Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
marat: newton пишет: 2) Ваша версия: Сталин не объявил мобилизацию и не ввел в действие ПП вплоть до начала войны - чтобы ... ? ...не вспугнуть. ))) Вот только как Сталин собирался заставить Гитлера подвести дивизии, танки, самолеты под удар КА? Ведь Сталин не верил, что Гитлер готовит удар, не знал о сосредоточении войск у границы для нападения. А если знал, то почему не принял мер 21.06.1941 ? Чтоб не вспугнуть, решил подставиться, охрененная логика современных аратов.
marat: Олег К. пишет: так дурь и коментировать сложно иной раз.. ибо -- дурь. Не пишите. Если можете, то не пишите. ))
Жугдэрдэмидийн: newton пишет: «Боже упаси.» Именно так и получается Упаси Боже:) Между просчётом и подставой - принципиальная и диаметральная разница. newton пишет: У меня не-объявление мобилизации в СССР вплоть до самого начала войны - осознанное решение Сталина. А у вас оно что - бессознательное? Вполне осознанное, но не предполагавшее немецкого нападения покуда не закончится война с Англией. dlshzw75 всё верно вам напомнил. newton пишет: 1) Моя версия: Сталин не объявил мобилизацию и не ввел в действие ПП вплоть до начала войны - чтобы исключить возможность войны с Германией в одиночку, без союзников. Ну это "гениальная" версия, что сказать. Особенно с учётом всех тех подробностей, которыми вы её обставляете при ближайшем рассмотрении, а сейчас опускаете. Но и вкратце она тоже - ничего себе так... Осознанно подставить свою армию под приграничный разгром, чтоб без союзников не остаться - это стильно :) Особенно с учётом того, что никаких "гарантий обретения союзников" наше поражение в летней кампании 1941 года - не давало в принципе, на него можно было лишь надеяться и рассчитывать. newton пишет: 2) Ваша версия: Сталин не объявил мобилизацию и не ввел в действие ПП вплоть до начала войны - чтобы ... ? Моя версия: Сталин не объявил мобилизацию и не ввел в действие ПП поскольку наше плановое время для этих действий ещё не наступило; ведь после начала мобилизации и выдвижения войск непосредственно к границе, превентивного вражеского нападения можно было бы ожидать в любой день. Вот чтобы преждевременно не спровоцировать немцев на такие действия, Сталин и симулировал наше "патологическое миролюбие" на границах.
newton: Жугдэрдэмидийн пишет: Моя версия: Сталин не объявил мобилизацию и не ввел в действие ПП поскольку наше плановое время для этих действий ещё не наступило; ведь после начала мобилизации и выдвижения войск непосредственно к границе, превентивного вражеского нападения можно было бы ожидать в любой день. Ваша версия - дурацкая, т.к. "превентивного вражеского нападения" можно было ожидать в любой день после объявления мобилизации, начиная минимум с 15 мая - хоть в июле, по вашему (т.к. Вермахт уже отмобилизован). Следовательно, объявление мобилизации зависело именно от изменения политической ситуации, а не от какого-то абсурдного "планового времени". И моя версия - учитывает именно политическую причину, то бишь войну с Германией в одиночку или с союзниками. marat пишет: ...не вспугнуть. ))) Вот именно это и есть самое слабое место в книгах В. Суворова (В.Б. Резун) dlshzw75 пишет: А в напнадение Гитлера он не верил до самого нападения. Вопросы веры не обсуждаются.
dlshzw75: Жугдэрдэмидийн пишет: наше поражение в летней кампании 1941 года - не давало в принципе, на него можно было лишь надеяться и рассчитывать. Насколько я помню, не надеялись и не рассчитывали. Приятный сюрприз был от англичан.
dlshzw75: newton пишет: Вопросы веры не обсуждаются. "Верил", "считал" или "оценивал вероятность"... не суть важно, как назвать. Факт остаётся фактом - вероятность нападения до 21 июня не оценивалась высоко. Факты вы обсуждаете?
