Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Это я, как раз, очень хорошо понимаю. Но ведь всё зависит от того, как эту оборона будет происходить, ведь занять оборону можно и вне непосредственного соприкосновения с противником. В ПП защиты действия с учетом соприкосновения с противником. dlshzw75 пишет: А во-вторых, очень интересно, что будет происходить, когда у нас завершатся процессы отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. Так в том то все и дело, что просто так эти процессы не запускаются. Мобилизация - это война. Слышали такое?
Олег К.: dlshzw75 пишет: я согласен, что "Берта" не аналог ПП. раскажите резунисту монголу-- он так не считает..
Сергей ст: Козинкин пишет: Вам уже разжевывали чо делают при приведении в полную б.г. в таких случаях?? Никак не усвоите? Козинкин, так приведи, что же делают при приведении в полную боевую готовность. Только не со ссылкой на "военных", а из документа.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Только это всё - НЕ "пограничные переправы", что характерно, а - переправы в глубине вражеской территории. Т.е. - ВНЕплановыми действиями война началась и для ВВС тоже. так ведь южный вариант накрылся -- с немедленным ударом ответным.. В котором свои мосты самим нужны были на границе.. Но мосты на границе вообще то минировать и взрывать должны были погранцы и приграничные дивизии.. гыгыгы. И когда они не справились -- ВВС и стали привлекать..
Олег К.: Vitold пишет: Какие там соединения куда выводились.. спец блин по патефонам и кухням на мою голову.. Надебсь что, наш спец по складу сумел прочитать где и какие соединения выводились и куда их выводили ??? не на границу?? вы уважаемый заболтатьпохоже волосок хотите -- померяться пиписками точнее. Я в книгах писал и пишу что выводились на границу приграничные дивизии. и показываю если надо -- кто там в окопах сидел а кто нет.. Вы думаете Собенниковы или Морозовы не знали о чем отвечали Покровскому??? Шлемин: "18.06. по приказу Штарма 11 выведены на границу 28, 33 и 5 сд, коим выдали боеприпасы. Это мероприятие проводилось под видом тактического учения."" Шумилов: ""Все дивизии корпуса, кроме 125-й, получили приказ о выходе на границу непосредственно через офицеров связи штаба 8А. .... Патроны и снаряды мной были выданы 20.6.1941 года и в это время началось минирование перед окопами вдоль шоссе Тауроген, так как наблюдением был установлен выход немецких частей к государственной границе. ... Устное распоряжение через офицера связи 8 Армии корпус получил 17.6.1941 года о занятии обороны 125 СД, о выдвижении корпусных частей и штаба корпуса на свой командный пункт, который заранее готовился наравне с полевым заполнением. Другие дивизии о выдвижении к государственной границе получили приказ от штаба 8 Армии или от штаба округа, для меня было неизвестно. Штаб корпуса был поставлен в известность, что дивизии следуют к государственной границе. 125 СД, корпусные части, штаб корпуса оборону заняли 18.6.1941 года, остальные две дивизии были в движении."" Фадеев: ""3.Части дивизии до начала войны продолжали вести оборонительные работы в своих участках и районах и находились в них согласно приказу командира 10 стрелкового корпуса. В это время на самой границе несли пограничную службу погранчасти. Некоторые части и подразделения дивизии занимались боевой подготовкой в районах дислокации. До начала военных действий все подразделения и части получили боевые задачи: подготовить районы обороны и упорной обороной удерживать их в случае наступления немцев. ......... 4.19 июня1941 года, до начала военных действий было получено распоряжение от командира 10 стрелкового корпуса генерал-майора НИКОЛАЕВА Ивана Федоровича о приведении частей дивизии в боевую готовность. Во исполнение этого приказа все части дивизии были немедленно ночью выведены в свои районы обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. После этого командиры полков, батальонов, рот на местности проверяли и уточняли боевые задачи согласно ранее разработанного приказа и плана боевых действий дивизии и доводились задачи до командиров взводов, отделений. В целях скрытия боевой готовности частей, мною были даны указания, – на ДЗОТах производить обычные оборонные работы: по два человека на каждом ДЗОТе, а остальных людей держать в ДЗОТах в полной боевой готовности, что было ими сделано. (Как видите, Фадеев показывает, что ему комкор дал команду привести дивизию в полную боевую готовность 19 июня. Но это могло произойти только на основании «пр. ГШ от 18 июня», о приведении в боевую готовность приграничных дивизий. А вот в ночь на 22 июня никаких команд Фадеев уже не получал. – К.О.) 5.22 июня 1941 года в 4.00 утра немцы начали артиллерийскую подготовку и стрельбу прямой наводкой по ДЗОТам, погранзаставам, населенным пунктам, создали много очагов пожаров, после чего перешли в наступление.."" Бурлакин: ""В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу..."" Собенников: ""Он приказал мне немедленно вывести войска на границу, а Штарм перевести к утру 19 июня на командный пункт у развилки шоссе, что непосредственно южнее моста, через канал Виндавский (12 км юго-западнее Шауляй). А уж кто там непосредствено сидел в "окопах" (можете поставить кавычки за меня ) -- не важно - при поиведении в полную б.г. по тревоге в 2 часа ночи они за пару часов заняли бы окопы ВСЕЙ дивизией.. 18 июня я получил приказание вывести части дивизий на свои участки обороны к утру 19 июня, при чем генерал-полковник КУЗНЕЦОВ приказал мне выехать на правый фланг, а сам лично выехал в Туареге, взяв на себя обязанность привести в боевую готовность 10 стрелковый корпус генерал-майора (ныне генерал-полковника) ШУМИЛОВА. Начальника штаба армии генерал-майора ЛАРИОНОВА Г.А. я отправил обратно в Иелгава с приказанием выводить штаб Армии на командный пункт. Мы разъехались. К концу дня все распоряжения о выводе войск на границу мною были сделаны устно... утром 19 июня части уже выходили в свои районы...""
