Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Закорецкий: Vitold пишет: Извините, что такое ДВО? Дальневосточный ВО. Штаб был в Хабаровске (город, где лично я родился - папа после войны после краткосрочного училища в Виннице попал туда в начале 1951-го). === Кстати: перед войной был не ДальВО, а ДельФРОНТ. О чем это говорит? Правильно: об уровне (ниже плинтуса) знаний военной истории СССР якобы "Олега К.". Vitold пишет: Олег К. на конкретные вопросы ответов не имеет. Именно! Так и не ответил, как же он ходил начкаром? Прежний "Олег К." про такие "хождения" только байки рассказывал. Это я утверждаю, имея личный опыт и хождения караульным и неоднократно наблюдая развод караула лично, заступая в суточный наряд. Что касается баек, то могу рассказать из лично своего опыта: однажды перед увольнением лично я пошел в наряд в кирзовых сапогах (дело было осенью, думал не заметят), но заметили, криков было!!!! Бегу в роту, а из кустов слышу голос НШ батальона: "- Возьмешь мои хромовые у писаря!!!"
Сергей ст: Закорецкий пишет: === Кстати: перед войной был не ДальВО, а ДельФРОНТ. О чем это говорит? Правильно: об уровне (ниже плинтуса) знаний военной истории СССР якобы "Олега К.". Это говорит что твой уровень еще ниже :)
Закорецкий: Vitold пишет: >>Так для каких конкретно соединений (плюс их обеспечение) >>был полностью выполнен комплекс >>мобилизационных мероприятий до нападения Германии? Присоединяюсь к вопросу. Подозреваю, что ни для каких. Мобилизация официально была объявлена лишь 23-го. А скрытым порядком всего не обеспечишь (особенно грузовиков, тракторов и т.п.). Тем более, что артиллерийские "кулаки" не были собраны в нужных местах (по "ПП"), в частности, в 5А (на Хелм - Люблин). Как в таких условиях выполнять "немедленное наступление в ответ"? Да никак. Стволы еще надо довести, а наступающий немец перекрыл дороги. Вот так и получилось "се ля ви"....
Закорецкий: Сергей ст пишет: >>Кстати: перед войной был не ДальВО, а ДельФРОНТ. >>О чем это говорит? >>Правильно: об уровне (ниже плинтуса) знаний военной истории СССР якобы "Олега К.". Это говорит что твой уровень еще ниже :) Товарищ! Могу посоветовать хотя бы погуууглить. Лень? Ладно, даю цитату из Википедии: Дальневосточный военный округ, Краснознамённый Дальневосточный военный округ (ДВО, КДВО) — оперативно-стратегическое территориальное объединение (военный округ) Вооружённых сил СССР и Вооружённых сил России (1935 и 1945—2010), дислоцировавшееся в дальневосточном регионе страны. .... Округ образован 17 мая 1935 года на базе Особой Краснознамённой Дальневосточной армии (ОКДВА). Включал территорию Дальневосточного края. Управление округа размещалось в городе Хабаровске[3]. 2 июня 1935 округ вновь переформирован в ОКДВА с сохранением за ней функций округа. 28 июня 1938 года армия развёрнута в Дальневосточный фронт[3]. ... Вновь Дальневосточный округ (2-го формирования) образован в соответствии с Директивой Ставки Верховного Главнокомандования от 10 сентября 1945 года на базе 2-го Дальневосточного фронта. Территория включала Камчатскую и Сахалинскую области, Курильские острова, часть Приморского края, несколько районов Нижне-Амурской области. Управление округа было сформировано в октябре 1946 года в городе Хабаровске, а в конце месяца передислоцировано в Южно-Сахалинск[3]. (А в г. Хабаровске было создано Главное командование войск Дальнего Востока ). ... Дальневосточный военный округ 3-го формирования был образован Приказом МО СССР от 23 апреля 1953 года. Управление округа было сформировано на базе упразднённого Главного командования войск Дальнего Востока и размещалось в Хабаровске. ... Товарищ! Для меня г. Хабаровск - моя родина. И если отец туда приехал по назначению (после службы в Германии с 1945 по 1950), то моя мама там родилась и прожила первые лет 35. И там же до сих пор живут мои родственники по материнской линии. И Вы мне будете лапшу на уши вешать про г. Хабаровск! Не позорьтесь!
