Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Закорецкий: Администрации форума. ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу расcмотреть мое предложение переименовать эту ветку в "Философию "Зимней войны" 1939-1940 гг." Закорецкий
marat: dlshzw75 пишет: Предложения СССР Финляндии практически не отличались по сути от предложений СССР прибалтийским государствам - создание баз, ввод ограниченного контингента. Вся разница только в том, что Финляндия отказалась, а прибалты согласились. Итог известен - ввод дополнительных контингентов, смена правительства, новые выборы, присоединение к СССР. Почему в Финляндии должен был быть другой сценарий в случае финского согласия с советскими требованиями? Хочу вам заметить, что предложение делалось в 1939 г, а присоединение в 1940 г. произошло некоторое изменение ситуации. В 1939 г могли не хотеть, а в 1940 г захотеть. Что было критерием/причиной я судить не берусь. Опять же, Финляндия не Прибалтика - если первую отпустили сами, то вторые ушли не спросясь. При этом если советские базы(по 20 тыс человек - сопоставимы с армией мирного времени каждого из государств) в Прибалтике могли серьезно повлиять на обороноспособность, то в Финляндии с островов у Ханко контингентом в 4000 человек влиять было бы затруднительно. Как итог - потому что Финляндия не Прибалтика.
Диоген: marat пишет: ...в Финляндии с островов у Ханко контингентом в 4000 человек влиять было бы затруднительно. Забыли главное советское требование, остававшееся неизменным -- отодвинуть советско-финляндскую границу за "линию Маннергейма", так, чтобы Красной армии был открыт свободный путь внутрь Финляндии. marat пишет: Как итог - потому что Финляндия не Прибалтика. Это точно. Финны свою независимость отстояли.
Камиль Абэ: marat пишет: Опять же, Финляндия не Прибалтика - если первую отпустили сами, то вторые ушли не спросясь. Не совсем так: В соответствии с Брестским мирным договором 3 марта 1918 г. Россия отказалась от Прибалтики Статья VI Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской народной республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной республики. Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны и пока не будет там государственный порядок восстановлен. Россия немедленно освободит всех арестованных или уведенных жителей Эстляндии и Лифляндии и обеспечит безопасное возвращение всех уведенных эстляндцев и лифляндцев. Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил... правительства или общественных учреждений Финляндии. Возведенные на Аландских островах укрепления должны быть снесены при первой возможности-. Правда, после Ноябрьской революция в Германии постановлением ВЦИК от 13 ноября 1918 года Брест-Литовский договор был аннулирован в одностороннем порядке. После этого немецкие войска ушли с территории Украины, Прибалтики, Белоруссии. Так что , утверждение , что страны Прибалтики ушли не спросясь, не совсем верно.
newton: Жугдэрдэмидийн пишет: Защищать себя от опасности можно ведь и наступлением, вот ведь о чём речь. И в наступлении, и в обороне есть опасность поражения. Потому опасность ради безопасности и есть оксюморон.
dlshzw75: Закорецкий пишет: Прошу расcмотреть мое предложение переименовать эту ветку в "Философию "Зимней войны" 1939-1940 гг." Хорошо. Давайте вернёмся к нашим "баранам". Каков, по-вашему, был советский сценарий начала войны?
dlshzw75: marat пишет: очу вам заметить, что предложение делалось в 1939 г, а присоединение в 1940 г. произошло некоторое изменение ситуации. В 1939 г могли не хотеть, а в 1940 г захотеть. Что было критерием/причиной я судить не берусь. Что, фантазии не хватает? Ну, вы пока думайте... :) Интересное кино получается... прибалтов, которые выполнили все требования СССР, съели с потрохами, а упрямых финнов, которые с Гитлером в дёсны лобызались, лишь бы русским душу не отдавать, оставили на разводку, потому что якобы и не собирались их присоединять. Типа, "зуб неймёт" - "зелен виноград"... :)
marat: dlshzw75 пишет: Что, фантазии не хватает? Ну, вы пока думайте... И это все на что вы способны? dlshzw75 пишет: Интересное кино получается... прибалтов, которые выполнили все требования СССР, съели с потрохами, а упрямых финнов, которые с Гитлером в дёсны лобызались, лишь бы русским душу не отдавать, оставили на разводку, потому что якобы и не собирались их присоединять. Типа, "зуб неймёт" - "зелен виноград"... 1. Вы как то забыли, что в 1939 г прибалтов не съели. 2. Не финнов оставили, а прибалтов и финнов в 1939 г присоединять не собирались. 3. В 1940 г могли никого не присоединять; могли присоединить прибалтов, но без финнов; могли присоединить финнов без прибалтов; могли присоединить финнов и прибалтов. Как видите вариантов значительно больше, чем вы смогли увидеть за свою жизнь. Это типа как Рыдз-Смиглы описал в письмах 5 вариантов для Польши избежать войны с Германией. Но война все равно случилась.
