Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
dlshzw75: Олег К. пишет: у Павлова пакеты вскрывали У Павлова пакеты вскрывали уже ПОСЛЕ нападения немцев. В 2 часа ночи по Дир.1 там никто ничего не вскрывал. И не мог вскрыть, поскольку в Дир.1 совершенно чётко написано, расчётам скрытно занять огневые точки, а остальным по лесам попрятаться в полной боевой готовности, никаких других мероприятий не проводить, ждать особого распоряжения. С учётом того, что занятие предполья скрытно осуществить не получится, и войска там держать рассредоточенно и замаскированно тоже не выйдет, выходит, что никакого приказа на занятие предполья (а значит и на вскрытие пакетов) в Дир.1 не содержалось. Да и чего такого сложного написать "приграничным дивизиям занять предполье"? Написали же в начале, а потом вычеркнули, уж явно не потому, что "масло масляное", ведь написали же "Войска держать рассредоточено и замаскировано", а это ведь тоже "масло масляное", потому что это обязательное требование при приведении в пбг глубинных дивизий. Это авторов не смутило, а вот "занятие полевых сооружений" по вашей версии, почему-то, должно было смутить. Нестыковочка. Ну, и вам тут уже говорили, что занятие предполья противоречит установке "не поддаваться на провокации". До кучи - напоминаю, что для вскрытия пакетов существовал специальный условный сигнал. Какой смысл вместо него отправлять двусмысленные противоречивые распоряжения?
marat: dlshzw75 пишет: Зато у вас оно одинаково серое и бесформенное. Аргумент из серии "сам дурак". )))
newton: Диоген пишет: Сравнил. Пришел к выводу, что Козинкин все-таки пишет чуть-чуть смешнее newtonа, хотя у newtonа тоже очень смешно получается. Ну, еще бы. Я и не сомневался, что вам проще смеяться и думать, что Сталин думал о том, что думал Гитлер. А основывался в своих действиях, соответственно, на собственной трактовке возможных мыслей Гитлера. И, готовясь к безусловному нападению на Германию, игнорировал возможность затяжной войны в одиночку, без союзников. Я все верно излагаю?
piton83: прибалт пишет: Не было А что было? Не случайно же несколько сотен тысяч человек оказалось в армии. Не говоря о том, что 22 июня еще не конец всех приготовлений. прибалт пишет: Это что то меняет? Конечно. Или Вы думаете что их перенесли чисто случайно и так вот удачно совпало? прибалт пишет: Из сказанного понятно, что до войны мобилизации не было. С этим разве кто-то спорит? newton пишет: Ну как же - по множеству причин, как-то: захват трофеев, захват людских и материальных ресурсов, формирование лояльной гражданской администрации, выгодная конкретная конфигурация границ etc. И опять не понял. newton пишет: Германия с Англией также не по своей воле воюет. А по чьей? Токмо волею пославшей мя жены Сергей ст пишет: Снайперские винтовки - 3.600 Это что за снайперская такая дивизия?
прибалт: piton83 пишет: А что было? Не случайно же несколько сотен тысяч человек оказалось в армии. Не говоря о том, что 22 июня еще не конец всех приготовлений. Были учебные сборы. в армии они оказались не случайно, а для подготовки обученного резерва. Не забудьте о сд сокращенного состава. piton83 пишет: Конечно. Или Вы думаете что их перенесли чисто случайно и так вот удачно совпало? А, что Вы думаете по этому поводу? piton83 пишет: С этим разве кто-то спорит? Тогда к чему были Ваши вопросы об учебных сборах?
piton83: newton пишет: Сталин думал о том, что думал Гитлер. Думать о том, что думают другие люди это основа человеческого общества. Вы ведь и сами пишете "Я и не сомневался, что вам проще смеяться и думать, что ...". прибалт пишет: а для подготовки обученного резерва. Почему тогда обученный резерв готовился в западных округах? прибалт пишет: А, что Вы думаете по этому поводу? Я думаю что перенос был связан с шевелениями Германии. прибалт пишет: Тогда к чему были Ваши вопросы об учебных сборах? К тому что сборы это не мобилизация, и даже их перенос. Но перенос сборов не мог быть случайностью. Да и подготовка обученного резерва может проводиться хоть в Сибири, хоть на ДВ. А тут на западе. Потому и вопрос к Вам, какое Ваше мнение - почему так удачно все сложилось?