Сергей ст: Закорецкий пишет: Товарищ! Могу посоветовать хотя бы погуууглить. Лень? Закорецкий, ты хоть прочитай, ЧТО ты написал.... :)
Закорецкий: Сергей ст пишет: Закорецкий, ты хоть прочитай, ЧТО ты написал.... :) Что написал, то и прочитал. Вопросы? Есть? Огласите весь список. ========= PS. Извини, братан по оружия, я - не О.Козинкин, я служил строевым офицером в боевых родах войск (артиллерия в пехоте танкового полка). Кое-чему обучен. В т.ч. посылать сразу же, без обмусоливая фуфла. Так что если у тебя есть замечания - выложи сразу и конкретно, выплюнув жвачку. Военное дело я изучал не только в НТБ, а лично копая окопы и орав: "- Батарея! Огонь!" Рассказать, каких размеров должен быть окоп полного профиля для гаубицы Д-1 152-мм образца 1943 г.? Таких, чтобы в него сзади мог въехать задом Урал-375. (По миллиметрам уточнять не буду, уж извини. Захочешь выкопать сам - без вопросов: берешь БСЛ-110 и копаешь до опупения).
Сергей ст: Закорецкий пишет: Что написал, то и прочитал. Вопросы? Есть? Огласите весь список. Ты Закорецкий натурально ...... Я тебе даже ВЫДЕЛИЛ, чтобы ты понял, какую чушь ты написал. Так нет, ты продолжаешь показывать собственную дурость.
Закорецкий: Сергей ст пишет: Я тебе даже ВЫДЕЛИЛ, чтобы ты понял, какую чушь ты написал. Выделил, говоришь? Смотрим-смотрим: Сергей ст пишет: ДельФРОНТ. ???? В смысле дЕльФРОНТ???? И всех делов? Тю-ю-ю..... Ну ошибся в БУКВЕ! Пральна, надо написать "дАльФРОНТ"? Это и есть "ЧУШЬ" космических масштабов?!?!!? И фсё? ОТВЕЧАЮ: признаю свою кошмарную ошибку!!! Сразу же!!!! Же сразу!!! Прошу правильно прочитать: "дАльФРОНТ". Всё? Инциндент исчерпан? ======== ЗЫ Кстати, "настоящий" Олег К. (не к ночи будет помянут) путал буквы чуть ли не в каждом втором слове. И ничего, вполне было понятно про суть его ДУРИ.
Сергей ст: Закорецкий пишет: Всё? Инциндент исчерпан? Закорецкий, иди русский язык поучи :) Или тебе опять нужно выделить твою глупость? Закорецкий пишет: В смысле дЕльФРОНТ???? И всех делов? Тю-ю-ю..... Ну ошибся в БУКВЕ! Так и Козинкин ошибся в ОДНОЙ БУКВЕ. Так что ты с ним пара галош :)
Закорецкий: Сергей ст пишет:Так и Козинкин ошибся в ОДНОЙ БУКВЕ. Что-о-о? Козинкин ошибся в ОДНОЙ БУКВЕ???? ПроФФессор! В какой букве (не раз) ошибся Козинкин, я кучу статей на своем сайте выложил. А если Вас волнует лишь ошибка в ОДНОЙ букве, тогда да! Тогда ой! Дальше не вижу смысла в махаловке. Переписывай-те ОДНУ букву сами. Успехов!
Сергей ст: Закорецкий пишет: Что-о-о? Козинкин ошибся в ОДНОЙ БУКВЕ???? ПроФФессор! Через плечо. Он ошибся в одной букве. Надо было двФ, он написал двО. Или ты еще и считать не умеешь, инциНдент ты наш, ненаглядный. :)
Закорецкий: Сергей ст пишет: Он ошибся в одной букве. Надо было двФ, он написал двО. Или ты еще и считать не умеешь, В отличие от некоторых я умею считать клавиатуру. Так вот, буквы "Е" и "А" на клавиатуре расположены почти вместе: "А" в среднем текстовом ряду, "Е" - чуть выше в верхнем ряду. И при быстром наборе вполне можно сбиться (особенно при сумерках). А вот буквы "Ф" и "О" расположены хоть и в одном ряду, но довольно ДАЛЕКО друг от друга. И чтобы их "попутать" , "попутать" надо очень специально. Это так сказать "для сведения". Это я комментирую как бывший ст. преп. по компьютерам. Сергей ст пишет: инциНдент ты наш, ненаглядный. :) Кстати, слово "инциНдент" я так написал специально. В надежде что кое-кто тоже обратит внимание. Оказалось, верно: кое-кто таки обратил. Комментирую: МАЛАДЕЦъ! (Заметь: не "МОЛОДЕЦ", а именно: "мАлАдецЪ" - можешь и к этому придраться). Или Вы проФФессор по русскому языку, а не по истории? Что, по теме уже сказать нечего? Один оффтоп остался? Мне отослать жалобу Администратору? Или как?