marat: dlshzw75 пишет: Хорошо. Давайте вернёмся к нашим "баранам". Каков, по-вашему, был советский сценарий начала войны? Ой зря вы это спросили, зря...
piton83: marat пишет: В процессе выяснилось, что вы считаете правительство Франции отморозками Это Ваши дикие фантазии. marat пишет: Во-вторых вы не привели убедительных доводов, что США не имеет возможности пресечь подобные поползновения. СССР тоже не имеет возможности, нападут финны и никакой защиты от них нет. marat пишет: Заодно подумайте, что должны подумать в США, когда французские ПЛАРБ направляется в сторону США, а не на север или в Средиземное море. В СССР пдумать видимо было некому Как правило, районы патрулирования на-ходились в Норвежском и Баренцевом морях или в Северной Атлантике. http://millitari.ru/index.php/french-submarines/frenchsubmarines.html?start=2 Районы для боевого патрулирования французских ракетных подводных лодок выбирались в акваториях Норвежского моря и Восточной Атлантики. http://armyman.info/razvitie-msyas-francii-s-serediny-60-h-po-seredinu-90-h.html
piton83: Forsite пишет: Он был достаточно неадекватен, в1939 и в 1941. Про 1939 это к Козинкину.
Forsite: piton83 пишет: Про 1939 это к Козинкину. Мне Козинкин до одного места, мне интересна ваша оценка адекватности Финского правительства, лично я считаю, что вы ее (адекватность) сильно переоцениваете.
dlshzw75: Forsite пишет: Мне Козинкин до одного места, мне интересна ваша оценка адекватности Финского правительства, лично я считаю, что вы ее (адекватность) сильно переоцениваете. Цыплят по осени считают. По конечному результату финны оказались самыми адекватными - они сохранили свою независимость, в отличие от прибалтов. Хотя можно сказать, что им просто повезло. :)
Жугдэрдэмидийн: newton пишет: И в наступлении, и в обороне есть опасность поражения. Потому опасность ради безопасности и есть оксюморон. Ну в общем, небезопасное это дело - обеспечение безопасности, да и вся недолга. piton83 пишет: Про 1939 это к Козинкину. Отлёживается наш любимый "майор", ждёт покуда позабудется на чём он здесь погорел, чтобы явиться бодрячком "справив неотложные управдомовские нужды". :))) Forsite пишет: Мне Козинкин до одного места, мне интересна ваша оценка адекватности Финского правительства, лично я считаю, что вы ее (адекватность) сильно переоцениваете. А мне ваша: В аналогичной ситуации (под прессом настойчивых предложениями СССР - принять на свою территорию "ограниченный контингент" Красной армии) поведение Эстонии, Латвии, Литвы было более адекватным, нежели поведение Финляндии...?
marat: dlshzw75 пишет: Цыплят по осени считают. По конечному результату финны оказались самыми адекватными - они сохранили свою независимость, в отличие от прибалтов. Хотя можно сказать, что им просто повезло. Хе-хе, прибалты тоже лет 20 с гаком как независимы. А вот финны утеряли несколько кусочков территории. И это не поправить в обозримом будущем никак. А литовцы так вообще в результате независимы и приросли территорией. Так что насчет адекватности финнов вы поспешили.