Yroslav: dlshzw75 пишет: Насколько я помню, не надеялись и не рассчитывали. Приятный сюрприз был от англичан. Странно, как можно такое помнить, если они же ему пороги с предложением помощи уже отбили? Определенно должен был надеятся и расчитывать.
dlshzw75: Yroslav пишет: Определенно должен был надеятся и расчитывать. Или расценивал как хитрость в Большой игре.
piton83: Lob пишет: Словоблуд piton83 вдруг заговорил про сосредоточении, о котором речь вообще не шла. Хе-хе. Lob пишет: Piton83 пишет: цитата: Различие в том, что "выдвижение" происходит "из тыла к фронту", а "сосредоточение" в "в назначенных районах", которые могут быть у фронта, а могут не быть. ТО есть Piton83 утверждает, что развертывание никак не из тыла к фронту, а по другому. На вопрос как именно, в ширину, по диагонали или как еще начинает ругаться. Уже три раза отругался, но никак не уточняет. А определение классное - "и могут и не могут, и путать нельзя!". Красота! Выделенное слово видно? Lob пишет: Знаний у Вас мизер, информации от вас ноль. Один интерес общения с Вами - погонять вас по кустам Сказал человек, который пишет про развертывание в ширину и глубину. Lob пишет: Вы утверждаете, что выдвижение происходит из тыла к фронту Именно. Вообще-то это цитата из советской военной энциклопедии. Но военная энциклопедия для Вас не авторитет. Что же тут поделаешь? Lob пишет: Вы утверждаете, что выдвижение происходит из тыла к фронту, развертывание как то иначе, но путать их нельзя. Вам можно. Потом что Вам разницу не понять - понты мешают.
Олег К.: marat пишет: Сталин не объявил мобилизацию и не ввел в действие ПП вплоть до начала войны - чтобы ... ? ...не вспугнуть. ))) бред. marat пишет: как Сталин собирался заставить Гитлера подвести дивизии, танки, самолеты под удар КА? ?? странный вопрос.. marat пишет: Сталин не верил, что Гитлер готовит удар, не знал о сосредоточении войск у границы для нападения. полный бред и вранье.. marat пишет: если знал, то почему не принял мер 21.06.1941 ? Чтоб не вспугнуть, решил подставиться, охрененная логика современных аратов. поменьше "логики" и ваших придумок за кого то другого..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Осознанно подставить свою армию под приграничный разгром, чтоб без союзников не остаться - это стильно вы совсем дурак или придуриваетесь?? Кто подставлял то РККА -- Сталин?? И как????
Олег К.: newton пишет: Моя версия: Сталин не объявил мобилизацию и не ввел в действие ПП поскольку наше плановое время для этих действий ещё не наступило; ведь после начала мобилизации и выдвижения войск непосредственно к границе, превентивного вражеского нападения можно было бы ожидать в любой день. Ваша версия - дурацкая, не то слово! это -- ферический бред шизофреника.. точнее перепев одного гаденыша в Лондоне . когда резуна хихикают над оппонентами - вроде как на умных похожи.. но стоит им сами чо нить выдать - шиза и бред так и прет
Олег К.: dlshzw75 пишет: Насколько я помню, не надеялись и не рассчитывали. Приятный сюрприз был от англичан. память тренировать надо.. newton пишет: dlshzw75 пишет: цитата: А в напнадение Гитлера он не верил до самого нападения. Вопросы веры не обсуждаются. резунам без этого -- туго.. dlshzw75 пишет: Факт остаётся фактом - вероятность нападения до 21 июня не оценивалась высоко. Факты вы обсуждаете? какие ж это "факты"?? Это - не боле чем ваши фантиазии. Фантази тоже не стоит обсуждать.. Возвращайтесь чаще к реальности. а... пардонте - совсем забыл - если что и делалось перед 21 июня то тока чтоб сами первыми напасть .. 6 июля..
piton83: Сергей ст пишет: Вы бы лучше ответили на заданный вопрос вместо того, чтобы "плыть по древу". Вопрос был задан не мне. Но я могу ответить. 2. Войсковая мобилизация является важнейшей, решающей частью общей мобилизации всей страны и заключается в планомерном и своевременном переходе каждой отдельной войсковой части, штаба, управления, учреждения и всей Красной Армии с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени. Это наставление по мобработе образца 1940 года. Еще скажите, что Вы его не видели.
dlshzw75: Олег К. пишет: какие ж это "факты"?? Собрались решать, что делать, только вечером 21 июня. Это факт.
