Форум » 1939-1945 » Планы развертывания и планы первых операций » Ответить
Планы развертывания и планы первых операций
Дмитрий Ст.: С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Змей: Jugin пишет: Другими словами, ни при каких обстоятельствах РККА не получит необходимое количество техники по мобилизации. Вы остановились на этом предложении? Дальше прочтите: Федоренко пишет: громадное количество машин будет поступать на сдаточные пункты в плохом техническом состоянии и с изношенной резиной Змей пишет: Т.е. нужно время, кадры и запчасти для приведения автотранспорта в порядок. Что не понятно? Jugin пишет: А это безумие советского планирования, по которому в принципе не было возможности оснастить МК техникой по штату. Ну кто спорит, что лично Вы планировать куда как горазды. Jugin пишет: Ну и плюс страстное желание сладкой парочки доказать что-то свое, согласно которому они приводят данные по самым слабым МК, а не по самым укомплектованным. Приведите данные по лучшим корпусам. Ждём-с.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Подготовка в несколько очередей означает проведение в одной части (соединении) одних и тех же учебных сборов (по одной и той же программе) для разного контингента. Связано это с нехваткой материальной части и командно-начальствующего состава. Теперь понятно, откуда взялась эта пауза. Это как в пионерлагере - между сменами нужен перерывчик, чтобы порядок навести, типа бельё постельное поменять и проч.
Змей: dlshzw75 пишет: Но утверждать, что транспорта не было совсем... Вы прочли, что утверждал Федоренко? Он пишет: Недополучение машин по заявке НКО не давало возможности обеспечить автотранспортом проводимые по Армии оргмероприятия. Вам болдом выделить?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Теперь понятно, откуда взялась эта пауза. Это как в пионерлагере - между сменами нужен перерывчик, чтобы порядок навести, типа бельё постельное поменять и проч. Ну что-то типа этого. Плюс еще старых домой отправить, новых принять...
marat: dlshzw75 пишет: Есть и другие способы - например, вызвать приписных повестками на учебные сборы. И? Там вообще-то еще транспорт и лошадей также должны мобилизовать. Если это мобилизация, конечно. dlshzw75 пишет: А вы знаете даты? Уж кто-кто, я Сергей ст знает. )))) dlshzw75 пишет: Вы сейчас про какие войска говорите? В каких конкретно соединениях не было транспорта? Армейский, фронтовой тыл. Да и в дивизиях автомобилей от 200 до 400 при штате 550. Без необходимого числа водителей. Змей пишет: А это Уланов-Шеин: цитата: 11-й мехкорпус ЗапОВО. Вот тут не стоит слепо следовать авторитетам, ибо есть документ как раз по ЗОВО о комплектации мехкорпусов автомобилями в пропорции к обеспеченности боевой техникой.
Сергей ст: Для любителей "изменения очередей" сборов: Вот тут http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000289-000-0-1-1423214679 Я опубликовал цитату из документа, которым был изменен порядок проведения сборов. Обращаю внимание людей особо невнимательных на ДАТУ этого документа.
marat: dlshzw75 пишет: Который точно так же, как и призыв приписного состава можно провести скрытно. Скрытно от кого? Исследователя из 21-го века???? Все документы почистили, всех свидетелей убили. Проблема в н/х без кучи техники и лошадей. Jugin пишет: Мобилизация ведь не закончилась к 22 июня. Так что все еще должно было быть впереди. Ага, через год, два ... Или позже.)))) С такой аргументацией далеко пойдете. Jugin пишет: Т.е., Вы не в состоянии определить: формирование нескольких армий и переброска их из внутренних округов в западные согласно плану создания резерва ГК это делалось в качестве учебы л/с по умению ездить в поездах? Вы не способны удерживать информацию в памяти? Вам уже писали, что переброска и формирование к сборам отношения не имеют. Есть такой документ - "Соображения по развертыванию Вооруженных Сил СССР на случай войны". Jugin пишет: Может, в таком случае Вам не стоит беседовать о столь сложных для Вас вещах? Чистый незамутненный разум. )))) Сборы - отдельно. Формирования - отдельно. Перевозки - отдельно. Осилите? Jugin пишет: Хотите сказать, если она не планировалась закончиться к 22 июню, то это доказательство того, что и не начиналась? Хорошая логика, Ваша. Отнюдь. Хочется сказать, что мобилизация увязана с прикрытием мобилизации и развертывания. а тут как-то на самотек пущено. Говоря словами легендарного Закорецкого планы писали просто так, от нечего делать. Jugin пишет: И целью этой одновременной мобилизации было доведение формирование нескольких армий, Армии формируют не из людей, а из соединений и армейских частей. ))) Jugin пишет: Но самое смешное то, что в изложении противников БУСа 1941 г. советское руководство в канун войны с Германией вместо того, чтобы сосредотачивать силы у границы устраивает безумные какие-то учебные сборы. Самое смешное что сторонники подобной версии неудосуживаются приведением каких-либо доказательств знания советским руководством о начале войны в ближайшее время. )))
marat: dlshzw75 пишет: Вы делаете слишком категорическое утверждение, ведь совсем "без транспорта" никто и не воевал. Транспорт-то был. Некомплект имелся, тут я согласный. Но утверждать, что транспорта не было совсем... И водители были на 100% от штата? ))) 1 водитель на машину - работа в одну смену(где-то вычитал). )))
Jugin: Змей пишет: Да-да, Вы правы. Призыв личного состава с целью переподготовки в Вашу картину мира не укладывается и обсуждению не подлежит. В июне 1941 г.? Однозначно. Я не считаю Сталин, Тимошенко и Жукова идиотами, которые не понимали, что на страну надвигается война. А в Вашей картине мира идиотизм советского руководства - это обязательный фактор? Змей пишет: Приведите данные по лучшим корпусам. Ждём-с. А что Вам мешает самому Дрига прочитать? Ну для затравки можно начать с 1. 4617 автомобилей на 25 октября 1940 г. И как? 1-й МК добился значительно более крупных успехов, чем 19 МК? Впрочем, к БУС это не имеет отношения.