Жугдэрдэмидийн: newton пишет: На этом, я думаю, можно поставить точку ... и смахнул фигуры с доски :) Ну ставьте, ставьте, не вопрос. newton пишет: Ваше объяснение следующее: Сталин считал - что Гитлер считал, что немецкое вторжение нереально и самоубийственно, а на самом деле Гитлер так не считал. Из чего следует, что Сталин в своих действиях основывался на своих субъективных предположениях о мыслях Гитлера. Немного не так. На самом деле моё объяснение ближе вот к этому: Таким образом, каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 сут, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий. newton пишет: Мое объяснение следующее: Сталину была неизвестна позиция Англии в случае его самостоятельного вступления в войну. Из чего следует, что Сталин в своих действиях основывался не на субъективных (думал - не думал), а на объективных политических соображениях (знал - не знал). И здесь вы кое-что упустили, у вас ведь ещё: Сталин сознательно подставил под неминуемое поражение войска западных округов, поскольку так и не дождался выгодных предложений Черчилля о послевоенном разделе Европы. По сути у вас - Сталин скромно ждал разрешения из Лондона на введение в действие ПП-41, но почему-то так и не дождался... :) newton пишет: Каждый может сравнить варианты и для себя сделать вывод - какой из них наиболее обоснован предыдущими и последующими действиями Сталина и всего политического руководства СССР. Угу :)
прибалт: piton83 пишет: Почему тогда обученный резерв готовился в западных округах? Почему же только в западных? Половина была во внутренних округах. piton83 пишет: Я думаю что перенос был связан с шевелениями Германии. Это только версия. piton83 пишет: К тому что сборы это не мобилизация, и даже их перенос. Но перенос сборов не мог быть случайностью. Да и подготовка обученного резерва может проводиться хоть в Сибири, хоть на ДВ. А тут на западе. Потому и вопрос к Вам, какое Ваше мнение - почему так удачно все сложилось? Сборы лучше все таки проводить в развернутых дивизиях. Мое мнение, сборы спланировали на июнь, для повышения мобилизационной готовности КА перед вероятной войной с Германией.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: неуч -- задачи -- в приказной части расписываются.. Сам вы неуч, да ещё и клоун:) В приказной части расписываются - мероприятия по исполнению выше означенной задачи. А задача наших войск в Д№1 прописана (вы не поверите!) - сразу же после слов "задача наших войск". Прямо после дефиса, хе-хе. Олег К. пишет: Я как нить чтоб поржать обязательно есчо спрошу у вас -- а чо й то в дир. 1 требовалось то??? вот сюда вас опять и натычу, снова здесь и скисните :) Олег К. пишет: есчо раз- есть права округа а есть права Москвы.. то что делал ПрибОВО он не мог делать по своей инициативе. Этот бред уже давно опровергнут ДОКУМЕНТАЛЬНО (читайте что писал Жуков в ПрибОВО о введении бг№2 без санкции из Москвы). Кстати, он это 21го июня писал. Якобы "давно зная время и дату немецкого нападения". Олег К. пишет: «Ваша проблема в том, что вы проболтались, - что никакого внезапного удара по нашим аэродромам не должно было быть, а по немецким наоборот - такой удар намечался. Вот теперь и юлите, всё как обычно.» Чудо - если у вас ВВС ПВО приведены в повышеную б.г. а самолеты расредоточены с 20 июня то никакой неожиданности нападения быть не могет. В принципе.. То есть, после начала войны (когда немецкие ВВС и ПВО уже находятся в полной боевой) - "внезапным" наш удар по немецким аэродромам уже быть не могет; в принципе, да?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: не брешите уважаемый -- я всегда писал и пишу -- в повышенную приводили войска до 21 июня.. И вторые эшелоны и приграничные.. Вы-то может быть, но судя по всему здесь, помимо вас пишет ещё один Козинкин, который прямо-таки верещит периодически: Олег К. пишет: Есчо раз -- указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. а ведь ещё есть писатель Козинкин, который в своих смешных книжках пишет: Можно пояснить: «развёртываться до штатов военного времени» — это и есть приводить части в повышенную и полную боевую готовность. В общем, вы там, как-то попробуйте договориться промеж себя, а то с вашей какафонии уже все кому ни лень ухохатываются :) Олег К. пишет: Факты неча было трогать и лезть куда не след -- не обкакались бы ... Во-во, как раз вот это и втолкуйте тем Козинкиным, за слова которых вы никак не ответственны, но которые упорно гадят вам прямо точно в галифе.