Жугдэрдэмидийн: newton пишет: Ваша версия - дурацкая, т.к. "превентивного вражеского нападения" можно было ожидать в любой день после объявления мобилизации, начиная минимум с 15 мая - хоть в июле, по вашему (т.к. Вермахт уже отмобилизован). Вот как раз по указанной вами причине (т.к. "превентивного вражеского нападения" можно было ожидать в любой день после объявления мобилизации) - её и не объявляли до поры до времени. Вводить в действие ПП-41 и начинать мобилизацию должно было на завершающем периоде сосредоточения и развертывания КА, дней за 15 (расчетный срок действия операции прикрытия) до завершения этих процессов, и ради обеспечения оных. А по дурацкой версии - Сталин сознанно подставил свою армию под приграничный разгром, в надежде на обретение вследствие этого союзников, не имея на то никаких от них гарантий. newton пишет: Вопросы веры не обсуждаются. Тем не менее, именно на ВЕРЕ Сталина в грядущие выгодные предложения Черчилля о разделе сфер в Европе и о союзничестве - вы и построили свою чуднУю версию.
Жугдэрдэмидийн: Yroslav пишет: Странно, как можно такое помнить, если они же ему пороги с предложением помощи уже отбили? Определенно должен был надеятся и расчитывать. Но только если первыми стрельбу откроют немцы, а не мы, да...? :)
Олег К.: Сергей ст пишет: смысл этой директивы он знал, но текста наверняка в ночь на 22.6 не видел. а "смысл" какой = с утра нападение ожидается или как? пора поднимать войска по боевой тревоге или можно еще в носу ковыряться??? Жугдэрдэмидийн пишет: Если бы мы шелохнули свои войска, Гитлер бы прямо сказал: «А вот видите, они уже там-то, войска двинули! Вот вам фотографии, вот вам действия!» Говорят, что не хватало войск на такой-то границе, но стоило нам начать приближение войск к границе – дали повод! Как эта байка вяжется с вашей байкой о том, что Сталин, дескать, ещё ~ 18го июня приказал двинуть дивизии прикрытия в приграничные окусья? Вам не кажется, что они - взаимоисключающие, не...? чудо - в мае войска уже двигали... и если немцы "замечали" то и ноты слали -- после чего войска даже заворачивать приходилось. Молотов говорит о невозможности двигать" войска официально -- Поэтому все перемещения часто и тем более в последние дни делались по устным командам. об чем Маландин и показал в августе 41-го.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: вы совсем дурак или придуриваетесь?? Кто подставлял то РККА -- Сталин?? И как???? У невтона - своя версия того "как" именно и ради чего Сталин подставлял КА под приграничный разгром; но вам я бы рекомендовал почитать версию маёра Козинкина об этой подставе, по идее вам она ближе должна быть. Олег К. пишет: «вероятность нападения до 21 июня не оценивалась высоко. Факты вы обсуждаете?» какие ж это "факты"?? Ну например, свидетельства Буденного и Жукова о том, как "что же делать" в Кремле собрались решать только вечером 21го, а не раньше. Или отданный Жуковым приказ о ПВО в ПрибОВО. Или полнейшее отсутствие планов действий на такой случай. Всего этого - в принципе быть не могло, будь наше руководство как-то раньше, чем 21го обеспокоено возможностью немецкого нападения. Олег К. пишет: Молотов говорит о невозможности двигать" войска официально -- Поэтому все перемещения часто и тем более в последние дни делались по устным командам. об чем Маландин и показал в августе 41-го. Вона как. Значится "неофициальный", по устным приказам вывод наших войск в приграничные окусья немцев не должен был тревожить по нашим рассчётам, да...? :)