Сергей ст: Закорецкий пишет: А вот буквы "Ф" и "О" расположены хоть и в одном ряду, но довольно ДАЛЕКО друг от друга. И чтобы их "попутать" , "попутать" надо очень специально. Мерило у тебя не той системы :) Закорецкий пишет: Кстати, слово "инциНдент" я так написал специально. В надежде что кое-кто тоже обратит внимание. Пошли гнилые отмазки :) Специально он так написал...
Сергей ст: Закорецкий пишет: Мне отослать жалобу Администратору? Или как? Да пиши, инциНдент ты наш, артиллерийский :)
dlshzw75: http://www.youtube.com/watch?v=CLdJXHh7ER4
Олег К.: Сергей ст пишет: Ну ошибся в БУКВЕ! Так и Козинкин ошибся в ОДНОЙ БУКВЕ. Так что ты с ним пара галош Если мне надо будет в книгу написать о Дальнем востоке - то обязательно напишу как надо. а тут -- я думал все поняли о чем я написал..-- о Дальневосточном округе. Если он стал фронтом с какого то времени - да и нехай.. Похоже вам поговорить уже не о чем кроме как меряться .. пипи... познаниями в буковках..
Олег К.: Закорецкий пишет: Как в таких условиях выполнять "немедленное наступление в ответ"? Да никак. еще немного и возможно и дойдет - зачем и кто такие планы сочинял и так их выполнял..
Олег К.: Закорецкий пишет: Владимирский Алексей Викторович, ''На киевском направлении'' (Это еще к вопросу (т.е. к БРЕДУ Козинкина) о том, что в ГШ заранее знали о направлениях главных ударов немцев и о сроке их нападения). а ПП тут при чем?? то как его выполняли или не выполняли до 21 июня -- не мои проблемы..
Олег К.: newton пишет: Павлова обвиняли - в ослаблении мобговности войск.. Ну вот - "мобготовности". А вы давеча кряхтели, цитирую: " ??? Без мобилизации не провести выполнение ПП -- забыли? newton пишет: Так для каких конкретно соединений (плюс их обеспечение) был полностью выполнен комплекс мобилизационных мероприятий до нападения Германии? вы сами их назвали... Эти мероприятия были сорваны.. за что и обвиняли потом Павловых.. newton пишет: вы давеча кряхтели, цитирую: "должно быть - равной.." (о совокупности мероприятий после объявления мобилизации одним или несколькими приказами). вы спросили -- я ответил - можно одним приказом-командой что то выполнить в армии а можно - отдельными приказами -- через выполнение мероприятий указанных для например приведения в б.г.. откройте мероприятия по приведению в б.г. Вы можете привести свою дивизии одним приказом -- "Привести в б.г!".. А можете -- давая команды на выполнение конкретных мероприятий привести свою дивизию в эту самую б.г.. результата вы добьетесь но - разными способами.. Но -- для "соседа" -- вы ничего предосудительного не делали и вам никто нот протеста не выставит.... Вроде как учебные мероприятия проводили.. . Все просто. dlshzw75 пишет: Что -- неубедительно?? Что было два южных варианта, и что Англия воевала за возврат сфер влияния. 1-е -- сомневаетесь? так изучайте КШИ .. они игрались в январе и мае по разным вариантам.. Но -- ГШ в такие игры не играет от неча делать и по на ходу сочиненным планам.. 2--е -- смешно.. А по вашему за что же постоянно гадит всей Европе Англия и вслед за ней ее дружбан США???? За какие интересы??? dlshzw75 пишет: Я читал эти соображения, там нет подтверждения ваших слов. еще раз читайте -- там нет о планах напасть первыми.. И вам уже объясняли - войска в Пруссии еще долго сосредотачивались и после 22 июня у немцев.. И вот по ним и должны были наносить свои удары по Шапошникову наши ВВС и войска..