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: эти-то неужто "не в полной" в окусьях маскировались? читайте ответы командиров -- там все есть.. В повышенной они были. в повышенной б.г. .. Как и те кто маршировал к границе или в районы сосредоточения.. Успокойтесь уважаемы - может сергей ст. соизволит и просветит вас -- чем повышенная от полной отличается (пока никто чо й то не показал это -- хотя и просил я об этом) и расскажет -- так была ли повышенная в РККА б.г. в те дни..
Олег К.: Сергей ст пишет: это не те ограничения которые военные должны понимать как-- пакеты не вскрывать . Козинкин, и какие военные тебе это сказали? Себя и другана своего Мильчакова не предлагай, вы не военные. так вы тоже как бестолковые резуны думаете что не по дир. 1 вскрывали в 2 часа ночи те пакеты там где вскрывались они???? А вам кто из военных расказал ка при вводе полной б.г. чо делают в армии?? Может раскажете свое видение -- с какого перепугу в армиях даже Павлова пакеты вскрывали в 2 часа ночи?? По какому приказу и кого??? Неужто до дир. 1 была еще указивка --вскрыть в 2 часа ночи пакеты?????
Сергей ст: Олег К. пишет: Успокойтесь уважаемы - может сергей ст. соизволит и просветит вас -- чем повышенная от полной отличается (пока никто чо й то не показал это -- хотя и просил я об этом) и расскажет -- так была ли повышенная в РККА б.г. в те дни.. Так возьми и покажи, завхоз ты наш. :) Что, не можешь?
Олег К.: dlshzw75 пишет: то будет происходить, когда у нас завершатся процессы отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. ждать нападения . Под которое те ПП и начали вводить до 21 июня через проведение мероприятий из ПП.. Вы не желаете уперто видеть хроноллогию событий и то что дата была известна нападения заранее. Что даже более ранние даты доводили и под них приводили в б.г. войска.. с выводом на границу соответственно.. Для ОБОРОНЫ а не нападения. первыми.. Сергей ст пишет: так чем же в 1941 году ПОВЫШЕННАЯ боевая готовность отличалась от ПОЛНОЙ? Задай этот вопрос еще одному своему другану - "военному" Мормону. вообще то я первым этот вопрос тут ВСЕМ задавал.. так что - неча мне его перефутболивать.. Смотрю заглядываете на "За правду" втихаря?? Маладэц -- просвещаться надо всегда и везде.. тем боле раз полез писать про военную историю.. Как делал с книгой у вас???
Сергей ст: Олег К. пишет: так вы тоже как бестолковые резуны думаете что не по дир. 1 вскрывали в 2 часа ночи те пакеты там где вскрывались они???? Козинкин, не занимайся прыжками. Кто тебе из военных сказал такую чушь про вскрытие пакетов? Олег К. пишет: А вам кто из военных расказал ка при вводе полной б.г. чо делают в армии?? Мне сказал Нарком Обороны К.Е. Ворошилов, который подписал документ о введении понятия "боевая готовность". :) А тебе кто?
Олег К.: Сергей ст пишет: путать определения "боеспособность" и "боеготовность" настоящие военные не могут вам показалось что он путает.. В отличии от вас он служил всю жизнь и в приграничном округе служил всю жизнь..
Олег К.: Сергей ст пишет: , что будет происходить, когда у нас завершатся процессы отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. Так в том то все и дело, что просто так эти процессы не запускаются. Мобилизация - это война. Слышали такое? он не это услышать хотел от вас.. Ваш ответ - чудной какой то.. Он спросил -- чо дальше то -- нападаем первыми или ждем пока немцы первыми нападут?