Олег К.: dlshzw75 пишет: . Потому что рано ещё было по собственному плану объявлять и вводить какому еще плану?? нападение первыми? Поэтому не вводили ПП и мобилизацию до 21 июня??. зная что напасть может немец уже с мая???? Поменьше дискавери и прочих википедий.. dlshzw75 пишет: в нападение Гитлера он не верил до самого нападения. кто не верил -- Сталин ??? Сам вам сказал или у Жукова гаденыша вычитали??? Жугдэрдэмидийн пишет: Если бы мы шелохнули свои войска, Гитлер бы прямо сказал: «А вот видите, они уже там-то, войска двинули! Вот вам фотографии, вот вам действия!» Говорят, что не хватало войск на такой-то границе, но стоило нам начать приближение войск к границе – дали повод! Как эта байка вяжется с вашей байкой о том, что Сталин, дескать, ещё ~ 18го июня приказал двинуть дивизии прикрытия в приграничные окусья? Вам не кажется, что они - взаимоисключающие, не молотов говорит о том что двигать открыто и официально нельзя было. Если немцы "замечали" то ноты слал.. И приходилось войска заворачивать черте куда.. С мая выводя войска в виду угрозы со стороны Германии .. dlshzw75 пишет: "22 июня Гитлер перед всем миром стал агрессором" Врёт твой "Молотов" (в перепеве Чуева) - Гитлер стал агрессором перед всем миром не 22 июня, а гораздо раньше. Это сейчас даже школьники знают. Типа он захватил почти всю Европу, а агрессором стал только 22 июня. Бред. если вы учились уже по учебникам Сороса - то сочуствую. там имено такой херни вам и вобьют в голову.. то что сегодня ВЫ "наете" из канала Хистори Молотовы как очевидцы оценивали.. и так как надо.. marat пишет: СССР в множество "весь мир" не входит? не так. Молотов имено о "общественом мнении " Запала говорит. На которое они часто "играли".. dlshzw75 пишет: речь о союзниках шла, а не о СССР. Будто бы от того, кто первым нанесёт удар в войне между Германией и СССР, зависит, кого Англия и США будут считать агрессором. Полная шиза. шиза у вас в голове. от чтения Резуна и прочих Соросов в школе временм ЕБН..
Олег К.: Сергей ст пишет: Я привел слова Маландина августа 41-го в коих видно что нападение утром ждали по дир. 1, Вас же понесло куда ни попадя.. А что он должен был там написать? правду.. тока правду. Он знаете ли свидетелем по Делу Трубецкова в эти дни проходил - врать ему ох как не стоило бы.. И он и не врал == что там было по той директиве -- то и показал - когда нападение ждали.. Сергей ст пишет: . Тебе говорят, что была не "поверка", а другие мероприятия. Мало что в воспоминаниях понапишут. вы хотели опровергнуть очевидцев в двух округах по аналогичным случаям и ваши мнения суете -- чо они там попутали . Не слишком много на себя берете?? Какие еще на хрен мероприятия ??? Сказали же неуч -- не выдумывайте - НЕ ИЗЫМАЮТ оптику без выдачи новой и исправной и тем более в то время когда введена повышенная б,г. Еще -- олух - в КАП и ГАП в те годы ВООБЩЕ кроме ПГ не было другой оптики - прицелов.. mnfr что засуньте ваши "барабаны"себе поглубже и подальше.. Не сравнивайте хрен с пальцем - это разные вещи всегда. Сергей ст пишет: была не "поверка", а другие мероприятия в этих конкретных КАП и ГАП?? И каике же?? Вы лучше очевидцев знаете что там было??????? Сергей ст пишет: И чо й о Захаров стал боевую тревогу в гарнизонах ВСЕХ в ОдВО объявлять то??? Тревогу то он объявил, а потом стрематься стал, и чой-то ему будет за его неправомерные действия. читайте есчо раз Захарова. Он сначала , в полночь дал команду приграничным частям выходит на рубежи по ПП!!. Потому что ожидая важную шифровку с 22.00 ждал команду -- Вводить ПП !!! А когда прочел дир. 1-- то понял что лоханулся поторопился -- нет там приказа занимать по ПП окопы. Но прочтя дир. 1 он сделал то что требовалось пр введении полной боевой готовности -- объявил боевую тревогу к 2 часам ночи ВО ВСЕХ гарнизонах округа!!! Усекли уважаемый -- как туго вы понимаете что происходило в те дни и почему Захаровы делали то что делали???? Подскажу - Кленова за эту ночь и шлепнули - за бездествие.. А Павлова не за это же.. Ибо Павлов дал команду првиодить войска в боевое состояние.. Ему Тимошенко херню нес подлую но прочитав текст дир. 1 Павлов следалаь пытался то что требуется.. Читайте протоколы - он вызвал Копца и тот в 1.30 врать стал -- ВВС приведены в б.