Олег К.: dlshzw75 пишет: занятие предполья противоречит установке "не поддаваться на провокации". это как же???? не поддаваться на провокации-- не стрелять в ответ. когда в вас стреляют. dlshzw75 пишет: У Павлова пакеты вскрывали уже ПОСЛЕ нападения немцев. В 2 часа ночи по Дир.1 там никто ничего не вскрывал обожаю когда вы тупо делаете вид что не видите доков.. Доклад Борзилова опять привести?? Зачем Бирюков писать стал об этом ?? dlshzw75 пишет: Дир.1 совершенно чётко написано, расчётам скрытно занять огневые точки, а остальным по лесам попрятаться в полной боевой готовности, никаких других мероприятий не проводить, ждать особого распоряжения. и де в дир. 1 сии слова?? Вы чо опять что то придумываете ??? dlshzw75 пишет: занятие предполья скрытно осуществить не получится, и войска там держать рассредоточенно и замаскированно тоже не выйдет, выходит, что никакого приказа на занятие предполья (а значит и на вскрытие пакетов) в Дир.1 не содержалось. вы опять своей чудной логикой пытаетесь подменять суть доков.. Не стоит.. dlshzw75 пишет: и чего такого сложного написать "приграничным дивизиям занять предполье"? Далось вам это "предполье". Да и хрен с ним ч то не занимали.. И слава богу.. они по вашему типа на самой границе что ли?? Захаров потом писал -- херня это было - идея с предпольями.. Абрамиидзе показал - слава богу что не дали сами позиции занять -- он сумел за то время пока погранцы да батальоны им в усиление пострелять соориентироваться и занять те участки которые были важными.. Вы что ж думаете -- приграничные дивизии которые с 18 июня должны были торчать в районе своих позиций были в сотне км о своих окопов??? им пары часов с 2 часов ночи если бы их будили как положено (ТУПО БУДИЛИ!!!) вполне хватило бы окопы сами занять. И даже если и не с 2 часов но разбуженные к 4 xcv они к 6 часам заняли окопы -- ничего страшного - главное что они в полной б.г. уже.. dlshzw75 пишет: "занятие полевых сооружений" по вашей версии, почему-то, должно было смутить. Нестыковочка. Приведение в полную б.г. подразумевает вскрытие пакета. Вам я так понимаю сотня военных это укажет но вы как резунст так и будете свое гнуть - как ВЫ понимаете то как приводят в полную б.г. и по какой тревоге.. dlshzw75 пишет: напоминаю, что для вскрытия пакетов существовал специальный условный сигнал. Какой смысл вместо него отправлять двусмысленные противоречивые распоряжения? не выдумывайте в spf армию. Если идет команда - привести в полную б.г. и нет ограничений -- пакеты не вскрывать как было оговорено для учебных тревог - вскроют.
