкин). А вам которая из них кажется правильной? :) представь чудо что Жуков только все же затемнение предлагает отменить -- все нормально становится?? Полегчает с пониманием ситуации???
прибалт: Олег К. пишет: Неуч - в ПрибОВО минирование на границе начали с 19 июня, в окопы на границу повели бойцов с 18 июня -- в зону ответственности погранцов что без кроваваго Бери ваще незззяяя, Сам ты неуч. В зону ответственности пограничников (предполье) никого не вводили. Там оставались только батальоны которые строили БРО. Олег К. пишет: Особенно смешно будет - чо й то Берия то допустил вывод войск в его зону и подчинение погранцов военным допустил в эти дни -- с 19 июня???? Действительно - смешно.
Сергей ст: Олег К. пишет: Но вам лично подскажу - степени повышенной -- вроде и не было в РККА.. А сама "степень" -- была. Это на пять баллов :) Такое нужно отливать в граните...
Олег К.: Сергей ст пишет: . ГДЕ НАПИСАНО -- ИЗЪЯТЬ ПРИЦЕЛЫ ??????? и тем более на "поверки"... Завхоз, ну совсем то уж тупить не надо.... Вроде не ребенок... да ладно - сложно признать что вляпались по уши от незнания вопроса -- нехай.. я не гордый -- напоминать сильно не буду о вашей лаже с "поверками прицелов"... если сами вести себя будете прилично..
Олег К.: dlshzw75 пишет: 1-е -- он перевирает от тупости приказ . в очередной раз и как всегда это у резунов принято. Что там можно переврать?: Там по русски вроде написано "без санкции наркома". Или вы читать не умеете? вы не кидайтесь отвечать на первое и сразу. дочитывайте до конца..
Сергей ст: Олег К. пишет: да ладно - сложно признать что вляпались по уши от незнания вопроса -- нехай.. я не гордый -- напоминать сильно не буду о вашей лаже с "поверками прицелов"... если сами вести себя будете прилично.. Это тебе уже давно пора понять, что это ты вляпался с прицелами :) Тебе даже часть документов привели, а ты все своими мантрами вещаешь. В очередной раз тебе говорю, не позорь ты СА-РА ..
Олег К.: прибалт пишет: в окопы на границу повели бойцов с 18 июня -- в зону ответственности погранцов что без кроваваго Бери ваще незззяяя, Сам ты неуч. В зону ответственности пограничников (предполье) никого не вводили. Там оставались только батальоны которые строили БРО. а откеда сия зона погранцов то считается -- скока км от границы?? Морозов: ""На основании устных распоряжений командующего округом, войска 11-й армии выходили на подготовленный рубеж вдоль границы. Делалось это под видом продолжения полевых укреплений или их усовершенствования. Такой выход был совершен еще в мае месяце 1941 г. На границе находилось по одному полку от каждой дивизии. Полки были усиленны артиллерией, как правило с полком был 1 арт. дивизион. В начале июня была произведена замена одних полков другими. При чем в некоторых дивизиях, кроме одного полка были на отдельных направлениях выброшены дополнительно по одному-двум батальонам. В начале июня 1941 г. дивизии в своих районах имели развернутое управление: был организованы КП дивизий и полков, на КП находились постоянно дежурные офицеры. Вопрос 3-й. “Когда было получено в штабе армии округа [распоряжение] о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22.6. Какие и когда были отданы войскам указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?” ..."" Шлемин: ""18-20 июня три дивизии были поставлены в оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи и не пропустить противника...."" Бурлакин: ""20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд где получил приказ на рекогносцировку района обороны . (очень жалею, что не имею карты и не могу точно показать район). Примерно район был дан следующий: гор. КИБАРТЫ (на границе) и влево 12 кил. Глубина до 5 кил., т.е. тот район в котором батальон 533 сп вел инженерные работы после выхода полка в лагерь. Командиром 188 сд было приказано 21.6-1941 г. в течении дня провести рекогносцировку района вместе с командирами батальонов. Кроме того на рекогносцировку взять с собой зам.начальника штаба полка, начальника артиллерии, начальника связи и после рекогносцировки командиров батальонов отправить в лагерь станция КОЗЛА-РУДА, а самому оставаться в районе вместе с имеющимся там батальоном. Что мною и было сделано. 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне который работал на инженерных работах на границе. ..."" Подскажу -- даже в полку есть первый и второй эшелоны.. Собеников чо там показывал??? ""около 10-11 часов 18 июня я получил приказание вывести части дивизий на свои участки обороны к утру 19 июня, при чем генерал-полковник КУЗНЕЦОВ приказал мне выехать на правый фланг, а сам лично выехал в Туареге, взяв на себя обязанность привести в боевую готовность 10 стрелковый корпус генерал-майора (ныне генерал-полковника) ШУМИЛОВА. Начальника штаба армии генерал-майора ЛАРИОНОВА Г.А. я отправил обратно в Иелгава с приказанием выводить штаб Армии на командный пункт. Мы разъехались. К концу дня все распоряжения о выводе войск на границу мною были сделаны устно. К этому времени войска находились на строительстве полевых укреплений в УР”ах, на строительных дворах, где происходила заготовка строительных материалов, часть на строительстве аэродромов. Однако, при личной моей проверке утром 19 июня части уже выходили в свои районы. .."" Абрамидзе: "Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.61941 года.""
Сергей ст: Олег К. пишет: Бурлакин: ""20 июня примерно в 10-11.00 я вместе с другими командирами полков был вызван командиром 188 сд где получил приказ на рекогносцировку района обороны . (очень жалею, что не имею карты и не могу точно показать район). Примерно район был дан следующий: гор. КИБАРТЫ (на границе) и влево 12 кил. Глубина до 5 кил., т.е. тот район в котором батальон 533 сп вел инженерные работы после выхода полка в лагерь. Командиром 188 сд было приказано 21.6-1941 г. в течении дня провести рекогносцировку района вместе с командирами батальонов. Кроме того на рекогносцировку взять с собой зам.начальника штаба полка, начальника артиллерии, начальника связи и после рекогносцировки командиров батальонов отправить в лагерь станция КОЗЛА-РУДА, а самому оставаться в районе вместе с имеющимся там батальоном. Что мною и было сделано. 21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне который работал на инженерных работах на границе. ..."" Завхоз, ты сам то понял что запостил :))))))))))))))))))))))) Или не смог прочесть что тут написано?
Олег К.: Сергей ст пишет: тебе уже давно пора понять, что это ты вляпался с прицелами :) Тебе даже часть документов привели, а ты все своими мантрами вещаешь. В очередной раз тебе говорю, не позорь ты СА-РА .. без проблем - запишите себе победу и расказывайте что поверки в артполках с прицелами делают и для этого их вывозят в окружные мастеркие.. Покажите это в книги -- нехай поржут военные.. Сергей ст пишет: Тебе даже часть документов привели, а ты все своими мантрами вещаешь. вы -- сравнивали ХРЕН с пальцем. Я одно показал и разобрал в книгах а вы другим пытаетесь те факты "объяснить".. продолжайте в том же духе.. Правда дураком вы выглядеть начинаете.. Кстати, можете попросить админа меня забанить - чтоб ваш позор прикрыть.. раньше у вас сие прокатывало...
полная версия страницы