Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
dlshzw75: newton пишет: "Это" из предыдущего поста есть согласование с одной из сторон капиталистического окружения включения в свою сферу влияния каких-либо территорий. Требование обязательности предварительного договора о разделе сфер влияния надумано вами. Нет такой необходимости. newton пишет: "Развязывание рук Японии" никак не является согласием Японии на инициативу "расширения фронта" СССР в Европе. Заключение пакта с Японией является согласием Японии на невмешательство в случае войны в Европе. Мы прикрыли тылы себе для войны с Германией. Они прикрыли тылы себе для войны с США. Война Японии с США нам тоже выгодна, потому что Япония и Германия - союзники, и в случае войны Германия автоматически становится врагом США, т.е. США - наш потенциальный союзник. Одним выстрелом двух зайцев - и тыл прикрыли, и для США выбора практически не оставили, на чьей стороне в войну вступать. newton пишет: Англия не "умоляла", то бишь ничего не предлагала за нападение на Гитлера. Вот за нейтралитет предлагала - признание после войны за СССР территорий по ПМР. Не нужны нам их предложения, мы сами возьмём в Европе всё, что нам нужно, и Англия этому помешать никак не может, поскольку не соперник она нам на континенте. А вот то, что Англия уже воюет с Гитлером - приятный бонус, ещё один потенциальный союзник в войне с Германией. Вот и получается, что Гитлер оказывается против СССР один на один. Япония не вмешивается, а Англия и США - наши потенциальные союзники. Неплохой такой расклад перед дракой.
newton: dlshzw75 пишет: Требование обязательности предварительного договора о разделе сфер влияния надумано вами. Нет такой необходимости. Интересно. ПМР, "салфетка Черчилля", Ялтинское соглашение по Японии - тоже "мной надумано"? Заключение пакта с Японией является согласием Японии на невмешательство в случае войны в Европе. В соглашении нет никакого абстрактного "случая войны в Европе", а сказано четко: нейтралитет в случае, если подписант окажется объектом военных действий. Не нужны нам их предложения, мы сами возьмём в Европе всё, что нам нужно, и Англия этому помешать никак не может, поскольку не соперник она нам на континенте. Англия помешать нашему "взятию в Европе" может элементарно - ослабив собственные военные усилия, не говоря уже о более далеких следствиях. Потому наше "взятие", без уверенности в реакции остального капиталистического окружения - есть авантюра. Вы согласны?
dlshzw75: newton пишет: Интересно. ПМР, "салфетка Черчилля", Ялтинское соглашение по Японии - тоже "мной надумано"? Обязательность всего этого откуда следует? newton пишет: В соглашении нет никакого абстрактного "случая войны в Европе", а сказано четко: нейтралитет в случае, если подписант окажется объектом военных действий. То есть наша задача - выставить себя объектом. Раз плюнуть - какая-нибудь провокация на границе, и объявление мобилизации в ответ. А через пару дней наши мехкорпуса уже прут на Люблин и Краков. newton пишет: Англия помешать нашему "взятию в Европе" может элементарно - ослабив собственные военные усилия, не говоря уже о более далеких следствиях. Да они и так особо не напрягались, отсиживались себе за морем. newton пишет: Потому наше "взятие", без уверенности в реакции остального капиталистического окружения - есть авантюра. Вы согласны? Уверенность была. Как минимум в нейтралитете Японии, Англии и США.
Олег К.: dlshzw75 пишет: В соглашении нет никакого абстрактного "случая войны в Европе", а сказано четко: нейтралитет в случае, если подписант окажется объектом военных действий. То есть наша задача - выставить себя объектом. Раз плюнуть - какая-нибудь провокация на границе, и объявление мобилизации в ответ. А через пару дней наши мехкорпуса уже прут на Люблин и Краков. не прокатит.. ССР должен быть не объектом провокации а жертвой нападения . только тогда - Япония нейтральна.. Даже при том что СССР реально был жертвой нападения Германии и агрессии -- и то ждали о Японии нападения в СССР. А вы хотите верить что если СССР только заявит о немецких провокациях -- то Япония не нападет?? Увы-- такой фокус не прокатил бы .. Вы кстати не у Закорецкого с Солониным начитались - о провокациях на границе после которых СССР прет на Берлин? dlshzw75 пишет: Уверенность была. Как минимум в нейтралитете Японии, Англии и США. в Мировой войне не бывает нейтральных стран.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Любого "генштабиста" книжку откройте и вас ждут великие открытия на тему - , кто чьи инициативы воплощал в жизнь. Правительство генштабовские, или наоборот - Генштаб правительственные. Да вот, хотя бы с Захарова можете начать, уж сколько раз вам советовал почитать его книжки, да всё не впрок --->>>> Генеральный штаб по указанию правительства в начале мая 1941 года дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд соединений ближе к государственной границе, вас планы просят показать а вы опять чудика включаете и о другом ... dlshzw75 пишет: Щербаков его подписал. Он этот документ и составил. И я его привёл вовсе не в доказуху того, что Сталин хотел напасть первым, а в опровержение ваших слов, что "варианты - либо обороной либо превентивным (упреждающим) ударом ответить на возможную угрозу нападения -- и есть инициатива ГШ." Никакая это не инициатива ГШ. и вы такой же -- мы о ГШ говорим а вы мне щербаковых суете.. Какой пост в АРМИИ занимал сей партиец???????