marat: piton83 пишет: Это Ваши дикие фантазии. Ну не я же говорил про возможность нанести удар по США ракетами. Возможность имеется, желания нет. У финнов были возможности, было желание и ситуация складывалась так, что они могли возможность реализовать. piton83 пишет: СССР тоже не имеет возможности, нападут финны и никакой защиты от них нет. Откуда такие глубокие познания? Вы член президентского совета по обороне? piton83 пишет: В СССР пдумать видимо было некому Было. Карты вам в помощь - где там Норвежское море, где восточная Атлантика, а где США.
dlshzw75: marat пишет: Хе-хе, прибалты тоже лет 20 с гаком как независимы. А вот финны утеряли несколько кусочков территории. Я бы лучше кусок территории потерял.
прибалт: Эстония и Латвия то же потеряли по кусочку территории.
marat: dlshzw75 пишет: Я бы лучше кусок территории потерял. Я бы тоже потерял то, чем не владею. Давайте вы комнату в квартире потеряете?
marat: прибалт пишет: Эстония и Латвия то же потеряли по кусочку территории. Купили за них свободу?
dlshzw75: marat пишет: Давайте вы комнату в квартире потеряете? Если стоит выбор - потерять комнату или всю квартиру, то лучше комнату, даже если квартиру через полвека вернут.
piton83: Forsite пишет: Мне Козинкин до одного места, мне интересна ваша оценка адекватности Финского правительства Пример прибалтов показывает что финское правительство совершенно правильно отказывалось от советских баз. Forsite пишет: лично я считаю, что вы ее (адекватность) сильно переоцениваете. Ваше право marat пишет: Так что насчет адекватности финнов вы поспешили. Конечно, даже репрессий даже не было при "советизации". Очень плохо! И живут финны очень-очень плохо, намного хуже соседнией Карелии. Да, зря отказались от советских предложений! marat пишет: Ну не я же говорил про возможность нанести удар по США ракетами. Возможность есть, это факт. А гениальная идея "возможности рулят" принадлежит именно Вам. marat пишет: У финнов были возможности, было желание и ситуация складывалась так, что они могли возможность реализовать. Откуда Вы знаете про такое желание? Может план захвата Ленинграда видели? И чтобы подпись непременно была. Хе-хе. marat пишет: Откуда такие глубокие познания? Вы член президентского совета по обороне? Это был сарказм. marat пишет: Было. Карты вам в помощь - где там Норвежское море, где восточная Атлантика, а где США. Видимо восточная Атлантика дальше от США, чем Брест. Да?
marat: dlshzw75 пишет: Если стоит выбор - потерять комнату или всю квартиру, то лучше комнату, даже если квартиру через полвека вернут. Вообще-то квартиранта не выселяли. Даже ремонт делали. piton83 пишет: Конечно, даже репрессий даже не было при "советизации". Очень плохо! И живут финны очень-очень плохо, намного хуже соседнией Карелии. Да, зря отказались от советских предложений! Допустим, они и до отделения жили лучше карел. piton83 пишет: Возможность есть, это факт. А гениальная идея "возможности рулят" принадлежит именно Вам В опровержение вам осталось показать, что США не учитывают эту возможность. ))) Со своей стороны я аргументы приводил. Но синдром Нельсона на многих форумах рулит. ))) piton83 пишет: Откуда Вы знаете про такое желание? Может план захвата Ленинграда видели? И чтобы подпись непременно была. Хе-хе. Вы сами приводили ссылочку на VK-1. И с т.з. послезнания финны таки пустили немцев повоевать через свою территорию. Значит не ошиблись в 1939 г. piton83 пишет: Видимо восточная Атлантика дальше от США, чем Брест. Да? Вообще-то восточная Атлантика прям у Бреста и начинается. Конечно, если Земля в вашей реальности вращается против часовой стрелки. ))))
dlshzw75: marat пишет: Вообще-то квартиранта не выселяли. Даже ремонт делали. Зато ввели свои правила в квартире.
Диоген: marat пишет: И с т.з. послезнания финны таки пустили немцев повоевать через свою территорию. Правда, перед этим трщ "Сталин" запретил (в 1940 году) финнам объединиться с норвежцами и шведами для отражения германской агрессии. marat пишет: Значит не ошиблись в 1939 г. Нет, это называется не "ошиблись". Это называется "лоханулись по-крупному".