Жугдэрдэмидийн: прибалт пишет: Мое мнение, сборы спланировали на июнь, для повышения мобилизационной готовности КА перед вероятной войной с Германией. Так точно.
Олег К.: прибалт пишет: Мое мнение, сборы спланировали на июнь, для повышения мобилизационной готовности КА перед вероятной войной с Германией. но при этом Сталин конечно же не верил что Гитлер нападет ???
dlshzw75: Олег К. пишет: Далось вам это "предполье". Да и хрен с ним ч то не занимали.. И слава богу.. А в красных пакетах у приграничных дивизий, что написано было, по вашему?
Олег К.: прибалт пишет: вы изволил поторолись подмахнуть неучу очередному.. не торопитесь.. Потому, что вся твоя версия о предателях - ложь. т.е по вашему можно изымать 19 июня, когда в ПрибОВО доводят до полков дату возможного нападения -- на 20 июня -- прицелы в КАП??? вы до сих пор веруете что прицелы поверяют в мастерских под ригой и Минском?? все причем .. прибалт пишет: типа от него не зависело как и на какой срок подать заявку на приписных которых привезут ???? Конечно не зависело. пардоньте -- совсем забыл -- у вас замполитов Горби -- Сталин же во всем виноватый.. прибалт пишет: тот самый = о приписных в прибОВО.. Приведи его. Посмотрим, что там сказано о мобилизации. а я разве сказал что там что то о мобилизации сказано??? может поищем там чо нить про высадку в Нормандии или на Марс??? Я сказал -- приписных в роты вводили а это -- не тупые учебные сборы обычные.. прибалт пишет: ржать не стану если не академия ГШ. Не академия ГШ. хвастаните - где вас так ненавидеть ССР то учили.. прибалт пишет: понятие скрытая мобилизация через сборы существует только в твоем воображении. ...... Жуков чо там предлагал в мае сделать то??? в плане от 15 мая.. прибалт пишет: Надо было начинать мобилизацию до войны. Довоенные полумеры большой роли не сыграли. хреново вас учили. 1-е -- вы неуч и такой же как резуны . Подскажу - формальное ведение ПП и моюилизации по тем реалиям -- признак агресии против соседа с которым у вас договоры о ненападении дружбе и границах. 2- е -- если бы те меры что применяли были бы выполнены -- то не было бы погрома какой случился.. Я зачем слова Жукова из черновика приводил ??? Тоже тупите и делаете вид что не увидели их?? Он как раз и показал для таких ка вы-- что должно было произойти если бы все всё выполняли в те дни.. «Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.» «Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно. Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. Спешно проводилось формирование пятнадцати танковых и механизированных корпусов за счет ликвидации кавалерии. Реорганизовывалась система авиационного базирования и материально-технического обеспечения. Сосредотачивались боеприпасы, горюче-смазочные материалы и другие материально-технические средства на территориях приграничных военных округов. Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины - район Белая Церковь. В начале июня войска Уральского военного округа развернуты в 22-ю армию под командованием Ершакова и сосредоточились в районе Великие Луки. Непосредственно перед войной готовилась к переброске на Украину 16-я армия (из МНР и ЗабВО). Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность... Может поспорите с маршалом???
прибалт: Олег К. пишет: но при этом Сталин конечно же не верил что Гитлер нападет ??? Я ведь написал - вероятной войной с Германией. Значит Сталин учитывал и такой вариант развития событий. Только по моему мнению Москва предполагала. что война начнется в июле.