Олег К.: Все таки странные вы товарисчи - сторонники В. Резуна.. Вам доки приводят и факты - вы черновики суете.. вам доки и факты - вы свои фантазии про армию и те годы выдумываете.. . вам доки и факты - вы -- начинаете о у оппонента искать какие то "противоречия"... newton пишет: Сталин это и сделал в 1941 - заключил соглашение с Японией, тем самым развязав её руки для войны с США, а Англия сама уже умоляла Сталина на коленях - "Напади на Гитлера, спаси нас!". Интересный и показательный передёрг. а по другому почему то данные стороники В.Р. , что так стыдятся сего, и не умеют..
Олег К.: Закорецкий пишет: Он до сих пор пребывает в уверенности, что ПП могут вводиться и секретно, и несекретно. ?? это что было -- Кто нибудь скажет ? marat пишет: акорецкий пишет: цитата: PS Остается вспомнить, кто был самым главным в ЦК ВКП(б).... (Т.е. - "Генеральный секретарь"). Вы уж определистесь с мемуарами Жукова - лгал он там или чистую правду писал. В данном конкретном случае это правка главпура, как и желание посоветоваться с полковником Брежневым. некоторые похоже до сих пор веруют что был такой -- Генеральный секретарь. в ВКП(б)..
Олег К.: dlshzw75 пишет: то подписал тот док что вы привели в доказуху своих фантазий о том что Сталин хотел напасть первым??? Щербаков его подписал. точно док имеет подпись?? ведь его вроде не публиковали по вашему??? Закорецкий пишет: Дело прошлое, но и тогда, и сейчас считаю, что название книги «Мозг армии» применительно к Красной Армии неверно. «Мозгом» Красной Армии с первых дней ее существования являлся ЦК ВКП(б), поскольку ни одно решение крупного военного вопроса не принималось без участия Центрального Комитета. Название [101] это скорее подходит к старой царской армии, где «мозгом» действительно был генеральный штаб. marat пишет: Вы уж определистесь с мемуарами Жукова - лгал он там или чистую правду писал. по разному - там где надо было с себя ответсвенность снять - валили на усатого как на мертвого.. Тот же Штеменко его на этом подловил и отказался писать реценцию на его мемуар..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Это общий порядок, и по другому быть не может. Всякая инициатива ГШ проявляется - в рамках и направлениях, заданных инициативой правительства, а не наоборот; горе вы луковое :)) та найдете указивку тирана на разработку плана от 15 мая?? Мне как и остальным ваши имхо о том как оно что тогда было и прочее -- вообще то мало интересно..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Всё это -ВАШЭ))) И отвечать за всё ЭТО - надо бы вам от того что вы переврали мои слова из книг -- вы типа умнее стали выглядеть?? Увы- когда вам сказать нечего - вы у оппонента начинаете искать "противоречия" которые сами и придумываете.. Уж не знаю -- то ли от безграмотности в некоторых вопросах военной службы что было бы естественным для вас, то ли в силу проблем у вас с характером или чем там.. Так смогли найти указания тирана на сочинение плана от 15 мая?? ведь весь базар из-за него тут разгорелся.. Или поняли уже что для ГШ не было чем то необычным -- на угрозы стране самостоятельно сочинять РАЗНЫЕ варианты решения проблем угроз - не дожидаясь указаний из Кремля и это -- входит в обязанности ГШ о которых вам показали несколько человек уже??? Вот видите как смешно получилось - вы выдали глупость - Сталин дал команду сочинить план нападения первыми на Германию и по другому типа и быть не могло -- вас ткнули носом в сию глупость -- ГШ вполне мог действительно. как писал потом и Жуков -- сами сочинять и предлагать что угодно Политикам.. В силу их обязанностей.. Вы также ляпнули глупость - Сталин верил что Германия не нападет пока не закончит воевать с Англией -- Вы уже поняли что и тут вас облом??