Камиль Абэ: marat пишет: 1. Вы как то забыли, что в 1939 г прибалтов не съели. 2. Не финнов оставили, а прибалтов и финнов в 1939 г присоединять не собирались. 3. В 1940 г могли никого не присоединять; могли присоединить прибалтов, но без финнов; могли присоединить финнов без прибалтов; могли присоединить финнов и прибалтов. Как видите вариантов значительно больше, чем вы смогли увидеть за свою жизнь. Да, интересно посмотреть не процесс «поедания» соседей Сталиным. Действительно, в 1939 г. Союз «переваривал» Западную Украину и Западную Белоруссию. Но уже в октябре-ноябре 1939г. на территории стран Прибалтики ( с «согласия» правительств) был введён «ограниченный" контингент Красной Армии, сопоставимый с численностью вооружённых сил этих республик. Логику дальнейших событий нетрудно было предугадать Намерение Сталина в Прибалтике Гитлер понимал так, что эти страны непременно будут включены в состав СССР. Ибо чем иначе можно объяснить тот факт, что на географических картах, изданных 1 апреля 1940 г. в Германии, но изготовленных еще в начале марта, территории Эстонии, Латвии и Литвы значились как составные части Советского Союза? М.И Семиряга, Тайны сталинской дипломатии 1939—1941, http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/06.html И вот в июле 1940 г. прибалтийские государства вошли в состав СССР. А в конце июня 1940 г. Румыния приняла ультиматум Советского Союза и отдала Бессарабию и Северную Буковину. А вот с Финляндией произошёл «облом». Отвергли финны все предложения советского руководства и 30 ноября 1939 г. началась «незнаменитая война».
marat: Камиль Абэ пишет: Действительно, в 1939 г. Союз «переваривал» Западную Украину и Западную Белоруссию. Они не были независимыми государствами. Это часть этнических Белоруссии и Украины, отпавших по итогам войны 1920 г. (Рижский мир 1921 г) Камиль Абэ пишет: Но уже в октябре-ноябре 1939г. на территории стран Прибалтики ( с «согласия» правительств) был введён «ограниченный" контингент Красной Армии, сопоставимый с численностью вооружённых сил этих республик. Логику дальнейших событий нетрудно было предугадать Не-а, это рулит послезнание. Допустим, союзники не терпят поражения в мае-июне 1940 г. Неужели Сталин рискнет и присоединит эти республики к СССР? Камиль Абэ пишет: Намерение Сталина в Прибалтике Гитлер понимал так, что эти страны непременно будут включены в состав СССР. Ибо чем иначе можно объяснить тот факт, что на географических картах, изданных 1 апреля 1940 г. в Германии, но изготовленных еще в начале марта, территории Эстонии, Латвии и Литвы значились как составные части Советского Союза? М.И Семиряга, Тайны сталинской дипломатии 1939—1941, http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/06.html Офигеть, дайте две! Так Сталин в своих действиях руководствовался указаниями Берлина? Я так полагаю порыскав оп ин-ету можно найти много курьезных карт с присоединенными волевым решением территориями. Значит ли это что так и будет в будущем? Камиль Абэ пишет: А в конце июня 1940 г. Румыния приняла ультиматум Советского Союза и отдала Бессарабию и Северную Буковину. Бессарабию СССР никогда не признавал румынской территорией. Сев. Буковина результат в общем-то в чем-то случайный. Так получилось - смогли взять. Я не думаю, что даже в 1938 г планировали вместе с Бессарабией взять и Буковину. Камиль Абэ пишет: А вот с Финляндией произошёл «облом». Градус неадекватности финского правительства зашкаливал. "Запад нам поможет!" В то время как Польше не помог. ))) Румыны тоже могли упереться, если бы их подзужывали не сдаваться. Но после консультаций/зондажа Берлина стало ясно, что надеяться не на кого.