прибалт: Олег К. пишет: т.е по вашему можно изымать 19 июня, когда в ПрибОВО доводят до полков дату возможного нападения -- на 20 июня -- прицелы в КАП??? Эти мемуары не чем не подтверждаются. Олег К. пишет: пардоньте -- совсем забыл -- у вас замполитов Горби -- Сталин же во всем виноватый.. еще раз повторяю - НШ округа не может самостоятельно поводить в округе мобилизацию или сборы. спросите Ваш военный люд, они Вам это подтвердят. Олег К. пишет: а я разве сказал что там что то о мобилизации сказано??? может поищем там чо нить про высадку в Нормандии или на Марс??? Я сказал -- приписных в роты вводили а это -- не тупые учебные сборы обычные.. А какие это учебные сборы - необычные? то есть, что мобилизации до войны не было уже согласен? Олег К. пишет: хвастаните - где вас так ненавидеть ССР то учили.. Если я не согласен с Козинкиным, значит я ненавижу СССР? Козинкин это СССР? Олег К. пишет: Жуков чо там предлагал в мае сделать то??? в плане от 15 мая.. мало ли что предлагали. Не обязательно, что все осуществлялось. Прочитайте у того же Жукова, что им ответил Сталин. Олег К. пишет: хреново вас учили. С золотой медалью академию закончил. Олег К. пишет: 1-е -- вы неуч и такой же как резуны . Подскажу - формальное ведение ПП и моюилизации по тем реалиям -- признак агресии против соседа с которым у вас договоры о ненападении дружбе и границах. Немцы первыми нарушили договора, начав сосредоточение своей армии у наших границ. Поэтому то. что вы написали - чушь собачья. Олег К. пишет: 2- е -- если бы те меры что применяли были бы выполнены -- то не было бы погрома какой случился.. Если бы во время эти меры были назначены. тогда и результат был бы другой. Олег К. пишет: «Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.» Но при этом дивизии выводились к границе к 23-24 июня, а предполье запрещалось занимать. Тем более все было рассчитано на то, что немцы не начнут сразу же наступление главными силами. Олег К. пишет: «Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно. Вот и я о том же. Олег К. пишет: Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. Сборы - повысили мобилизационную готовность войск. Ни одной части не было переведено на штаты военного времени. Значит самой мобилизации не было.
Балтиец: прибалт пишет: Если я не согласен с Козинкиным, значит я ненавижу СССР? Козинкин это СССР? Ну да. "Государство это я". Или вот. "Заговор против меня и Франции". Не видно разве, что чел уже крышей поехал в своем рвении искать предателей?
прибалт: Балтиец пишет: Ну да. "Государство это я". Или вот. "Заговор против меня и Франции". Не видно разве, что чел уже крышей поехал в своем рвении искать предателей? Похоже, он всю жизнь с такой крышей ходит.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Приведение в полную б.г. подразумевает вскрытие пакета. Олег К. пишет: не выдумывайте в spf армию. Если идет команда - привести в полную б.г. и нет ограничений -- пакеты не вскрывать как было оговорено для учебных тревог - вскроют. мало того, что бездарь, так ещё и с галлюцинациями... Чтоб вы знали, тарщ маёр, объявлять боевую тревогу (т.е. - приводить войска в полную боевую) имеют право даже командиры частей и соединений, в отношении подчиненных им войск. Но красный пакет при этом вскрывается - только при получении команды на объявление тревоги со вскрытием красного пакета. Об этом в ПП написано, об этом же и Борзилов вспоминал... Да вы хотя бы Рокоссовского почитали бы, которому вместо просто "боевой тревоги", зачем-то специально распоряжение на вскрытие пакета передавали. Вы потрясающе бездарны и смешны, дорогие наши Козинкины!!! )))))
dlshzw75: прибалт пишет: Сборы - повысили мобилизационную готовность войск.Не только. Боеспособность тоже была повышена. Не на бумаге, а фактически.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Боеспособность тоже была повышена. Не на бумаге, а фактически. Естественно.