dlshzw75: Олег К. пишет: и вы такой же -- мы о ГШ говорим а вы мне щербаковых суете.. Какой пост в АРМИИ занимал сей партиец??????? Он был одним из любимчиков Сталина. И при чём тут армия, когда речь о перестройке пропаганды, о которой говорил Сталин 5 мая 1941 года? Сталин говорит о том, что теперь мы достаточно сильны, чтобы проводить "наступательную политику военных действий", а его подручные тут же бросаются объяснять народу на конкретных примерах, что вождь имел ввиду. И сразу становится ясно, откуда "растут ноги" наступательных замыслов в оперативных планах ГШ. Уж явно не по личной инициативе "генштабистов". Вот вы сказали, что ГШ по собственной инициативе мог выбирать между обороной и превентивным наступлением. А вот из данного документа становится понятно, что не мог. Какая нафиг оборона, когда политическое руководство уже всё решило? И пусть бы военные только попробовали хотя бы заикнуться перед вождём об обороне.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: ССР должен быть не объектом провокации а жертвой нападения . только тогда - Япония нейтральна.. в Мировой войне не бывает нейтральных стран. некоторые похоже до сих пор веруют что был такой -- Генеральный секретарь. в ВКП(б).. Ну я же говорил - он лучший
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «Генеральный штаб по указанию правительства в начале мая 1941 года дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд соединений ближе к государственной границе» вас планы просят показать а вы опять чудика включаете и о другом ... Ничего ни "о другом", ровно о том же самом - Всякая инициатива ГШ проявляется - в рамках и направлениях, заданных инициативой правительства, а не наоборот; горе вы луковое :)) Вам читать нужно побольше, в те редкие минуты, когда вы не строчите свой очередной шэдевр. Олег К. пишет: от того что вы переврали мои слова из книг -- вы типа умнее стали выглядеть?? Боже упаси, и какие же ваши слова я, пардон, "переврал"? Процитируете, или как обычно... ? :) На самом-то деле, приведенные мною ВАШИ тезисы выглядят столь комично лишь потому, что собраны воедино из разных источников, но ваше авторство не оставляет сомнений ни в одном из них. Олег К. пишет: Вот видите как смешно получилось - вы выдали глупость - Сталин дал команду сочинить план нападения первыми на Германию и по другому типа и быть не могло -- вас ткнули носом в сию глупость -- ГШ вполне мог действительно. как писал потом и Жуков -- сами сочинять и предлагать что угодно Политикам.. В силу их обязанностей.. В силу их обязанностей, военные работали под непосредственным управлением Партии и Правительства Советского Союза, как писал потом и Жуков. А сами сочинять и предлагать Политикам что угодно (хоть план нападения первыми на Германию) - им даже в страшном сне присниться не могло. План "Немыслимое" вспомните - мог ли он появиться на свет ВНЕ рамок политического заказа? А "Зеелёве"? Или это только "там у них" всё было очень строго, а у нас после 30-ых г.г. - военные сами сочиняли всё, что им угодно для предложений Политикам? )))) Олег К. пишет: Вы также ляпнули глупость - Сталин верил что Германия не нападет пока не закончит воевать с Англией Это вы ляпаете глупость за глупостью, а в моих суждениях - вообще нет места таким вещам как "верил/не верил". Олег К. пишет: Вы уже поняли что и тут вас облом?? Да нет тут никакого "облома", если бы германское нападение допускалось в расчётах Сталина, он просто приказал бы военным - действовать по планам разработанным на такой случай, только и всего.
Закорецкий: Олег К. пишет: >>Он до сих пор пребывает в уверенности, >>что ПП могут вводиться и секретно, и несекретно. ?? это что было -- Кто нибудь скажет ? Объясняю: это кое у кого (не будем показывать пальцем), в очередной раз память отшибло. Ну так могу напомнить. За мной не заржавеет. НАПОМИНАЮ клиенту с диагнозом потери памяти, что именно ты надысь накорякал: Олег К. на форуме "Милитеры" 26.01.14 20:15: ерунда. и ПП и мобилизации проводят как официально и открыто так и скрытно - распорядительным порядком.. Я ответил: ======= Военные планы "вводятся" СКРЫТНО и НЕСКРЫТНО?? "НЕскрытно" - это как? В газете "ПРАВДА" на первой полосе печатается Приказ Верховного:"Приказываю вести в действие План Прикрытия!"?С ума сошел? СОВЕТ ДНЯ: Товарищ, не служивший в армии! Прежде чем здесь что-то фантазировать, согласуй, пожалуйста, текст своего поста со своим военным консультантом, а то твою дурь читать-то тоскливо. Олег К. пишет (там же):В Соображениях даже забили -- нападение будет без окончания войны Германии и Англии. Гитлер оставит в Европе около 70 дивизий а остальные -- под 200 -- кинет на СССР.. Не пытайтесь профессионального демагога переубеждать . Это кто здесь "демагог"? Товарищ "Олег К."? Действительно, фантазии такого полного ботана в военном деле (см. выше) комментировать (кхэгм) ... даже не знаешь с какого конца цитировать этот КГ/АМ. Кстати, в "Соображениях" "забивали" угрозу нападения еще в варианте 1938 г. Со стороны немцев с поляками. А потом начали "забивать" нападение с апреля 1940 г., когда немцы основную массу своих войск увели на Запад. Можно задать вопрос: а чего ждать-то? Пока немцы удесятерят свои силы? Смысл? Не проще ли было двинуть по их почти пустым тылам? Кстати, в ВИЖ, 6, 2006 есть большая статья генерал-майора Макара И.П. "ИЗ ОПЫТА ПЛАНИРОВАНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ПОДГОТОВКИ К ОТРАЖЕНИЮ АГРЕССИИ". Начало ее комментирования я выложил и на сайте.