Олег К.: Сергей ст пишет: чо делают при приведении в полную б.г. в таких случаях?? Никак не усвоите? Козинкин, так приведи, что же делают при приведении в полную боевую готовность. Только не со ссылкой на "военных", а из документа. т.е по дир. 1 не надо было пакеты вскрывать в 2 часа ночи как это делали в ту ночь??? Сергей ст пишет: Только не со ссылкой на "военных", а из документа так в этом и проблема у батанов типа вас или наших резунов .. Вы тупо считаете что раз чего то не указано в приказе доки и т.п. то это делать не надо.. Уж сколько раз спрашивал но еще раз спрошу -- при получении команды -- вывести дивизию в район по ПП ее надо приводить в б.г., надо прекращать соответственно всякие занятия учения и т.п работы??? Военный ответит так: Мормон : «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Уверен -- вы скажите что этого делать не надо!! угадал???
Олег К.: Сергей ст пишет: может сергей ст. соизволит и просветит вас -- чем повышенная от полной отличается (пока никто чо й то не показал это -- хотя и просил я об этом) и расскажет -- так была ли повышенная в РККА б.г. в те дни.. Так возьми и покажи, завхоз ты наш. :) Что, не можешь? скажете что я спер это у кого то... Не хочу приоритет нарушать.. давайте уж вы.. Сергей ст пишет: Козинкин, не занимайся прыжками. Кто тебе из военных сказал такую чушь про вскрытие пакетов? да я как бы спокойно сижу и посмеиваюсь над батанами и неучами с резунами на стуле перед компом.. так на каком основании военные пакеты то вскрывали в 2 часа ночи???? и кто ж им позволил то??? Это ж война а в дир. 1 вроде как нет ничего такого.. гыгыгы... Подскажу -- гляньте мемуары Н.Кузнецова -- что тот у Тимошенко уточнял по дир. 1... Почитайте и может поймете о каких распоряжениях ГШ Пуркаев показал.. Сергей ст пишет: вам кто из военных расказал ка при вводе полной б.г. чо делают в армии?? Мне сказал Нарком Обороны К.Е. Ворошилов, который подписал документ о введении понятия "боевая готовность". :) А тебе кто? гыгыгы.. нас этому в училищах просвещают да на службе.. приходится знаете ли сидеть дежурным по части и принимать сигналы разные - и дежурному тупо это знать надо - чо и как делать при получении каких либо команд.. гыгыгы.. ну а учили нас конечно же по Ворошиловым есчо.. гыгыгы..
Сергей ст: Олег К. пишет: вообще то я первым этот вопрос тут ВСЕМ задавал.. так что - неча мне его перефутболивать.. Значит не можешь. Так бы и сказал.
newton: Олег К. пишет: Ваш ответ - чудной какой то.. Он спросил -- чо дальше то -- нападаем первыми или ждем пока немцы первыми нападут? Это ваш вопрос - чудной. Ждать чего-то после окончания мобилизации в СССР - это примерно как вам держать собственный вес на вытянутых руках.
Сергей ст: Олег К. пишет: да я как бы спокойно сижу и посмеиваюсь над батанами и неучами с резунами на стуле перед компом.. Ты не спокойно сидишь, а вертишься на расскаленной сковородке. Сказать тебе нечего :) Признайся уж, что не знаешь. Олег К. пишет: ну а учили нас конечно же по Ворошиловым есчо.. гыгыгы.. Козинкин, ты дурак? Вот только честно ответь на этот вопрос. Речь идет о 1941 годе, а не когда ты складом заведывал.
Олег К.: newton пишет: Он спросил -- чо дальше то -- нападаем первыми или ждем пока немцы первыми нападут? Это ваш вопрос - чудной. Ждать чего-то после окончания мобилизации в СССР - это примерно как вам держать собственный вес на вытянутых руках. не о мобилизации а о вводе ПП был вопрос.. Сергей ст пишет: Признайся уж, что не знаешь. чего конкретно?? Что в РККА была повышенная б.г. ??? так я это знаю и пишу об этом.. Сергей ст пишет: учили нас конечно же по Ворошиловым есчо.. гыгыгы.. Козинкин, ты дурак? Вот только честно ответь на этот вопрос. Речь идет о 1941 годе, а не когда ты складом заведывал. нам вообще так говорили - учите устав курсанты --он с Петра еще идет.. Кровью писан наших дедов.. Вы лучше раскажите местным резунам - так что за повышенная б.г была в те дни в РККА котоой вроде как и не было.. И заодно - так чем повышенная от полной отличается.. Вы ж тоже каи резуны лучше военных разбираетесь в военных вопросах - покажите эрудит.. Сергей ст пишет: вообще то я первым этот вопрос тут ВСЕМ задавал.. так что - неча мне его перефутболивать.. Значит не можешь. Так бы и сказал. .. нехай будет так -- коли вам так радостнее будет -- я не знаю чем повышенная отличается от полной - просвещайте умники .. И заодно -- вы не ответили на простой вопросик. умник вы наш.. Сергей ст пишет: цитата: Козинкин, не занимайся прыжками. Кто тебе из военных сказал такую чушь про вскрытие пакетов? да я как бы спокойно сижу и посмеиваюсь над батанами и неучами с резунами на стуле перед компом.. так на каком основании военные пакеты то вскрывали в 2 часа ночи???? и кто ж им позволил то??? даже красненьким пометил - вдруг зрение не очень у вас..