г. и рассредоточены даже по более ранним директивам наркома.. врал скотина -- выдал желаемой за действительность. ВВС приводили в б.г. с 19 июня а Копец ее отменил 21 июня своей властью.. Сергей ст пишет: я на ВАС ссылаюсь приводя что то по дир.1????? А ты не ссылайся, ты сам смотри А мне зачем сие коли ВЫ выложили док черновик?????? желаете сказать что не адресовались два экземпляра ни Покровскому ни Кузнецову -- ни резервному фронту Буденного ни ВМФ???? Сергей ст пишет: Прикольно как ты строишь свои "конспирологии", а потом они рушатся чудо - вы пока что НИ РАЗУ ничего не разрушили.. как с прицелами например.. Вы еще попробуйте расказать как очевидцы путали - как патроны изымались в Бресте из казарма и техники.. заложенных туда согласно ПП... или кк оружие снимали в ИАПах на границе - в самых боеспособных.. Раскажите что пулеметы БС типа хреново работали на МиГах и поэтому снимали ШВАКИ и ШКАСЫ с И-16 Сергей ст пишет: Неважно, какую там дату СНАЧАЛА написали, главное, что отправили. Ну и что отправили, маеришко липовый? :) Неужели "22.6"? вы такой же тупой как и резуны .. я смотрю??? маландина опять привести -- что они понимали в тексте ???? тут есть недоумки учившие историю своей страны по резуну и соросу - эти уверенеы что СССР агрсесор и что по директивам от 11 июня срок готовности напасть был - к 1 июля..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Пора уже мифы собирать и классифицировать. Миф 1. Если бы СССР ударил первым, то Англия и США стали бы считать нас агрессорами, что привело бы к перемирию между Англией и Германией. Миф 2. Директива 1 содержала неявный приказ ввести ПП в действие. Миф 3. ... желаете Резуна переплюнуть??? 1-е -- не так. 2-е -- не было там такого.. Там было - привести ВСЕ войска в полную боевую готовность..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Олег К. пишет: цитата: какие ж это "факты"?? Собрались решать, что делать, только вечером 21 июня. Это факт а до этого чо делали то?? К нападению типа своему готовились тупо не замечая чо там немцы делают?? Вы -- идиот. Уж не обижайтесь -- Вы упрямо не желаете реальность воспринимать..
dlshzw75: Олег К. пишет: а до этого чо делали то?? К нападению типа своему готовились тупо не замечая чо там немцы делают?? К чему готовились-то? Вы утверждаете, что к немедленному ответному. Какого числа ждали нападения? Вы утверждаете, что дата "22 июня" была известна заранее. Как нужно контрудар наносить? Развёрнутыми для наступления войсками. Так почему же 22 июня наши войска оказались неразвёрнутыми и неготовыми не только к наступлению, но и к обороне? По вашей версии ( Измена) всех надо было расстреливать поголовно, начиная с Тимошенко и Жукова.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: По вашей версии ( Измена) всех надо было расстреливать поголовно, начиная с Тимошенко и Жукова. Так он об этом и говорит периодически.
Балтиец: Мы имеем мнение двух ФАЛЬСИФИКАТОРОВ. Пенсионеров. И только. Архивных доков нет. И не будет. И что?
craft: dlshzw75 пишет: Так почему же 22 июня наши войска оказались неразвёрнутыми и неготовыми не только к наступлению, но и к обороне? По вашей версии ( Измена) всех надо было расстреливать поголовно, начиная с Тимошенко и Жукова. К обороне - да. К наступлению - ? И почему Тимошенко/Жуков? Павлов не смог наступать и к обороне не готов. Расстрелян. Заменим Павлов <-> Жуков. Предположим, что на месте Павлова оказался Жуков. Он ТАКЖЕ НЕ СМОГ бы НИЧЕГО. И..?
dlshzw75: craft пишет: К наступлению - ? Козинкин считает, что сразу после нападения немцев по нашему замыслу должен был последовать немедленный ответный удар из КОВО. Это и есть наступление. Как наступать, если войска не отмобилизованы и не развёрнуты? craft пишет: И почему Тимошенко/Жуков? Ну, а кто виноват, что РККА оказалась неразвёрнута к 22 июня, если дата нападения была известна заранее? Все виноваты - Жуков, Тимошенко, Павлов, Кирпонос, Кузнецов и т.д. Ну, и Сталин, конечно. Как жеж без него?