Жугдэрдэмидийн: Закорецкий пишет: Прежде чем здесь что-то фантазировать, согласуй, пожалуйста, текст своего поста со своим военным консультантом, а то твою дурь читать-то тоскливо. Видал я этого консультанта, без ложной скромности можно сказать - доброй частью своих перлов Олег К. - ему обязан. Говорят, что его отсюда - под у-лю-лю-канье публики выперли, а жаль, в дуэте эти хлопцы были бы - вообще неподражаемы)))
Олег К.: Закорецкий пишет: ПП могут вводиться и секретно, и несекретно. ?? это что было -- Кто нибудь скажет ? Объясняю: это кое у кого (не будем показывать пальцем), в очередной раз память отшибло. Ну так могу напомнить. За мной не заржавеет. НАПОМИНАЮ клиенту с диагнозом потери памяти, что именно ты надысь накорякал: Олег К. на форуме "Милитеры" 26.01.14 20:15: вообще то у меня другие слова в моем ответе: ""ПП и мобилизации проводят как официально и открыто так и скрытно - распорядительным порядком.. "" Жугдэрдэмидийн пишет: оброй частью своих перлов Олег К. - ему обязан. Говорят, что его отсюда - под у-лю-лю-канье публики выперли, а жаль, в дуэте эти хлопцы были бы - вообще неподражаемы))) т.е. по делу вы уже не способны отвечать..
Олег К.: dlshzw75 пишет: ы сказали, что ГШ по собственной инициативе мог выбирать между обороной и превентивным наступлением. А вот из данного документа становится понятно, что не мог. Какая нафиг оборона, когда политическое руководство уже всё решило? 1-е -- сей док не док ГШ а какого то там "любимца тирана".. 2-е - сегодня одно у политиков типа "любимцев" -- завтра - будет другое -- А военные должны иметь РАЗНЫЕ варианты .. это их работа и обязанность.. dlshzw75 пишет: ГШ по собственной инициативе мог выбирать между обороной и превентивным наступлением. не так я сказал ... -- ГШ должен иметь РАЗНЫЕ варианты решения проблем на существующие угрозы.. и предлагать их .. Также ГШ может готовить планы и под заказ.. не проблема . И по записке от 14 октября видно - это план под заказ. А по плану от 15 мая видно - сие есть предложение Жукова. Смиритесь - военные могут и так и так планы рисовать и никто им не запретит подготовить -- "записку", черновик или план какой нить на расмотрение СНК.. И ничем в этом современные ГШ от того ГШ не отличается.. dlshzw75 пишет: пусть бы военные только попробовали хотя бы заикнуться перед вождём об обороне. напомнить какие КШИ играли в эти же дни мая а потом 24 мая обсуждали в Кремле????????????????????????