piton83: newton пишет: Еще раз повторю: британское правительство обозначило свою позицию в отношении СССР в случае нападения Германии еще до войны. А с чего бы в случае нападения СССР на Германию позиция была бы другой?
dlshzw75: Олег К. пишет: вы видите только вторую часть его слов а я -- и то и то.. он ответил Исерсону что СССР не Польша - немец сразу всеми силами не попрет.. Я вижу все его слова, и я анализирую весь контекст его высказываний целиком. Да, я согласен, первую часть его "ответа" Иссерсону можно интерпретировать двояко - и так, как это делаете вы, и так, как это делаю я. Но эта смысловая неоднозначность остаётся, только если выдрать эти несколько предложений из контекста. Если же читать полностью, то видно, что Клёнов не только не согласен с Иссерсоном, но и дальше объясняет, ПОЧЕМУ он с ним не согласен. 1. Почему СССР не Польша: Польша зазналась, потеряла бдительность, у неё не было никакой разведки. 2. Почему вывод Иссерсона преждевременный: каждое уважающее себя государство постарается помешать противнику закончить создание группировки. Вот и выходит, что я читаю целиком, а вы читаете только то, что подходит под ваши предубеждения. Олег К. пишет: А потом он втирает другое -- мы можем ударить первыми.. С какой стати ему начинать излагать совершенно другую мысль, не закончив первую? Олег К. пишет: немец сразу всеми силами не попрет С какой стати ему без всякого на то основания утверждать такой бред, какой вы ему приписываете? Клёнов ни словом нигде не обмолвился, что немцы будут планировать свою агрессию против СССР как-то по другому, не так, как они это делали последние полтора года.
Сергей ст: Олег К. пишет: вам показалось что он путает.. В отличии от вас он служил всю жизнь и в приграничном округе служил всю жизнь.. Да путает, путает. Это ошибка всех "типо военных". Служба никак в этом случае не помогает, а наоборот, мешает, т.к. оглупление в течение нескольких лет бесследно не проходит.
Сергей ст: Олег К. пишет: чего конкретно?? Что в РККА была повышенная б.г. ??? так я это знаю и пишу об этом.. Не прикидывайся дурачком. Ты не знаешь, чем они отличаются. Олег К. пишет: Вы лучше раскажите местным резунам - так что за повышенная б.г была в те дни в РККА котоой вроде как и не было.. И заодно - так чем повышенная от полной отличается.. Ты случайно не чемпион мира по прыжкам в сторону? Все бегаешь, бегаешь, ни на один вопрос не отвечаешь... :) Олег К. пишет: .. нехай будет так -- коли вам так радостнее будет -- я не знаю чем повышенная отличается от полной - просвещайте умники .. Тогда чего ты тут вопишь, что накануне 22.6 войска приводили в повышенную/полную, если ты не знаешь, что это такое? Олег К. пишет: И заодно -- вы не ответили на простой вопросик. умник вы наш.. М.В. Захаров ответил тебе на этот вопрос уже давно. Ты все никак не можешь его прочитать?
Олег К.: Сергей ст пишет: вы не ответили на простой вопросик. умник вы наш.. М.В. Захаров ответил тебе на этот вопрос уже давно. Ты все никак не можешь его прочитать? Захаров не владел инфой на тот момент всей.. он в то время пока звонил Жуков в округа -- был в дороге еще.. Потом ему просто не звонили в полевой КП вообще .. только текст прислали дир. 1. Поэтому он делал что то на свой "риск".. Подсказал же - читайтье Кузнецова .. Что требовала дир. 1.. Н.И. Бирюков, Член Военного совета 3-й армии ЗапОВО: «В 2 часа ночи мы получили приказ командующего фронтом ввести в действие «Красный пакет», а еще через час, при передаче директивы Военного совета округа, связь прервалась». (Бирюков Н. И. Танки — фронту! Служебные записки генерал-полковника танковых войск Николая Ивановича Бирюкова. — Смоленск: Русич, 2005г., с. 13) У нас тут еще один спец появляется иногда ... по ЗапОВО -- Балтиец .. Может он нас просветит ---- в каком часу от Павлова получили приказ вскрывать красные пакеты в этой армии?? И -- надо ли было по дир. 1 вскрыть красные пакеты... Сергей ст пишет: Тогда чего ты тут вопишь, что накануне 22.6 войска приводили в повышенную/полную, если ты не знаешь, что это такое? вы реагируете так же как и мои резуны уже.. Сергей ст пишет: Все бегаешь, бегаешь, ни на один вопрос не отвечаешь... :) ??? Вообще то это вы от моих вопросов увиливаете регулярно.. А я всегда рад вас просветит по вопросам в которых вы дуб дубом.. Так что - спрашайте... Сергей ст пишет: Что в РККА была повышенная б.г. ??? так я это знаю и пишу об этом.. Не прикидывайся дурачком. Ты не знаешь, чем они отличаются. это конечно в духе интелектуалов типа вас -- вопрос мне же адресовать что вам задан... но как то не по взрослому сие.. Сергей ст пишет: вам показалось что он путает.. В отличии от вас он служил всю жизнь и в приграничном округе служил всю жизнь.. Да путает, путает. Это ошибка всех "типо военных". Служба никак в этом случае не помогает, а наоборот, мешает, т.к. оглупление в течение нескольких лет бесследно не проходит. ну не мог батан и пиджак чтоб не пернуть в адрес военных.. Типа - "как одену портупею все.. .."" ??? Ну очень смешно получилось..