marat: Диоген пишет: Правда, перед этим трщ "Сталин" запретил (в 1940 году) финнам объединиться с норвежцами и шведами для отражения германской агрессии. И что? Финны в таком случае могли лесом посылать и СССР. А три это не одна страна для принуждения к миру. И в случае германского/английского вторжения в Норвегию финны автоматически становятся участниками войны с непредсказуемым результатом. Оно нам надо? Диоген пишет: Нет, это называется не "ошиблись". Это называется "лоханулись по-крупному". В подворотне где-нибудь может быть, может быть... В высоких кругах предпочитают высокий стиль. )))
marat: dlshzw75 пишет: Зато ввели свои правила в квартире. Ну да , не без этого. Прибалты после получения независимости ввели тоже свои правила в квартире. И американцы в Ираке/афганистане...
dlshzw75: marat пишет: Ну да , не без этого. Мне бы это не понравилось. Я бы лучше комнату отдал.
Камиль Абэ: dlshzw75 пишет: Мне бы это не понравилось. Я бы лучше комнату отдал. А учитывая активность новых "соседей по пришлось бы готовить для "сдачи" и другие комнаты.
Камиль Абэ: marat пишет: Не-а, это рулит послезнание. Офигеть, дайте две! Так Сталин в своих действиях руководствовался указаниями Берлина? Да какое послезнание… Про послезнание говорят при оценке неожиданных в прошлом поворотов. А здесь всё логично и укладывается в стройную систему. Логика событий определялась августовскими 1939г. советско-германскими договорённостями и позицией АиФ и международного общественного мнения в лице Лиги Наций. Конечно, Сталин не руководствовался указаниями Берлина, а использовал те возможности, которые давали августовские (1939г) договорённости. «Незнаменитая война» стоила Советскому Союзу членства в Лиги Наций. Хотя и для самой ЛН это имело то значение, что фактическая её деятельность с этого момента прекратилась. Германия и Япония вышли из ЛН в 1933 г., Италия – в 1937г. Да, поражение французских и английских войск имело значение для ускорения Союзом решения вопросов с Румынией и Прибалтикой. Но всё в рамках выстроенной политики.
Диоген: marat пишет: Допустим, союзники не терпят поражения в мае-июне 1940 г. Неужели Сталин рискнет и присоединит эти республики к СССР? Естественно. Ибо союзникам все равно будет не до каких-то Прибалтов. marat пишет: Градус неадекватности финского правительства зашкаливал. Ну да, уличный насильник, когда женщина не расслабляется покорно, а дает отпор, тоже называет ее поведение "неадекватным". marat пишет: Финны в таком случае могли лесом посылать и СССР. Ага, без "линии Маннергейма". Трщ "Сталин" такого повода как раз и ждал. marat пишет: И в случае германского/английского вторжения в Норвегию финны автоматически становятся участниками войны с непредсказуемым результатом. Результат очень даже предсказуем -- агрессор на несколько лет увязает в Норвегии. Перечитайте записи ноябрьских переговоров Молотова в Берлине - Гитлер считал, что для окончательной победы над Финляндией -- одной только Финляндией! -- потребуется не менее трех лет. Так что пусть Германия/Англия лет пять воюет в Норвегии -- подальше от границ СССР. marat пишет: В высоких кругах предпочитают высокий стиль. ))) Совершенно верно, там в таком случае говорят "нас вые...ли и высушили".
Диоген: marat пишет: Прибалты после получения независимости ввели тоже свои правила в квартире. И американцы в Ираке/афганистане... Прелесть какая! Прибалты -- у себя дома, американцы в Афганистане и Ираке -- оккупационная армия, но marat разницы между прибалтами в Прибалтике и американцами в Ираке/Афганистане не видит.