Сергей ст: Олег К. пишет: Если мне надо будет в книгу написать о Дальнем востоке - то обязательно напишу как надо. а тут -- я думал все поняли о чем я написал..-- о Дальневосточном округе. Если он стал фронтом с какого то времени - да и нехай. Козинкин, матчасть тебе еще учить и учить....
dlshzw75: Олег К. пишет: они игрались в январе и мае по разным вариантам.. Но -- ГШ в такие игры не играет от неча делать и по на ходу сочиненным планам.. В январе отрабатывались основы замысла первых операций главных сил, а в мае основные идеи майских ПП. Никаких РАЗНЫХ вариантов развёртывания тут нет - это всё ОДИН вариант. Олег К. пишет: А по вашему за что же постоянно гадит всей Европе Англия и вслед за ней ее дружбан США???? За какие интересы??? "Гадить" и "воевать" - разные понятия. За что воевала Англия в 1941 году? За собственное выживание она воевала. Тут не до сферы интересов уже. Олег К. пишет: И вам уже объясняли - войска в Пруссии еще долго сосредотачивались и после 22 июня у немцев.. Бред. Немцы под Минском, а мы по Пруссии удары наносим, ага...
dlshzw75: Олег К. пишет: еще раз читайте -- там нет о планах напасть первыми.. Цитатку давай. Где там "нет о планах"? Я цитатку дал, что есть - мол, наносим удар по сосредоточивающейся в Пруссии группировке. А вашей контраргументирующей цитаты я так и не увидел.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: а в мае основные идеи майских ПП Серьезно? А мужики-то (в Генштабе обр. 1941 года) и не знали, что они это отрабатывали... И с кем же Вы там это делали?
dlshzw75: Сергей ст пишет: Серьезно? А мужики-то (в Генштабе обр. 1941 года) и не знали, что они это отрабатывали... И с кем же Вы там это делали? Хорошо, признаю, я не очень хорошо знаю тематику майских игр. Будьте так любезны, просветите, какова там была тематика, пожалуйста.
newton: dlshzw75 пишет: Там речь об обязательствах Англии по отношению к Польше, а не о сфере влияния. Про сферу влияния - это уже ваши домыслы. Никак нет. Обязательства не берутся из ниоткуда - в данном случае это есть заинтересованность в сохранении политического статуса (и границ), который возник в т.ч. в результате действий самой Англии (Версальские соглашения). Иначе говоря - обязательства и есть сфера влияния. Олег К. пишет: вы спросили -- я ответил - можно одним приказом-командой что то выполнить в армии а можно - отдельными приказами -- через выполнение мероприятий указанных для например приведения в б.г.. Нет, я спросил не "можно ЛИ выполнить", а - цитирую: равняется ли сумма отданных до начала войны приказов "распорядительным порядком" = "официальному" приказу или является меньшей величиной? На что вы ответили, цитирую: должно быть - равной.. Из чего с необходимостью следует, что либо до начала войны были в наличии полностью отмобилизованные соединения (и их обеспечение), либо "павловыми" являлись ВСЕ командующие округами/фронтами. Или же, что наиболее вероятно, ваш ответ неверен и должен быть таким: "должно быть - НЕ равной". Из которого, соответственно, выводятся совсем иные, чем у вас, следствия ...
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Хорошо, признаю, я не очень хорошо знаю тематику майских игр. Будьте так любезны, просветите, какова там была тематика, пожалуйста. Действия ВВС по планам прикрытия (не дословно). Задания на игры (на которые ссылается Солонин, а затем слямзивший у него Козинкин), писались Василевским для "общего информирования" в обстановке.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Действия ВВС по планам прикрытия (не дословно). Задания на игры (на которые ссылается Солонин, а затем слямзивший у него Козинкин), писались Василевским для "общего информирования" в обстановке. Спасибо. То есть никакого "секретного" "южного варианта", отличного от уже известных по архивным документам, там не играли.
dlshzw75: newton пишет: Иначе говоря - обязательства и есть сфера влияния. Допустим. Но в 1941 Англия воевала уже совсем не за то, за что она "обязывалась" воевать в 1939.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Спасибо. То есть никакого "секретного" "южного варианта", отличного от уже известных по архивным документам, там не играли. Там вообще никаких "вариантов" не играли. Было две игры по действиям ВВС в начальный период - на участках ПрибОВО и ЗапОВО.
newton: dlshzw75 пишет: Допустим. Но в 1941 Англия воевала уже совсем не за то, за что она "обязывалась" воевать в 1939. Как это "совсем не за то"? В 1941 г. как раз именно "за то", в т.ч. А вот в Тегеране-43 и далее - действительно, поделились тем, "за что".