Змей: Jugin пишет: В июне 1941 г.? Однозначно. Я не считаю Сталин, Тимошенко и Жукова идиотами, которые не понимали, что на страну надвигается война. А в Вашей картине мира идиотизм советского руководства - это обязательный фактор? А в Вашей? Jugin пишет: А это безумие советского планирования, по которому в принципе не было возможности оснастить МК техникой по штату. Вы, уж, определитесь с дееспособностью советских вождей и их подчинённых. Jugin пишет: А что Вам мешает самому Дрига прочитать? Я не поленился и привёл весьма пространную цитату из "Порядка...", кто мешает Вам? Jugin пишет: Ну для затравки можно начать с 1. 4617 автомобилей на 25 октября 1940 г. И как? Никак. Сколько положено по штату, сколько тягачей? Jugin пишет: Впрочем, к БУС это не имеет отношения. Как сказать. Связно объяснить зачем призывали личный состав без транспортных средств Вы, к примеру, не можете.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Ну что-то типа этого. Плюс еще старых домой отправить, новых принять... В любом случае "в одну очередь" и "одновременно" - это не тождественные понятия. Призывать можно в одну очередь, но в разные дивизии в разное время, т.е. сама эта "одна очередь" может растянуться на месяцы, если в одних дивизиях сборы будут проходить в июне, а в других - в сентябре.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Для любителей "изменения очередей" сборов: Вот тут http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000289-000-0-1-1423214679 Я опубликовал цитату из документа, которым был изменен порядок проведения сборов. Обращаю внимание людей особо невнимательных на ДАТУ этого документа. В этом документе не указаны "точные сроки". А вот в "записке ВРИД..." таки указаны.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: В этом документе не указаны "точные сроки". А вот в "записке ВРИД..." таки указаны. Правильно. Точные сроки установили округа после рассылки "плана". Вернее округа сделали свои предложения, которые были подтверждены ГШ. А записка писалась уже после согласований.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: В любом случае "в одну очередь" и "одновременно" - это не тождественные понятия. Призывать можно в одну очередь, но в разные дивизии в разное время, т.е. сама эта "одна очередь" может растянуться на месяцы, если в одних дивизиях сборы будут проходить в июне, а в других - в сентябре. Так и не всех дивизиях сборы начались "одновременно". В КОВО в мае, в других в июне, осталось несколько дивизий, в которых сборы так и не начались до войны. В двух (если я правильно помню), на август вроде были запланированы.
Jugin: Змей пишет: А в Вашей? Вы меня настораживаете... Я не считаю Сталин, Тимошенко и Жукова идиотами, которые не понимали, что на страну надвигается война. Вы принципиально не читаете то, что Вам пишут? Змей пишет: Я не поленился и привёл весьма пространную цитату из "Порядка...", кто мешает Вам? Мешает что? Кстати, зря привели, этих чудаков в качестве авторитета можно считать только в очень определенных случаях. Например, когда себя не считаешь компетентным ни в чем. Змей пишет: Никак. Сколько положено по штату, сколько тягачей? Ну дальше - сами. Начните с того, сколько положено по штату автомобилей и тягачей на 450 танков 19 МК. А главное - откуда взять недостающие автомобили и тягачи, которых не хватит при любом начале войны. Впрочем, к БУС это не имеет никакого отношения. Так что не стоит отвлекаться. Впрочем, если этот вопрос Вам столь интересен, то можете начать тему, написав, откуда могла взяться необходимая техника в случае войны с Германией. При любом начале. Змей пишет: Как сказать. Связно объяснить зачем призывали личный состав без транспортных средств Вы, к примеру, не можете. Даже мысли такой нет, ибо как-то не сомневаюсь, что призыв транспортных средств был запланирован. Впрочем, если Вы слепо верите, что Сталин был, как его обозвал Черчилль, простак, который даже не мог сообразить, что война на носу, а потому просто развлекал солдат, катая их по стране, то верьте. А с верой, как известно, спорить бессмысленно.