dlshzw75: Балтиец пишет: "Заговор против меня и Франции" Галантерейщик и Кардинал. )
прибалт: dlshzw75 пишет: Не только. Боеспособность тоже была повышена. Не на бумаге, а фактически. Жугдэрдэмидийн пишет: Естественно.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Галантерейщик и Кардинал. ) Битва на чердаке завсклада с управдомом )
Сергей ст: Козинкин, ты опять попал пальцем понятно куда. :) Выложенный отрывок по прицелам, это только НАЧАЛО истории. Помимо выложенной мною директивы документов по всяким этим "барабанам" выше крыши. Например вот: Шифртелеграмма № 1358 Ленинград, Архангельск, Минск, Киев, Одесса, Москва, Орел, Харьков, Ростов-Дон, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Чита, Тбилиси, Хабаровск, Ташкент Кому: Начальнику артиллерии ЛВО, АРХВО, ПрибоВО, ЗапоВО, КОВО, ОДВО, МВО, ОРВО, ХВО, СКВО, ПриВО, УРВО, СибВО, ЗабВО, ЗакВО, ДВФ, САВО. До пятого мая используя все средства связи выясните точные сведения о количестве округе 76 м/м полковых, 122 м/м обр. 1910/30 г. и 152 м/м обр 1909/30 г орудий с барабанами прицелов, имеющими шкалы для таблиц стрельбы 1937-38 года и отдельно со старыми шкалами.... Чтобы ты понял, в мае-июне ВО ВСЕХ ОКРУГАХ производились проверки прицелов. И практически по всей номенклатуре артиллерии.
marat: piton83 пишет: Почему тогда обученный резерв готовился в западных округах? Ого, да вы не в теме. ЗапОВО - 12000 в двух сд КОВО - 65500 в четырнадцати сд ОдВО - 29712 в пяти сд. ПрибОВО - 36000 в шести сд ЛВО - 20000 чел в четырех сд. Всего 163212 человек из 493181 человека во всей армии(стрелковые дивизии) А вот в МВО - 60000 в 10 сд ХВО - 59000 в 10 сд СибВО - 35799 в шести сд
прибалт: marat пишет: ПрибОВО - 36000 в шести сд Этих можно вычеркнуть.
Vitold: marat пишет: Ого, да вы не в теме. ЗапОВО - 12000 в двух сд КОВО - 65500 в четырнадцати сд ОдВО - 29712 в пяти сд. ПрибОВО - 36000 в шести сд ЛВО - 20000 чел в четырех сд. Всего 163212 человек из 493181 человека во всей армии(стрелковые дивизии) А вот в МВО - 60000 в 10 сд ХВО - 59000 в 10 сд СибВО - 35799 в шести сд Эти цифры из первычного плана, в мае тот план был изменен. А Козинкину все это точно высшая математика, он в арифметике ошибки делает. :) (для ламера по всем вопросам - этот набор знаков припинания означает улыбку).
Yroslav: dlshzw75 пишет: Не наводят. Единственная мысль по этому поводу у меня, что речь там не о тактической внезапности, а об оперативной, как минимум. Это видно, что она единственная.
dlshzw75: прибалт пишет: Этих можно вычеркнуть. Они просто не успели добраться до места назначения. Если мне склероз не изменяет, они туда должны были попасть то ли 25-го, то ли 26-го июня. marat пишет: А вот в МВО - 60000 в 10 сд ХВО - 59000 в 10 сд И куда потом по плану должны были направиться эти дивизии?