Lob: Vitold пишет: Извините, что такое ДВО? ДВО - дальневосточноый военный округ. Образован 17-го мая 1935 года на базе Особой Краснознаменной дальневосточной армии. Через две недели 2-го июня вновь переименован в Особую краснознаменную дальневосточную армию с сохранением функций округа. 28 июня 1938 года переименован в Краснознаменный дальневосточный фронт. Через два месяца 31 августа 1938 года управление фронта расформировано. На дальнем востоке остались 1-я и 2-я отдельные краснознаменные армии. 1-го июля 1940 года вновь сформирован как Дальневосточный фронт. 5-го августа 1945 года разделен на 1-й и 2-й дальневосточный фронты. 1-го октября 1945 года 1-й дальневосточный фронт преобразован в приморский военный округ, а 2-й дальневосточный фронт в дальневосточный военный округ.
dlshzw75: newton пишет: Как это "совсем не за то"? В 1941 г. как раз именно "за то", в т.ч. А вот в Тегеране-43 и далее - действительно, поделились тем, "за что". В 1939, может быть. В 1943 тоже самое. Даже когда проводили операцию "Согласие"... Но не после поражения во французской кампании 1940 и до вступления в войну СССР, когда перед англичанами стоял вопрос о выживании. Тут не до сферы влияния.
newton: dlshzw75 пишет: В 1939, может быть. В 1943 тоже самое. Даже когда проводили операцию "Согласие"... Но не после поражения во французской кампании 1940 и до вступления в войну СССР, когда перед англичанами стоял вопрос о выживании. Тут не до сферы влияния. Извините, не могу понять вашу логику. Есть война - то бишь боевые действия с определенными материальными целями, противоречивыми для участников конфликта. Т.к. если нет неразрешимых дипломатическим путем противоречий - то нет и боевых действий. Никакого "вопроса о выживании" перед англичанами не стояло - он мог "встать" лишь при операции типа "Зеелеве". Из чего с необходимостью следует, что война на всем протяжении велась не за какое-то мифическое "выживание", а за контроль над конкретными территориями - каковые отчасти и являются пресловутой "сферой влияния".
dlshzw75: newton пишет: Из чего с необходимостью следует, что война на всем протяжении велась не за какое-то мифическое "выживание", а за контроль над конкретными территориями - каковые отчасти и являются пресловутой "сферой влияния". Ну, да, ну, да... только "сфера влияния" ограничивалась самим Островом.
Закорецкий: Олег К. пишет: еще немного и возможно и дойдет - зачем и кто такие планы сочинял и так их выполнял.. Т.е. такие планы сочиняли предатели-"наследники" вредителя Тухачевского. Пофамильно: Жуков, Тимошенко, Ватутин, Василевский.... Под руководством главного предателя товарища И.В.Сталина. Причем, сочиняли они эти планы по личной инициативе в перерыве между работой. Чем занимались в рабочее время - неизвестно. Точнее, известно, что сочинялись правильные планы, так как разведка сообщила точно о нападении. Итого, было ДВА комплекта планов: правильные и вредительские. Вредительские держались до самого нападения. А до нападения командовались правильные планы. Но на них "ложили" предатели на местах. И т.д. Понятно. Версия Палаты номер 6 озвучена. Для своих фанатов. Ну и о чем тогда "дискутировать", а?
newton: dlshzw75 пишет: Ну, да, ну, да... только "сфера влияния" ограничивалась самим Островом. Ну да, ну да ... Раз "ограничивалась самим Островом" - то, следовательно, не он границы Польши утверждал, не он консультации проводил, не он гарантии давал.
Олег К.: Сергей ст пишет: икакого "секретного" "южного варианта", отличного от уже известных по архивным документам, там не играли. Там вообще никаких "вариантов" не играли. Было две игры по действиям ВВС в начальный период - на участках ПрибОВО и ЗапОВО. не так. Вы не сможете играть КШИ по ВВС в отрыве от имеющегося "общего" плана. В мае по ВВС играли на основе вполне реального южного варианта -- по вводной -- немцы главными силами ударили по КОВО -- южнее Полесья. Там же - наши главные силы оказались.. это - южный вариант который тиран и одобрял изначально.. осенью 40-го. Сергей ст пишет: Если он стал фронтом с какого то времени - да и нехай. Козинкин, матчасть тебе еще учить и учить.... куда уж мне до вас.. Но -- я даже напрягаться не буду по некоторым вопросам - вы ж всегда мои слова подтвердите .. Вот читатель и получит все что надо по истории вопроса..