Закорецкий: Олег К. пишет: вообще то у меня другие слова в моем ответе: ""ПП и мобилизации проводят как официально и открыто так и скрытно - распорядительным порядком.. "" О! Товарищ наконец-то откликнулся. И что же он нкорякал в этот раз? А-а-а-а-а!!!! У него СЛОВА ДРУГИЕ!!!! Какие? ПП проводят: 1. как официально и открыто 2. так и скрытно - распорядительным порядком.. И при этом товарищ не видит проблемы! Дескать, военные ЭТО отлично понимают! (ИМХО: эту ДУРЬ!) Отвечаю: извини, лично я как бывший военный эту ДУРЬ не понимаю. Как это ПП можно проводить или "официально/открыто" или "скрытно-распорядительно"?!?!?! Большая разница? Будь другом: обрисуй кратенько разницу для штафирок. А то ж нифига не понятно! Как это я могу бежать по тревоге или официально-открыто или скрытно-распорядительно? Типа: скрытно-распорядительно я бегу по тревоге, натянув на лицо женские колготы и вытянув галифе поверх голенищ сапог, а официально-открыто я бегу по тревоге без колготок на лице и заправив галифе в сапоги? ЭТО Ж НАДО!!!!! (С ума сойти!!!)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: какие же ваши слова я, пардон, "переврал"? видимо те которые в книгах моих прочитали.. а потом переврали "своими словами" а не цитаты моих слов привели.. Сказал же -- ваши понималки по таким вопросам - не интересны ибо и не смешны уже.. за год общения с вами уж поднадоело смеяться на вашими передергами и глупостями ... Жугдэрдэмидийн пишет: приведенные мною ВАШИ тезисы выглядят столь комично лишь потому, что собраны воедино из разных источников, но ваше авторство не оставляет сомнений ни в одном из них. так вам больше ничего другого и не остается , поклонник вы мой неугомонный как "тезисы" ВАШИ за меня придумывать.. Вам покаазли по планам ГШ -- кто и как их пишет и как кому предлагает - вы кинулись за меня что то придумывать и перевирать.. Паоказывая свои имхо.. А все потому что сказать по делу давно не в состоянии. А ведь я вам говорил сразу -- зря вы сюда забрели -- вас умоют тут по полной и мои слова подтвердят всегда.. Жугдэрдэмидийн пишет: редлагать Политикам что угодно (хоть план нападения первыми на Германию) - им даже в страшном сне присниться не могло. читайте план от 15 мая -- Жуков или Василевский ссылаются на указания "партии" и товарища тирана?? а теперь гляньте "записку" от 14 окт 40-го -- там прямая ссылка на указания любимого вождя.. так что -- облом у вас опять -- с вашими "представлениями" смешными -- как оно что в армии тогда делалось.. Жугдэрдэмидийн пишет: План "Немыслимое" вспомните - мог ли он появиться на свет ВНЕ рамок политического заказа Вам уже сказали -- и так и так было.. Могли и под заказ сочинять прямой а могли и сами сочинять -- инициативно.. не проблема сие. вы не желаете сие принять -- ваши проблемы.. но сие -- документами самими подтверждается.. А вы доки пытаетесь упрямо мифологией ВАШЕЙ опровергнуть.. смешно.... Жугдэрдэмидийн пишет: вы ляпаете глупость за глупостью, а в моих суждениях - вообще нет места таким вещам как "верил/не верил". здраааасте... Вам доки инструкции приводят вообще то.. И это вы мифологию тут втуляете -- Сталин то Сталин се.. Это у вас имено и было - Сталин верил что Гитлер не нападет пока не покончит с Англией . И имено ВАМ привели документ глупость сию опровергающий.. Жугдэрдэмидийн пишет: Вы уже поняли что и тут вас облом?? Да нет тут никакого "облома", если бы германское нападение допускалось в расчётах Сталина, он просто приказал бы военным - действовать по планам разработанным на такой случай, только и всего. вы свои имхо - как, что и кто должен делать -- чаще при себе держите.. не так смешно будет.. Нашли в одобренных им Соображениях осени 40-го -- о том что Германия нападет не заканчивая войны с Англией??? Подскажу -- по этим соображениям и готовились к войне.. Начатые с мая мероприятия и были -- именно в связи с угрозой немецкого нападения .. а не для нападения тупо первыми.. Это был наш ответ на подготовку нападения Германии. и вы с этим никогда ничего не сделаете -- как не тужьтесь.. так что - поменьше мифологии дурной повторяйте .. может смеяться меньше будут.. как над этим чудаком... Который сам что то придумал -- дурь какую то за оппонента... и кинулся шашкой махать.. Закорецкий пишет: В газете "ПРАВДА" на первой полосе печатается Приказ Верховного: цитата: "Приказываю вести в действие План Прикрытия!"? С ума сошел? СОВЕТ ДНЯ: Товарищ, не служивший в армии! Прежде чем здесь что-то фантазировать, согласуй, пожалуйста, текст своего поста со своим военным консультантом, а то твою дурь читать-то тоскливо. вы правда не родственики - поклонники В. Резуна и М. Солонина??? Жугдэрдэмидийн пишет: если бы германское нападение допускалось в расчётах Сталина, он просто приказал бы военным - действовать по планам разработанным на такой случай, только и всего. вам уже отвечали -- будете главой страны -- и покажете класс.. А Сталин действовал так как считал нужным в той политической ситуации -- В связи с угрозой немецкого нападения.. Сначала армии внутрених округов по планам обороны а потом и войска приграничных округов -- по ПП.. А также через сборы и согласно мартовских доков провели отмобилизование с приписными и теми же лошадьми и машинами из н/х ..
dlshzw75: Олег К. пишет: А военные должны иметь РАЗНЫЕ варианты .. это их работа и обязанность.. Должны, но РАЗНЫХ вариантов не было, был один, а все варианты - эволюция одного и того же плана. Олег К. пишет: напомнить какие КШИ играли в эти же дни мая а потом 24 мая обсуждали в Кремле???????????????????????? Напомните.