newton: Олег К. пишет: не о мобилизации а о вводе ПП был вопрос.. Вы, извините, подслеповатый или дураковатый? Цитирую: А во-вторых, очень интересно, что будет происходить, когда у нас завершатся процессы отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. piton83 пишет: А с чего бы в случае нападения СССР на Германию позиция была бы другой? С того, что до договора о разделе сфер влияния Англии объективно выгодно взаимное истощение сторон.
Олег К.: dlshzw75 пишет: согласен, первую часть его "ответа" Иссерсону можно интерпретировать двояко - и так, как это делаете вы, и так, как это делаю я. Но эта смысловая неоднозначность остаётся, только если выдрать эти несколько предложений из контекста. Если же читать полностью, то видно, что Клёнов не только не согласен с Иссерсоном, но и дальше объясняет, ПОЧЕМУ он с ним не согласен. эти его слова приводят и УиВ как дурость -- якобы в те дни наши стратеги ожидали удара не всеми силами и сразу.. А то что он призывал к превентивному удару - его проблему -- не зря шлепнули.. dlshzw75 пишет: каждое уважающее себя государство постарается помешать противнику закончить создание группировки. такие вещи решать не будущим опозорившемся у которых еще будет возможность проявить себя и опозориться угробив сотни тысяч подчиненых, а Руководителю страны.. dlshzw75 пишет: я читаю целиком, а вы читаете только то, что подходит под ваши предубеждения. неа.. вы ж резун а резуны имено что дергают цитаты и перевирают их.. Вы высказывания подобных пытаетесь использовать как доказуху что так и Сталин ДОЛОЖЕН был думать и делать а сие уже глупость.. А нормальные иследователи и тем более военные показывают - таких дураков хватало в НКО и Гш как кленов - что потом свою задницу этим и прикрывали сорвав тот вывод и то приведение в б.г. ДО 21 июня. dlshzw75 пишет: отом он втирает другое -- мы можем ударить первыми.. С какой стати ему начинать излагать совершенно другую мысль, не закончив первую? да мало ли что придурок вещал.. Вы типа Кленова умным посчитали??? dlshzw75 пишет: Клёнов ни словом нигде не обмолвился, что "немец сразу всеми силами не попрет". ????? А он с кем спорит в начале ??? и о чем????
Олег К.: newton пишет: не о мобилизации а о вводе ПП был вопрос.. Вы, извините, подслеповатый или дураковатый? Цитирую: А во-вторых, очень интересно, что будет происходить, когда у нас завершатся процессы отмобилизования, сосредоточения и развёртывания. какой вы несдержаный то.. С ПП все начинается? а потом уважаемый оппонент мучается -- чо делать то дальше коли все закончено -- нападать или обороняться дождавшись нападения? вы лучше на это и ему ответьте.. Его это волнует а не то из присутствующих тут какой..
Сергей ст: Олег К. пишет: Захаров не владел инфой на тот момент всей.. он в то время пока звонил Жуков в округа -- был в дороге еще.. Потом ему просто не звонили в полевой КП вообще .. только текст прислали дир. 1. Ты точно тупой. Захаров прямо пишет, что его действия шли вразрез с приказом. Олег К. пишет: вы реагируете так же как и мои резуны уже.. Так не знаешь же :) Люди и реагируют на твои глупости. Олег К. пишет: ??? Вообще то это вы от моих вопросов увиливаете регулярно.. А я всегда рад вас просветит по вопросам в которых вы дуб дубом.. Так что - спрашайте... Уже давно спросил: ЧЕМ ПОВЫШЕННАЯ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПОЛНОЙ :) Олег К. пишет: это конечно в духе интелектуалов типа вас -- вопрос мне же адресовать что вам задан но как то не по взрослому.. А прыгать из стороны в сторону по взрослому? :) Документ покажешь? Олег К. пишет: ну не мог батан и пиджак чтоб не пернуть в адрес военных.. Типа - "как одену портупею все.. .."" ??? Ну очень смешно получилось. Грустно получилось. Налицо явная деградация военных. К сожалению. Отвечать то за свои слова будешь, или как?