marat: dlshzw75 пишет: Мне бы это не понравилось. Я бы лучше комнату отдал. Осталось провести опрос самих финнов. )) Камиль Абэ пишет: Про послезнание говорят при оценке неожиданных в прошлом поворотов. А здесь всё логично и укладывается в стройную систему. Логика событий определялась августовскими 1939г. советско-германскими договорённостями и позицией АиФ и международного общественного мнения в лице Лиги Наций. Ага, логично. МНР в состав СССР не взяли, а тут вдруг внезапно логично что возьмут. Странная у вас логика. Ткните мне пальчиком в августовские договоренности, что СССР включает Прибалтику в состав СССР. Это при том что Литва изначально не входила в сферу советских интересов. АиФ были против присоединения прибалтийских стран к СССР(но вроде не возражали против размещения баз). СССР все делал назло Лондону и Парижу. )) Камиль Абэ пишет: Конечно, Сталин не руководствовался указаниями Берлина, а использовал те возможности, которые давали августовские (1939г) договорённости. Т.е. планы внезапно в 1940 г изменились. Камиль Абэ пишет: «Незнаменитая война» стоила Советскому Союзу членства в Лиги Наций. Хотя и для самой ЛН это имело то значение, что фактическая её деятельность с этого момента прекратилась. Германия и Япония вышли из ЛН в 1933 г., Италия – в 1937г. В неэффективности ЛН СССР убедился в 1935 г(Эфиопия), 1936 г(Испания) и 1938 г(Чехословакия). Камиль Абэ пишет: Да, поражение французских и английских войск имело значение для ускорения Союзом решения вопросов с Румынией и Прибалтикой. Но всё в рамках выстроенной политики. Привести аргументы в пользу выстроенной политики не смогли.
marat: Диоген пишет: Естественно. Ибо союзникам все равно будет не до каких-то Прибалтов. Союзникам дело было до всего. Вон как Финляндию кинулись защищать. Диоген пишет: Ну да, уличный насильник, когда женщина не расслабляется покорно, а дает отпор, тоже называет ее поведение "неадекватным". Если женщина мастер спорта по борьбе, то почему нет? А если кухонная клуша, то смысл - можно ведь и умереть случайно. Диоген пишет: Ага, без "линии Маннергейма". Трщ "Сталин" такого повода как раз и ждал. Вы то откуда знаете чего ждал т-щ Сталин? Кстати, без линии Маннергейма при новом планировании дивизий как бы не больше собирались привлечь для принуждения к миру. Диоген пишет: Результат очень даже предсказуем -- агрессор на несколько лет увязает в Норвегии. Это у вас такая альтернативная альтернатива. Немцы Норвегию взяли за два дня. Ну еще на севере месяца два возились с англичанами. Аналогично был план по взятию Швеции. Диоген пишет: Перечитайте записи ноябрьских переговоров Молотова в Берлине - Гитлер считал, что для окончательной победы над Финляндией -- одной только Финляндией! -- потребуется не менее трех лет. Язык без костей. СССР такая страна, что где другим надо 3 года ей достаточно 3 месяцев. ))) Это при том что у финнов нет сильной береговой обороны. Диоген пишет: Совершенно верно, там в таком случае говорят "нас вые...ли и высушили". Вас-то как сюда из тех кругов занесло. )))) Диоген пишет: Прелесть какая! Прибалты -- у себя дома, американцы в Афганистане и Ираке -- оккупационная армия, но marat разницы между прибалтами в Прибалтике и американцами в Ираке/Афганистане не видит. Ну не поняли так не поняли. Бывает. Каждый хозяин создает свои правила. Разве советские правила были плохими?
dlshzw75: marat пишет: МНР в состав СССР не взяли, а тут вдруг внезапно логично что возьмут МНР - союзник, отказавшийся от феодального и капиталистического пути развития. Финляндия нет. И к тому же Монголия раньше была частью Китая, а не России, а у Сталина явно был пунктик на возврат бывших владений РИ.