Олег К.: Закорецкий пишет: В Соображениях даже забили -- нападение будет без окончания войны Германии и Англии. Гитлер оставит в Европе около 70 дивизий а остальные -- под 200 -- кинет на СССР.. Не пытайтесь профессионального демагога переубеждать . Это кто здесь "демагог"? Товарищ "Олег К."? Действительно, фантазии такого полного ботана в военном деле (см. выше) комментировать (кхэгм) ... даже не знаешь с какого конца цитировать этот КГ/АМ. может проще Соображения открыть и глянуть???
Закорецкий: Олег К. пишет: может проще Соображения открыть и глянуть??? Открою и гляну. Но не с тобой. Ты уже ПП вводишь то ли скрытно, то ли официально. Ты забыл третье слово: ВИРТУАЛЬНО-ПОНАРОШКУ. Мальчик! Пойди-пойди в песочницу, поковыряй там песочек лопаткой (не саперной). До саперной ты еще не дорос, однако!
Олег К.: dlshzw75 пишет: военные должны иметь РАЗНЫЕ варианты .. это их работа и обязанность.. Должны, но РАЗНЫХ вариантов не было, был один. ?? Один -- это тот который должны были отработать в двух вариантах - северный и южный - к 1 мая . Другой -- инициативный ГШ -- от 15 мая.. Кстати. почитайте внимательно Захаров а-- он кого авторами называет и "заказчиком" по этому плану??? Но я вас удивлю -- реально в ГШ было не два плана " к 1 мая".. а четыре. Два одобреных тираном и один из них игрался в мае на КШИ в ГШ.. и два -- инициативных от военных -- которые играли на КШИ в январе.. Плюс -- план от 15 мая....плюс - еще какой то - середины июня от жукова.. dlshzw75 пишет: напомнить какие КШИ играли в эти же дни мая а потом 24 мая обсуждали в Кремле???????????????????????? Напомните. ??? даже Солонин поразился -- какие они были ну очень оборонительные.. Потом попытался нести пургу что типа они не всамделишные были и нагородил еще большей пурги об этом.. Закорецкий пишет: А-а-а-а-а!!!! У него СЛОВА ДРУГИЕ!!!! Закорецкий пишет: ично я как бывший военный эту ДУРЬ не понимаю. Закорецкий пишет: скрытно-распорядительно я бегу по тревоге, натянув на лицо женские колготы и вытянув галифе поверх голенищ сапог, а официально-открыто я бегу по тревоге без колготок на лице и заправив галифе в сапоги? ЭТО Ж НАДО!!!!! (С ума сойти!!!) спасибо -- было весьма смешно.. Закорецкий пишет: Как это я могу бежать по тревоге или официально-открыто или скрытно-распорядительно? лучше попробуйте - секретно или несекретно.. и можно без колготок на голове.. Уважаемый -- не мешайте соратникам выкручиваться из неудобно мифологического и созданного ими положения..
Олег К.: dlshzw75 пишет: все варианты - эволюция одного и того же плана. кроме плана от 15 мая.. Хотя его расчеты конечно же взяты из данных и предыдущих планов.. Но если все предыдущие планы имели объем под пол сотню страниц то план от 15 мая -- наброски на 15 страниц..
Закорецкий: Олег К. пишет: Уважаемый -- не мешайте соратникам выкручиваться из неудобно мифологического и созданного ими положения.. Короче, отвечать по сути отказываешься? Ну так я соратникам намекаю, что с д... [cenzored] обсуждать что-либо БЕСПОЛЕЗНО. Ибо ДУРЬ комментировать можно только одним методом: посыланием в... (извини) на сайт альтернативок-фэнтэзи палаты номер 6. С колготами на лице. Но не здесь. ==== ЗЫ Адресочек подкинуть?
dlshzw75: К вопросу о том, чья была инициатива. "Согласно выводам главного специалиста Госархива О. Хлевнюка[3], сталинизм (по выражению автора, сталинская диктатура) представлял собой крайне централизованный режим, который опирался прежде всего на мощные партийно-государственные структуры и формирование прагматичных стратегий. Из архивных материалов следует, что Сталин был не просто символом режима, а лидером, который принимал принципиальные решения и был инициатором всех сколько-нибудь значимых государственных мер[3]. Каждый член Политбюро должен был подтверждать своё согласие с принятыми Сталиным решениями, в то же время ответственность за их исполнение Сталин перекладывал на подотчётных ему лиц[4]. При этом сам процесс принятия решений был закрытым. Из принятых в 1930—1941 гг. постановлений Политбюро менее 4 тыс. были публичными, более 28 тыс. — секретными, из них 5 тыс. настолько секретными, что о них было известно только узкому кругу посвящённых[5]." - вики
dlshzw75: Олег К. пишет: ?? Один -- это тот который должны были отработать в двух вариантах - северный и южный - к 1 мая . Другой -- инициативный ГШ -- от 15 мая.. В чём между ними принципиальная разница, которая делает майскую записку отдельным планом, выбивающимся из цепочки предыдущих?
dlshzw75: Олег К. пишет: Но я вас удивлю -- реально в ГШ было не два плана " к 1 мая".. а четыре. Два одобреных тираном и один из них игрался в мае на КШИ в ГШ.. и два -- инициативных от военных -- которые играли на КШИ в январе.. Плюс -- план от 15 мая....плюс - еще какой то - середины июня от жукова.. И где все эти документы?