dlshzw75: Олег К. пишет: Вы типа Кленова умным посчитали??? А с какой стати начальнику штаба особого округа быть дураком? Потому что по другому ваши завиральные идеи не стыкуются не только с известными фактами, но и одна с другой?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: А с какой стати начальнику штаба особого округа быть дураком? Он заскладом не служил :)
Олег К.: Сергей ст пишет: Захаров не владел инфой на тот момент всей.. он в то время пока звонил Жуков в округа -- был в дороге еще.. Потом ему просто не звонили в полевой КП вообще .. только текст прислали дир. 1. Ты точно тупой. Захаров прямо пишет, что его действия шли вразрез с приказом. ну и какие и почему???? Тупой это вы у нас тут.. Вам уже и подсказки кидали а вы все тормозите.. Так почему Павлов то по дир. 1 и даже после слов Тимошенко чудных все же поднимал в 2 часа свои армии??? На каком основании если по вашему в дир. 1 нет ничего о том что надо объявлять бовую тревогу.? Захаров кстати после прочтения дир. 1 имено так и сделал -- объявил боевую тревогу во всех гарнизонах округа.. По которой пакеты и вскрывались.. в ОдВО около 2 часов.. Сергей ст пишет: реагируете так же как и мои резуны уже.. Так не знаешь же :) Люди и реагируют на твои глупости. не зная ответов на мои вопросы начинаете мне их футболить.. Думаете что так и правда типа уме выглядеть будете??? Боитесь что вас высмеют за ваши познания об армии ??? Сергей ст пишет: Вообще то это вы от моих вопросов увиливаете регулярно.. А я всегда рад вас просветит по вопросам в которых вы дуб дубом.. Так что - спрашайте... Уже давно спросил: ЧЕМ ПОВЫШЕННАЯ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПОЛНОЙ :) неа.. Не прокатит -- это был мой вопрос и неча мне его футболить.. Лучше резунов порадуйте насчет повышенной б.г. колторой не было в РККА .. как они думают.. Кстати, вы акуратнее с Ворошиловым - там тоже резуны не увидят что повышенная была... гыгыгы.. Сергей ст пишет: прыгать из стороны в сторону по взрослому? :) Документ покажешь? вы меня с собой не спутали любезный?? И какой вам док то надо???? Сергей ст пишет: Налицо явная деградация военных. К сожалению. Отвечать то за свои слова будешь, или как? какие слова то?? а что там у кого на лице --ваши проблемы.. Но вы ж конечно лучше ВСЕХ военных знаете как оно чо в армии деется.. кстати, при выводе в район по ПП надо приводить в повышенную б.г. дивизии или как ??? Военные считают что это аксиома и только идиот может думать иначе.. Но вы как "спец" по армии -- что скажете???
Олег К.: dlshzw75 пишет: Кленова умным посчитали??? А с какой стати начальнику штаба особого округа быть дураком? Потому что по другому ваши завиральные идеи не стыкуются не только с известными фактами, но и одна с другой? человек растреляный с обвинением в "" проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа"" . за те последние сутки по вашему кто??? Дурак или негодяй??? и какие же у меня идеи то по вашему?? Я вообще то более чем показываю те дни и потом делаю свои выводы -- увы -- либо идиоты либо негодяи были те кленовы и им подобные.. Я по вашему придумываю факты которые привожу??????? не нравятся слова командиров - дуйте в ЦАМО и изучайте их.. и попытайтесь использовать их чтобы доказать - ССР собирался напасть первым.. Я приводил слова Новичкова . Вы их нашли сами в журнале.. это -- полный ответ комдива.. Оказалось -- я соврал по ним или нет?? Сергей ст пишет: какой стати начальнику штаба особого округа быть дураком? Он заскладом не служил лучше бы служил где нить "завскладом".. Не шлепнули бы глядишь за ""проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа"...
dlshzw75: Олег К. пишет: ????? А он с кем спорит в начале ??? и о чем???? С чего вы взяли, что он спорит с Иссерсоном об этом? Он же сам объясняет, почему вывод Иссерсона преждевременный: 1. Иссерсон делает свой вывод только на основании польской кампании. 2. Но Польша не показательный пример: она, мол, - скорее исключение из общего правила, потому что потеряла бдительность и не имела никакой разведки. 3. С СССР всё по другому: СССР - уважающее себя государство, которое постарается помешать противнику создать группировку. Где тут про то, что немцы будут планировать свою агрессию против СССР по схеме Олега К.?
dlshzw75: Олег К. пишет: Я приводил слова Новичкова При чём тут Новичков? Соскочить пытаетесь? Припёр я вас фактами, как вилами к стенке амбара, а вы вертите филеем, как девица. Не выйдет соскочить, давайте с Клёновым закончим. Где там у Клёнова про то, что немцы будут строить свои планы агрессии против СССР по вашим бредням?