marat: dlshzw75 пишет: МНР - союзник, отказавшийся от феодального и капиталистического пути развития. Финляндия нет. И к тому же Монголия раньше была частью Китая, а не России, а у Сталина явно был пунктик на возврат бывших владений РИ. Откуда такие мысли? Северная Буковина - не часть России. Северный Иран(Южный Азербайджан) не часть России, а так хотели, так хотели. Польша - часть России, но не срослось. )))
piton83: marat пишет: Допустим, они и до отделения жили лучше карел. А так бы жили так же. marat пишет: В опровержение вам осталось показать, что США не учитывают эту возможность. ))) Со своей стороны я аргументы приводил. Но синдром Нельсона на многих форумах рулит. ))) Рулит склероз с Вашей стороны. Случайный или намеренный. А речь гла не об учете "возможности", а о Вашей же фразе "Если вы о необходимости советизации Финляндии, то апостеори я только за", потому как "возможности рулят". marat пишет: Вы сами приводили ссылочку на VK-1. Там есть захват Ленинграда? marat пишет: И с т.з. послезнания финны таки пустили немцев повоевать через свою территорию. Значит не ошиблись в 1939 г. С точки зрения послезнания финны пустили немцев после того, как СССР отхватил у них кусок территории. marat пишет: Вообще-то восточная Атлантика прям у Бреста и начинается. Конечно, если Земля в вашей реальности вращается против часовой стрелки. )))) Именно. Поэтому если французская ракета долетит до США даже от Бреста, то она долетит и из обычного района патрулирования. marat пишет: Они не были независимыми государствами. Это часть этнических Белоруссии и Украины, отпавших по итогам войны 1920 г. (Рижский мир 1921 г) Львов часть Украины или Белоруссии? Знаток Вы наш marat пишет: Офигеть, дайте две! Так Сталин в своих действиях руководствовался указаниями Берлина? Мысль, что было наоборот, т.е. Берлин руководствовался при рисовании карт действиями СССР, в голову не приходит marat пишет: Сев. Буковина результат в общем-то в чем-то случайный. Так получилось - смогли взять. Видимо как Петсамо. Не хотели брать, но так получилось. marat пишет: Градус неадекватности финского правительства зашкаливал. "Запад нам поможет!" В то время как Польше не помог. ))) Зашкаливал градус у тех, кто такое пишет. Это точно marat пишет: И в случае германского/английского вторжения в Норвегию финны автоматически становятся участниками войны с непредсказуемым результатом. Вторжение в Норвегию состоялось. Финны участниками войны не стали. ВНЕЗАПНО.
marat: piton83 пишет: А так бы жили так же. Гы-гы, сегодня по радио слушал Пикуленко - Швеция, как и Россия дойдет до 480 машин на 1000 жителей. Только Швеция опустится сверху. Так и здесь - это если финны деградировать начнут. piton83 пишет: потому как "возможности рулят". И к чему здесь возможности? У кого они были, кто их учитывал. вы вообще утверждение об одном(учет угроз/возможностей соседних государств/ ГШ в своем планировании переносите на возможность советизации.) Понятно, что поэтому и говорим на разных языках. piton83 пишет: Там есть захват Ленинграда? Немцами, или англичанами, или другой крупной европейской державой, или их союзом? piton83 пишет: С точки зрения послезнания финны пустили немцев после того, как СССР отхватил у них кусок территории. В 1918 г мы ничего не отхватывали, а немцы на территории Финляндии были. В 1919 г были англичане. piton83 пишет: Именно. Поэтому если французская ракета долетит до США даже от Бреста, то она долетит и из обычного района патрулирования. Которая появилась два года назад. тогда же появились в прессе сообщения о желании США развернуть у берегов Европы корабли с системой ПРО. ))) А вы думали это против России. Плюс несколько лет как США проводят испытания систем ПРО. Против массированного пуска сотен ракет и тысяч ЯБЧ не сработает(пока), а вот против десятков - вполне. piton83 пишет: Львов часть Украины или Белоруссии? Знаток Вы наш Украины. ))) После распада Австро-Венгрии неполных два месяца был столицей Западно-Украинской народной республики. Заметьте, не южной Польши. ))) piton83 пишет: Мысль, что было наоборот, т.е. Берлин руководствовался при рисовании карт действиями СССР, в голову не приходит Дайте три - Гитлер марионетка Сталина. piton83 пишет: Зашкаливал градус у тех, кто такое пишет. Это точно Возразить-то нечего, смотрю. ))) piton83 пишет: Вторжение в Норвегию состоялось. Финны участниками войны не стали. ВНЕЗАПНО. Внезапно СССР запретил вступать в оборонительный союз. )))
полная версия страницы