Закорецкий: dlshzw75 пишет: И где все эти документы? На сайте Солонина: Три плана товарища Сталина
dlshzw75: Закорецкий пишет: На сайте Солонина: Три плана товарища Сталина А где ещё три?
marat: Закорецкий пишет: О! Товарищ наконец-то откликнулся. И что же он нкорякал в этот раз? А-а-а-а-а!!!! У него СЛОВА ДРУГИЕ!!!! Весеннее обострение. Что, на своем сайте никого не осталось?
Олег К.: Закорецкий пишет: dlshzw75 пишет: цитата: И где все эти документы? На сайте Солонина: Три плана товарища Сталина нет.. Солонин так и не разобрался и не понял с тем что видел.. ..
Олег К.: Закорецкий пишет: ДУРЬ комментировать можно только одним методом: посыланием в... (извини) на сайт альтернативок-фэнтэзи палаты номер 6. С колготами на лице. Но не здесь. ==== ЗЫ Адресочек подкинуть? извиняюсь - ваш сайт и форум - не интересен.. Время жалко тратить..
Олег К.: dlshzw75 пишет: К вопросу о том, чья была инициатива. "Согласно выводам главного специалиста Госархива О. Хлевнюка да мало ли -- хлевнюков из архивов дурость несут в вики.. dlshzw75 пишет: Один -- это тот который должны были отработать в двух вариантах - северный и южный - к 1 мая . Другой -- инициативный ГШ -- от 15 мая.. В чём между ними принципиальная разница, которая делает майскую записку отдельным планом, выбивающимся из цепочки предыдущих? ???? опять желаете по кругу??? Майский план - план преветивного удара-нападения. . Предыдущие - не об этом.. Там же написано вроде русскими буковками..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Из принятых в 1930—1941 гг. постановлений Политбюро менее 4 тыс. были публичными, более 28 тыс. — секретными, из них 5 тыс. настолько секретными, что о них было известно только узкому кругу посвящённых[5]." я так думаю хлевнюк этот нашел таки указивку ПБ-Сталина на разработку нападения на Германию первыми или превентивно???? Или его в посявщенные так и не пустили?? Столько лет резвились хлевнюки в архивах - и хоть бы кто нашел такую указивку сию тиранскую. Кстати, не только тот же сванидзе но и академик Сахаров ("историк") коего чуть не выперли в свое время академики с поста директора РАН заявлял - СССР-Сталин собирались напасть первыми на Германию -- не в 41-м так в 42-м напали бы по любому - но так и не показал НИ ОДНОГО ДОКА об этом.. А ведь - все в их власти было -- все архивы.. И что не выходе??? пук... НИ ОДНОГО ДОКА Резуну не нашли.. Хотя черновики есть всякие .. от щербаковых да военных . А вот Сталинских указивок на них - ни одного.. И даже следов нет. Видимо тиран спрятал их.. Так что -- нехай хлевнюки и дальше чушь несут такую..