Сергей ст: Олег К. пишет: неа.. Не прокатит -- это был мой вопрос и неча мне его футболить.. Да ладно тебе, так прямо и скажи что не знаешь. А то все хороводы водишь... :) Олег К. пишет: вы меня с собой не спутали любезный?? И какой вам док то надо???? Что такое "полная боевая готовность". Ну и что такое "повышенная". Смогешь? Олег К. пишет: какие слова то?? а что там у кого на лице --ваши проблемы.. Но вы ж конечно лучше ВСЕХ военных знаете как оно чо в армии деется.. Ты за военных не говори. Ты к ним не относишься. Да и твои "друганы" тоже. Олег К. пишет: кстати, при выводе в район по ПП надо приводить в повышенную б.г. дивизии или как ??? Военные считают что это аксиома и только идиот может думать иначе.. Не военные, а Козинкин и его друганы. Это во-первых, во-вторых, нормальные военные считают, что условия вывода соединения/части в район по ПП обговариваются в отданном приказе. Запомни это раз, и навсегда. Олег К. пишет: лучше бы служил где нить "завскладом".. Не шлепнули бы глядишь за ""проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа"... Да это уже давно известно, что ты трус и балабол.
Олег К.: Захаров кстати после прочтения дир. 1 имено так и сделал -- объявил боевую тревогу во всех гарнизонах округа.. По которой пакеты и вскрывались.. в ОдВО около 2 часов.. хрен с вами - приведу есчо раз коли склероз прогресирует у вас и запомнить не могете.. Нечто вроде Журнала боевых действий 9-й Армии. В виде таблицы с описанием «Задачи частей и соединений. Описание фактов и событий» по 9 Армии ОдВО: «Время записи – 22.6. В 24.00 21.6. части армии, прикрывающие государственную границу телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия. ..."" ""По распоряжению начальника штаба ОдВО генерала Захарова, в ночь на 22.6 части корпуса были подняты по боевой тревоге. По этой тревоге 9 кд заняла предназначенные ей по плану участки на восточном берегу р. Прут, примерно, от Тумай до Зернешты, то есть более 60 км.""" ""9 Стр. Отд. Корпус, в составе 155 и 106 сд и 32 кд по приказу Штаба ОдВО в 2.00 22.6.41. приведен в боевую готовность..."" ""В 0.30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона и войск, расположенных в других гарнизонах по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны. Вслед за этим, последовали предупреждения о боевой готовности войск, о возможных провокациях на границе и о том, чтобы войска не поддавались на провокации. Ориентировочно в 2.00 22 июня были получены донесения из войск об открытии огня со стороны противника и о перестрелке на госгранице и в это же время указание начальника штаба округа о приведении войск в боевую готовность и о рассредоточении их для обороны госграницы в соответствии с разработанными ранее планами. Приказ о развертывании войск был передан войскам и выполнен своевременно. Неожиданностей о начале боевых действий войск корпуса не было. ( 12 и 18 июня войска корпуса расположенные на границе ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались с принятием мер боевой готовности. )..."" ""2.Боевые действия 48-го стрелкового корпуса на рубеже р. Прут. (Схема 2) Рано утром 22 июня 1941 года штаб корпуса был информирован штабом 9-й армии о нападении на СССР фашистской Германии и ее сателлитов. Вслед за этим было получено донесение и о командира 176-й стрелковой дивизии, который сообщил, что немецко-фашистские и румынские войска нарушили советскую государственную границу в районах Скуляны, Унгень и подвергли ожесточенной бомбардировки с воздуха г. Бельцы. Однако, части и соединения корпуса , предупрежденные 21 июня штабом округа о готовящемся нападении врага, были заблаговременно приведены в боевую готовность и в первые часы начавшейся войны не понесли почти никаких потерь. "" Захаров прочел дир. 1 -- удивился что в ей нет вроде бы ничего о выводе по ПП приграничных дивизий а потом дал команду -- объявить боевую тревогу во всех гарнизонах округа.. Чему удивился Захаров?? Подскажу так и быть... ОдВО в случае войны объединялся с КОВО... Какие были планы у Жукова на этот ЮЗФ?????? Захаров дал команду в полночь выводить приграничные дивизии которые уже были в своих районах и так обороны на границе -- по ПП в окопы. А что там Баграмян показал по выводу приграничных дивизий отвечая на вопрос № 2??????? Нуууу....????