dlshzw75: "ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 00331 18 июня 1941 г. Елгава (Карта 100 000) 1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. 3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками. 4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться: ..." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2327 Как видно из этого приказа, оказывается можно приводить части в боевую готовность, не объявляя боевой тревоги. Значит приказ привести в боевую готовность все части не означает, что делать это нужно обязательно с объявлением боевой тревоги. Кстати, если такой приказ 18 июня без всякой связи с Дир.1. получили войска 12-го МК, то почему в ночь с 21 на 22-е похожий приказ о приведении в бг и сосредоточении в районах по ПП (и тоже без всякой связи с Дир.1) не могли получить войска 6-го мк или 9-го мк?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Кстати, если такой приказ 18 июня без всякой связи с Дир.1. получили войска 12-го МК, то почему в ночь с 21 на 22-е похожий приказ о приведении в бг и сосредоточении в в районах по ПП (и тоже без всякой связи с Дир.1) не могли получить войска 6-го мк или 9-го мк? Приказ о приведении 12 мк в боевую готовность отдан в соответствии с указаниями НКО от 11.06.1941. При этом было дополнительное согласование между округом и центром о том, что именно нужно делать. Другие округа никаких распоряжений о поднятии по тревоге до ночи на 22.6 не получали.
прибалт: Сергей ст пишет: Приказ о приведении 12 мк в боевую готовность отдан в соответствии с указаниями НКО от 11.06.1941. Этот приказ касался только 12 МК или еще и 3-го МК?
dlshzw75: Сергей ст пишет: Другие округа никаких распоряжений о поднятии по тревоге до ночи на 22.6 не получали. Мне всё борзиловские "в 2:00" и рокоссовские "около четырёх" покоя не дают.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Как видно из этого приказа, оказывается можно приводить части в боевую готовность, не объявляя боевой тревоги. Конечно можно, но главное - это можно делать не вскрывая красных пакетов (если, конечно, в приказе нет специального указания на их вскрытие). Тем не менее, некоторые кадры так себе и думают, что - Приведение в полную б.г. подразумевает вскрытие пакета. :) dlshzw75 пишет: Мне всё борзиловские "в 2:00" и рокоссовские "около четырёх" покоя не дают. Ясно что - НЕ "по приказу из Москвы" их подымали (читаем Рокоссовского), а по приказам комокругов, ведь мех.части и соединения НЕ имели приграничных полос обороны и следовательно поучаствовать в возможных провокациях - вряд ли могли бы.
marat: прибалт пишет: Этих можно вычеркнуть. Да пусть будут, чтоб не кричале о мухляже. Вот уже: Они просто не успели добраться до места назначения. Если мне склероз не изменяет, они туда должны были попасть то ли 25-го, то ли 26-го июня.
marat: dlshzw75 пишет: И куда потом по плану должны были направиться эти дивизии? Куда? И по какому плану. Конечно, после 22.06.1941 г поехали на войну. Допустим из СибВО могли поехать на ДВ в случае войны.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: неуч -- задачи -- в приказной части расписываются.. Сам вы неуч, да ещё и клоун:) В приказной части расписываются - мероприятия по исполнению выше означенной задачи. А задача наших войск в Д№1 прописана (вы не поверите!) - сразу же после слов "задача наших войск". Прямо после дефиса, хе-хе. В Приказах задачи ставят после слов -- "Приказываю".. В вводной части -- не задачи ставят.. От того что вы там увидели слово "Задача наших войск не поддаваться на провокации" не значит что это и было "Задачей" по этой директиве.. Это -- предупреждение - е поддаваться на провокации пока враг границу не пересек. а потом идет указание - быть в готовности отразить нападение. Неуч -- Задача ставится в приказной части . И там написано -- привести в полную б.г. ВСЕ войска ВВС ПВО и прочее.. остальное увы коментировать-- себя не уважать.. Учись военному делу неуч настоящим образом а не так как тебе лично хочется..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Мне всё борзиловские "в 2:00" и рокоссовские "около четырёх" покоя не дают. Ясно что - НЕ "по приказу из Москвы" их подымали (читаем Рокоссовского), а по приказам комокругов, ведь мех.части и соединения НЕ имели приграничных полос обороны и следовательно поучаствовать в возможных провокациях - вряд ли могли бы. неучи -- их поднимали получив дир. 1.. Или может раскажете -- по какой директиве ГШ в 2 часа вскрывали таки пакеты????
полная версия страницы