Закорецкий: Олег К. пишет: извиняюсь - ваш сайт и форум - не интересен.. Время жалко тратить.. Тю-ю-ю-ю... У тебя что, опять память отшибло? Забыл как меня посылал там? Чёй-то не узнаю ТЕБЯ. И слова начал писать правильно. Странно, как-то... Или у вас ("Козинкиных") таки произошла "пересменка"? Надо же! Или маникюр сточил? Да без вопросов! Олег К. пишет: Майский план - план преветивного удара-нападения. . Предыдущие - не об этом.. Там же написано вроде русскими буковками.. Извини-те, это Вы в здравом уме написал-и? У Вас что, вообще память отшибло? Забыл, что сам же валил где только не валил кубометрами? Ну так вспомни! Например, здесь: Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года oleg_ko » 09 фев 2013, 17:13 Мормон написал: >>Жуков и Тимошенко планировали немедленное наступление после нападения >>немцев, которое произойдёт после каких - либо дипломатических телодвижений, >>а пока эти телодвижения идут вполне могли успеть отмобилизоваться. >>Тем более, что войска для этого были выделены заранее. >>Косвенное доказательство этому директива №3 от 22 июня 1941 года. Если это у Жукова написано -- то врет. Никаких дипломатических вывертов никто не ждал. Ждали именно нападение без объявления войны. Но с последующим немедленным ответным ударом. Все верно. А дир. 3 -- итменгьо предвоенных планах лучше всего и говорит.. Впрочем наш резун этого не заметил и начал нести свою очередную дурость. http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5... Или здесь: И совершенно прав старый генерал М. А. Гареев, что стратегическая оборонительная операция не предусматривалась и не планировалась начальником ГШ Г. К. Жуковым и наркомом обороны С. К. Тимошенко. Что именно немедленное наступление на вторгшегося врага и планировал Жуков, когда директивой от 12 июня, для войск того же КОВО, сначала вывел их не в районы согласно «ПП» (вывести войска «в районы, предусмотренные для них планом прикрытия» как для ЗапОВО), а стал выводить их «в новые лагеря согласно прилагаемой карты»! А потом устроил это самое «фланговое» наступление 23 июня. Но стратегическая оборонительная операция предусматривалась «планом от октября 1940 года», разрабатывавшемся ещё маршалом Б. М. Шапошниковым. И этот план никто не отменял. И именно самодеятельность Жукова и Тимошенко (который скромно не оставил после себя мемуаров и над которым, по мемуарам переводчика Бережкова, недобро потом шутил «злой Сталин», мол, «почему вас не расстреляли ещё в 37-м?», и «вас ещё не расстреляли?») и привела к катастрофе 41-го. Ведь во встречном наступлении победит тот, кто первым врежет из всех стволов. "Новые Резуны" (о научном труде М. Мельтюхова) Автор: О. Козинкин Так что попрошу не только консультироваться со своим военным консультантом, но и с прежним Козинкиным. А то бред получается еще кошмарне-е-е-е-е....
dlshzw75: Олег К. пишет: Майский план - план преветивного удара-нападения. . Предыдущие - не об этом.. Об этом, об этом... Они все об этом - не зря в шапошниковском варианте было написано про удар по сосредоточивающемуся противнику.
dlshzw75: Закорецкий пишет: Козинкин: "Но стратегическая оборонительная операция предусматривалась «планом от октября 1940 года», разрабатывавшемся ещё маршалом Б. М. Шапошниковым." Этот перл на стенку надо в рамку повесить. Когда настроение плохое, взглянул, поржал...
Олег К.: dlshzw75 пишет: Майский план - план преветивного удара-нападения. . Предыдущие - не об этом.. Об этом, об этом... Они все об этом - не зря в шапошниковском варианте было написано про удар по сосредоточивающемуся противнику. те же люди которые вам про обязанности ГШ по сочинению планов писали, показали и это -- о каких войсках Шапошников писал.. не надоедает выдумывать и искать то чего нет там где этого нет?? Еще раз - когда надо военные как товарищи прямые так и пишут -- врезать превентивно - значит врезать превентивно и упреждающе.. dlshzw75 пишет: стратегическая оборонительная операция предусматривалась «планом от октября 1940 года», разрабатывавшемся ещё маршалом Б. М. Шапошниковым." Этот перл на стенку надо в рамку повесить. Когда настроение плохое, взглянул, поржал... ... И??? Вы нашли в этом плане план нападения первыми???? Поменяйте стратегическую - на активную.. Это старая статья что висит давно в сети.. Заглянул на "Сокол" -- удивился.. Ваш собрат Jugin Дата: Вторник, 21.01.2014, 00:32 выдал-- ""согласно действующей на 14.00 Директиве №3 целью советских контрударов является Люблин. О какой эвакуации мог говорить Сталин, если он планирует захват Люблина??????? Разговор Сталина с Тимошенко выгляди еще более безумным. Цитата Akimov_VV () Кстати, имейте ввиду – немцы внезапностью рассчитывают вызвать панику в частях нашей армии. Надо строго-настрого предупредить командующих о недопущении какой-либо паники. В директиве об этом скажите... Если проект директивы готов, рассмотрим вместе с последней сводкой... То, что он объясняет маршалу, что-то о внезапности еще как-то можно допустить, с огромной натяжкой, ну забыл Сталин, что он не на собрании парт актива. Но как он может при этом просить составить директиву да еще с вставкой о какой-то панике, когда директива, точнее, три директивы, уже отправлены в войска, и армия пытается выполнить третью из них?"" вот где ржать надо..
dlshzw75: Олег К. пишет: те же люди которые вам про обязанности ГШ по сочинению планов писали, показали и это -- о каких войсках Шапошников писал.. Да эти люди либо упрямцы, либо демагоги. Всерьёз думать, что в ГШ рассчитывали на то, что немцы сами по доброй воле будут нападать неглавными силами... хм, это надо суметь.
полная версия страницы