Yroslav: dlshzw75 пишет: Или расценивал как хитрость в Большой игре. Конечно. Но в обоих случаях надежда и расчет могут буть, а сюрприза нет. Жугдэрдэмидийн пишет: Но только если первыми стрельбу откроют немцы, а не мы, да...? :) Отнюдь, в любом случае можно надеятся и расчитывать.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Козинкин считает, что сразу после нападения немцев по нашему замыслу должен был последовать немедленный ответный удар из КОВО. Это и есть наступление. Не только из КОВО, но из ЗапОВО и ПрибОВО тоже; просто ГЛАВНЫЙ удар из КОВО, но не единственный. Согласно версии Козинкина предвоенные планы СССР нашли своё не/реальное отражение в Директиве №3, по которой в немедленное ответное наступление должны были быть брошены силы ТРЁХ фронтов, а не одного. Yroslav пишет: Отнюдь, в любом случае можно надеятся и расчитывать. Вот и я о том же; тем не менее здесь есть ещё товарищи считающие, что надеяться и рассчитывать на обретение союзников в войне против фашизма, мы могли только в том случае, если проиграем приграничное сражение, и не иначе. Для этого, мол, и не вводили в действие ПП-41. Олег К. пишет: молотов говорит о том что двигать открыто и официально нельзя было. Если немцы "замечали" то ноты слал.. А если скрыто и неофициально двинуть корпуса и дивизии в приграничные окусья, тогда всё нормально будет считаться, правда же? - Что это за войска там у вас накапливаются да маскируются в приграничных лесочках? - спрашивают в ноте немецкие дипломаты. - Это не обращайте внимания, это неофициально, по устным приказам, вы не извольте беспокоиться. - отвечает им Молотов. Так что ли по-чуевски выходит? :)
AZ: Две цитаты, одна из них бредовая. 1. dlshzw75 пишет: Гитлер стал агрессором перед всем миром не 22 июня, а гораздо раньше. Это сейчас даже школьники знают. 2. Олег К. пишет: если вы учились уже по учебникам Сороса - то сочуствую. там имено такой херни вам и вобьют в голову.. То, что Гитлер стал агрессором гораздо раньше 22 июня 1941 года совершенно точно знает любой человек, учившийся в свое время в советской школе по советским учебникам. Олег К., вы в советской школе учились, или в какой? Или уроки истории прогуливали? Ну там типа "девки-пиво", гормональная интоксикация и т.п. обострения андроногенеза.
AZ: dlshzw75 пишет: Собрались решать, что делать, только вечером 21 июня. Это факт Олег К. пишет: а до этого чо делали то?? К нападению типа своему готовились тупо не замечая чо там немцы делают?? Да полноте вам, конечно "чо-то" делали, нет сомнений. Но все-таки собрались решать, что делать, только вечером 21 июня. Это факт.
Олег К.: dlshzw75 пишет: К чему готовились-то? Вы утверждаете, что к немедленному ответному. Какого числа ждали нападения? Вы утверждаете, что дата "22 июня" была известна заранее. Как нужно контрудар наносить? Развёрнутыми для наступления войсками. Так почему же 22 июня наши войска оказались неразвёрнутыми и неготовыми не только к наступлению, но и к обороне? По вашей версии ( Измена) всех надо было расстреливать поголовно, начиная с Тимошенко и Жукова. что -- страшно?? Во все времена и эпохи были предатели а в июне 41-го не могло быть????