dlshzw75: newton пишет: Ну да, ну да ... Раз "ограничивалась самим Островом" - то, следовательно, не он границы Польши утверждал, не он консультации проводил, не он гарантии давал. Он. Но это было давно, ещё до того, как тевтоны загнали англосаксов на свой островок и носа не давали им оттуда высунуть.
dlshzw75: Олег К. пишет: по вводной -- немцы главными силами ударили по КОВО -- южнее Полесья "...на карте напрочь отсутствует 4-я Танковая группа вермахта..." "В полосе же реального наступления 1-й Танковой группы вермахта (на Луцк и Берестечко) обозначена лишь крупная группировка немецкой пехоты." http://vpk-news.ru/articles/8636 Где танковые группы? Нет танковых групп. А без них какой же это удар главных сил? "Распоряжением Главного Командования Красной Армии с 5.5.41 г. (то есть за 15 дней до начала условных «боевых действий». – М. С.) введен в действие план прикрытия, и округ приступил к подъему частей и сосредоточению их к госгранице." http://vpk-news.ru/articles/8636 К началу боевых действий мы уже 15 дней как ПП ввели. А это значит, что мобилизация была объявлена 2 недели назад. Но немцы напали первые. Это значит, что немцы реагируют на нашу стратегическую инициативу, а не действуют по своей собственной.
Олег К.: dlshzw75 пишет: В январе отрабатывались основы замысла первых операций главных сил, а в мае основные идеи майских ПП. Никаких РАЗНЫХ вариантов развёртывания тут нет - это всё ОДИН вариант. На КШИ января игралось -- ДВА варианта Генштаба - северный и южный варианты с задачей -- враг напал а мы наносим немедленные ответные удары по неосновным силам противника. Это -- имено ДВА разных варианта отражения агрессии нападения. И указание было в октябре 40-го --подготовить под ЭТИ ДВА РАЗНЫХ варианта всю документацию на местах к 1 мая 41-го. . dlshzw75 пишет: "Гадить" и "воевать" - разные понятия. За что воевала Англия в 1941 году? За собственное выживание она воевала. Тут не до сферы интересов уже. 1-е - гадят англичане всегда лучше чем воюют.. Сдаются в плен сразу же.. 2-е -- Задача в 41-м для Англии -- стравить быстрее Германию и ССР -- для чего Гитлера и привели они же к власти.. Который не ставил задач НИКОГДА "выжить" Англию а -- поделить с ней Мир на Равных условиях -- партнерских.. 3-е -- Англия даже если если ее выбомбят атомной бомбой будет бредить об "интересах".. dlshzw75 пишет: - войска в Пруссии еще долго сосредотачивались и после 22 июня у немцев.. Бред. Немцы под Минском, а мы по Пруссии удары наносим, ага... Шапошников планировал разве что мы сдадим Минск на пятый день когда предлагал наносить удары ВВС и мехкорпусами по тылам напавшего врага??????????????? напомню - Он предлагал выставить против главного удара немцев свои основные силы.. В этом случае немцы к Минску не подошли бы точно. И тем более если бы по их тылам нанесли бы удары ВВС и мк .. А вот если вы поставите против их главного удара свои ослабленные силы да еще позволите Павловым и Коробковым не привести в б.г. свои войска да погнать их по ПП с учебным хламом вместо запаса б/п и гсм -- тогда конечно вы сдадите и Минск и Москву до кучи.. dlshzw75 пишет: Я цитатку дал, что есть - мол, наносим удар по сосредоточивающейся в Пруссии группировке. А вашей контраргументирующей цитаты я так и не увидел. это вы все тщитесь цитатками доказать что ССР собирался по планам Шапошникова и мерецкова напасть первыми - вот и покажите такие цитаки у них. Напомню -- военные ребята простые и прямые -- если предлагают что то = то так прямо и покажут --врежем превентивно или еще как.. Как и было в плане от 15 мая.. если замполиты что то предлагают подобное -- то тоже по тупости так и показывают. Но в планах что тиран одобрял и расматривал -- таких "цитаток" вы не найдете.. А вот мне такие цитатки как раз и не нужно вам приводить..
полная версия страницы