Олег К.: dlshzw75 пишет: Я приводил слова Новичкова При чём ту Новичков? Соскочить пытаетесь? Припёр я вас фактами, как вилами к стенке амбара. Давайте с Клёновым закончим. вы ляпнули что я что о там придумываю -- я вам ответил что не более чем факты привожу и показания полные вам олухам цитирую в тайной надежде что дойдет наконец до некоторых .. dlshzw75 пишет: Где там у Клёнова про то, что немцы будут строить свои планы агрессии против СССР по вашим бредням? это разве я придумал что НКО и ГШ ждали не всеми силами удар а типа - война начнется малыми силами, не всеми и сразу?????? немцы строили свои планы не по бредням военных типа кленовых которые подтявкивали пошло Жукову тому же.. В чем сам Жуков и признался .. -- Не ожидали они видите ли что немцы так масированно и сразу врежут.. без прелюдий.. dlshzw75 пишет: 1. Иссерсон делает свой вывод только на основании польской кампании. 2. Но Польша не показательный пример: она, мол, - скорее исключение из общего правила, потому что потеряла бдительность и не имела никакой разведки. в словах Кленова все брехня.. Польская разведка вполне знала что на Польшу нападет Гитлер.. Где и как. Исерсон говорит о том что удар будет имено масовым и сразу. А Кленов пытаясь это оспорить и стал втирать что надо врезать первыми.. dlshzw75 пишет: СССР - уважающее себя государство, которое постарается помешать противнику создать группировку. типа раз так сказал генерал придурок то ССР и нападет первым??? dlshzw75 пишет: Где тут про то, что немцы будут планировать свою агрессию против СССР по схеме Олега К.? гыгыгы.. вообще то это не мои "схемы".. Это Жуков потом нес ахинею что они так немцев и ждали -- не всеми силами сразу.. Думали типа что пока немцы влезут и завязну на границе мы типа сами им врежем.. Брехал кстати.. Не только Исерсон умный был..
Сергей ст: Олег К. пишет: Чему удивился Захаров?? Подскажу так и быть... ОдВО в случае войны объединялся с КОВО... Какие были планы у Жукова на этот ЮЗФ?????? козинкин, ты в своем репертуаре (фантастическом)...
Олег К.: Сергей ст пишет: Не прокатит -- это был мой вопрос и неча мне его футболить.. Да ладно тебе, так прямо и скажи что не знаешь. А то все хороводы водишь так я и сказал -- коли вам так будет приятно -- считайте что я не знаю и жду ваших откровений на сей счет.. Сергей ст пишет: какой вам док то надо???? Что такое "полная боевая готовность". Ну и что такое "повышенная". Смогешь? современные или от Ворошилова год так за 34-й??? Современные -- так вы ж вопить и станете что типа современные не соответствуют тем. а если Ворошилова -- как же я могу поперед первоткрывателя сие показывать... гыгыгы.. да не томите - убейте резунов уже.. А то помрут в неведении - думая что повышенной тогда не mskj// Они ж на этом на меня столько какашек вывалили.. А оказалось - зря бесновались -- Вы опять мои слова подтвердили .. гыгыгы... Сергей ст пишет: вы ж конечно лучше ВСЕХ военных знаете как оно чо в армии деется.. Ты за военных не говори. Ты к ним не относишься. Да и твои "друганы" тоже. так вы ж понятия не имеете кто мне подсказывает по таким вопросам.. гыгыгы.. Сергей ст пишет: при выводе в район по ПП надо приводить в повышенную б.г. дивизии или как ??? Военные считают что это аксиома и только идиот может думать иначе.. Не военные, а Козинкин и его друганы. Это во-первых, во-вторых, нормальные военные считают, что условия вывода соединения/части в район по ПП обговариваются в отданном приказе. Запомни это раз, и навсегда. заюлили уважаемый.. Мы о вообще то конкретном приказе ГШ говорим -- дир. о 11 июня для ЗапОВО и такой же для ПрибОВО.. Чо там оговорено было?? не брать б/п а тащить учебный хлам, что не надо возвращать артиллерию и тем более зенитную в дивизии???? готовы ляпнуть что НЕ НАДО БЫЛО ПО ТЕМ ДИРЕКТИВАМ ПРИВОДИТЬ В ПОВЫШЕННУЮ Б,Г "ГЛУБИННЫЕ" TЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ ВЫВОДИЛИСЬ В РАЙОНЫ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПП???? Можно коротенько -- да или нет.. смогете? Сергей ст пишет: условия вывода соединения/части в район по ПП обговариваются в отданном приказе заодно ткните пальчиком в дир. для ЗапОВО и ПрибОВО -- чо там "оговаривается" насчет -- приводить или нет в повышенную б.г. сии дивизии кои названы "глубинными"??? Сергей ст пишет: Не шлепнули бы глядишь за ""проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа"... Да это уже давно известно, что ты трус и балабол. .... сам такой а еще в очках???
Олег К.: Сергей ст пишет: ОдВО в случае войны объединялся с КОВО... Какие были планы у Жукова на этот ЮЗФ?????? козинкин, ты в своем репертуаре (фантастическом)... уж извините -- больше пока разжевывать не стану.. Я вам привел фактуру по ОдВО -- как там что делалось и на что удивился на самом деле Захаров.. если умны -- используете в свою книгу.. кстати -- не торопитесь с ней -- глядишь и хорошо что пока ее тормознули -- от меня чо нить новое и интересное узнаете.. А то смотрю Захарова так и не смогли понять ..
dlshzw75: Олег К. пишет: это разве я придумал что НКО и ГШ ждали не всеми силами удар а типа - война начнется малыми силами, не всеми и сразу?????? Придумали этот бред (что немцы будто бы планируют свою агрессию против СССР начать малыми силами) может и не вы лично, но вы упорно его повторяете. Так где там у Клёнова хоть словечко об этом?
полная версия страницы