Олег К.: dlshzw75 пишет: К чему готовились-то? Вы утверждаете, что к немедленному ответному. планы и факты изучайте.. dlshzw75 пишет: Какого числа ждали нападения? Вы утверждаете, что дата "22 июня" была известна заранее. о любой дате сообщали в округа.. и принимали меры соотвествующие.. Изучайте факты и реальность а не шизу резунскую.. dlshzw75 пишет: Как нужно контрудар наносить? Развёрнутыми для наступления войсками. МК в округах привели когда в б.г. по какой директиве?? правильно с 14 июня.. они и должны были b первыми бить.. И им в помощь те приграничные дивизии которые вместо обороны готовились к удару.. dlshzw75 пишет: Так почему же 22 июня наши войска оказались неразвёрнутыми и неготовыми не только к наступлению, но и к обороне? К обороне не готовились в принципе. Жуков 18 июня прямо запретил КОВО выводить свои приграничные на их рубежи.. а что значит не готовы к наступлению???? Какие войска оказались неготовы к наступлению то??? Вы реальность то изучайте наконец.. и факты с доками..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Как наступать, если войска не отмобилизованы и не развёрнуты? какие войска?????? Дир. 3 читайте - там какие войска указаны?? Вот и смотрите -- были ли они реально готовы наступать или нет.. К реальности чаще возвращайтесь.. dlshzw75 пишет: кто виноват, что РККА оказалась неразвёрнута к 22 июня, если дата нападения была известна заранее? Все виноваты - читайте дир. 3 - там ВСЯ РККА должна была наступать или только все жеж часть ее???? Планы изучайте -- южный вариант - ВСЯ РККА там должна наступать или как поедлагал Тухачевский есчо -- только "армии вторжения"при неотмобилизованных остальных войсках??? Жугдэрдэмидийн пишет: Согласно версии Козинкина предвоенные планы СССР нашли своё не/реальное отражение в Директиве №3, по которой в немедленное ответное наступление должны были быть брошены силы ТРЁХ фронтов, а не одного. не забывайте уточнять - какие силы ТРЕХ фронтов а то по вашему выходит - ВСЕ. Жугдэрдэмидийн пишет: есть ещё товарищи считающие, что надеяться и рассчитывать на обретение союзников в войне против фашизма, мы могли только в том случае, если проиграем приграничное сражение, и не иначе. Для этого, мол, и не вводили в действие ПП-41. вы опять что то придумали за других и теперь с этим лихо боретесь.. вы боритесь с шизой ВАШЕЙ - не надо перевирать чужие слова.. У вас больная фантазия.. Жугдэрдэмидийн пишет: если скрыто и неофициально двинуть корпуса и дивизии в приграничные окусья, тогда всё нормально будет считаться, правда же? - Что это за войска там у вас накапливаются да маскируются в приграничных лесочках? - спрашивают в ноте немецкие дипломаты. - Это не обращайте внимания, это неофициально, по устным приказам, вы не извольте беспокоиться. - отвечает им Молотов. Так что ли по-чуевски выходит? вы -- опять идиота включили?? Не стоило -- то что резуны идиоты -- и так все знают. Если вы водите формально мобилизациюи ПП - один вопрос у соседа. Если вы войска гоняете без оного -- мобилизации и ПП формально объявленных - то соседу отвечаете - отвалите - маневры у нас.. это -- даже иполлитам знаит можно.. Но коли вам сие не понятно -- я не виноват.. craft пишет: Заменим Павлов <-> Жуков. Предположим, что на месте Павлова оказался Жуков. Он ТАКЖЕ НЕ СМОГ бы НИЧЕГО. И..? не верно. Выполняй Павлов указания Москвы -- не нужен был бы на его месте другой..
Олег К.: AZ пишет: "чо-то" делали, нет сомнений. Но все-таки собрались решать, что делать, только вечером 21 июня. Это факт. для идиjтов типа резунов или вам - факт. AZ пишет: о, что Гитлер стал агрессором гораздо раньше 22 июня 1941 года совершенно точно знает любой человек, учившийся в свое время в советской школе по советским учебникам. Олег К., вы в советской школе учились, или в какой? Или уроки истории прогуливали? Ну там типа "девки-пиво", гормональная интоксикация и т.п. обострения андроногенеза. нарываетесь на матюги в ответ за хамство?? Уважаемый -- Гитлер - таки агресор. Но если ССР нападает первым то Гимтлера быстренько убирают патриоты германии и Англия и США уже не скрытно а ОТКРЫТО помогают Германии против большевистской угрозы.. (надеюсь кавычки смогете за меня сами раставить там где надо..) вы сего не понимаете -- ваши проблемы.
Балтиец: Олег К. пишет: Но если ССР нападает первым то Гимтлера быстренько убирают патриоты германии и Англия и США уже не скрытно а ОТКРЫТО помогают Германии против большевистской угрозы.. Ты что пил, сантехник? С каких это бодунов янки-сионисты будут помогать антисемиту Гитлеру? И бритты тоже.
Балтиец: Олег К. пишет: нарываетесь на матюги в ответ за хамство?? ИМХО, это единственное, что у тебя нормально получается, сантехник. В остальном у тебя отстой.
dlshzw75: Олег К. пишет: что -- страшно??Во все времена и эпохи были предатели а в июне 41-го не могло быть???? Что, вся верхушка РККА? Как же мы войну-то выиграли?
marat: dlshzw75 пишет: Что, вся верхушка РККА? Как же мы войну-то выиграли? Вопреки.
полная версия страницы