Yroslav: Jugin пишет: Зачем так сложно? Можно ведь и проще тем более, что скрытая мобилизация прописана, документы на ее проведение под видом учебных сборов есть, все приказы по ее проведению подписаны, все, кому нужно, прекрасно знают, чем это является - мобилизацией или сборами. Что еще нужно Жукову или Тимошенко для ее начала, кроме приказа о ее начале, который и отдается приказом о проведении учебных сборов. А как отдать приказ, чтобы кому надо однозначно поняли, что это учебные сборы, которые надо учебные сборы?
dlshzw75: Сергей ст пишет: Так и не всех дивизиях сборы начались "одновременно". В КОВО в мае, в других в июне, осталось несколько дивизий, в которых сборы так и не начались до войны. В двух (если я правильно помню), на август вроде были запланированы. Две дивизии с 15 июля, одна в ЗакВО (47 гсд), другая в КОВО (80 сд). И одна дивизия в САВО, сборы с 1 августа (238 сд). У всех остальных, которые имели сроки начала в июле и в августе, сроки начала сборов были перенесены на 10 июня. Таких оказалось 13 дивизий.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: У всех остальных, которые имели сроки начала в июле и в августе, сроки начала сборов были перенесены на 10 июня. Таких оказалось 13 дивизий Ну и какой вывод из этого следует?
Змей: Jugin пишет: Вы принципиально не читаете то, что Вам пишут? К Вашему сожалению, читаю и делаю выводы. Jugin пишет: Мешает что? Кстати, зря привели, этих чудаков в качестве авторитета можно считать только в очень определенных случаях. Например, когда себя не считаешь компетентным ни в чем. Где я могу прочесть Ваши опровержения этих чудаков? Ссылочку пришлите. Кстати, чудака Федоренко тоже, того, за авторитета считать не надо? Jugin пишет: Ну дальше - сами. Ну да, я забыл. Вы же только способны на пустопорожние утверждения в стиле г-на Кличко. Подтвердить что-либо набором документов Вы не в состоянии. Как обычно. По любому вопросу. Jugin пишет: А главное - откуда взять недостающие автомобили и тягачи, которых не хватит при любом начале войны. При любом ли? Jugin пишет: Впрочем, если этот вопрос Вам столь интересен, то можете начать тему, написав, откуда могла взяться необходимая техника в случае войны с Германией. Я уже написал где и повторил. Вам угодно в третий раз прочесть? Боюсь, опять не дойдёт. Jugin пишет: Даже мысли такой нет, ибо как-то не сомневаюсь, что призыв транспортных средств был запланирован. И где те планы? Тоже мне искать? Jugin пишет: А с верой, как известно, спорить бессмысленно. Т.е. с Вами спорить бесполезно?
Jugin: Yroslav пишет: А как отдать приказ, чтобы кому надо однозначно поняли, что это учебные сборы, которые надо учебные сборы? Переведите, плз, свою идею. Кому надо однозначно понимать, что это учебные сборы, которые надо учебные сборы? И что нужно еще отдавать кому-то, если этот кто-то планирует выезд призванных на сборы, например, на полигон на такое-то время, где этот кто-то проводит стрельбы, для чего этому кому-то нужно столько-то снарядов и тонн каши. Да и, собственно говоря, какое собачье дело этому кому-то, что планирует начальство: нападение на Германию под видом учебных сборов или уборку сена в колхозе под видом все тех же учебных сборов? Его задача обеспечить работу в рамках своей компетенции.
Jugin: Змей пишет: К Вашему сожалению, читаю и делаю выводы. И какой Вы сделали вывод из того, что не увидели, что я написал? Какой сделал я, Вы, полагаю, догадались. Змей пишет: Где я могу прочесть Ваши опровержения этих чудаков? А Вам нужно опровержение идеи, что "красные директора" могли отказаться при Сталине выполнять военный заказ? Или что Сталин начал свою танковую программу на основе каких-то совершенно безумных и не имеющих ни малейшего отношения к реальности цифр? Мне этого хватило, чтобы составить мнение об их компетентности. Или хотите доказать их правоту? Если да - вперед! если нет, то вопрос с этой сладкой парочкой закрыт. Змей пишет: Кстати, чудака Федоренко тоже, того, за авторитета считать не надо? Кстати, а эта идея у Вас откуда взялась? Тоже что-то не увидели? Змей пишет: Ну да, я забыл. Вы же только способны на пустопорожние утверждения в стиле г-на Кличко. Подтвердить что-либо набором документов Вы не в состоянии. Как обычно. По любому вопросу. Хотите сказать, что, когда я цитирую Дрига, это болтовня, а когда Вы У-Ш, которые берут данные у Дрига - это верх аргументации? Логично. Для Вас. С учетом Вашего заявления, что Вы недостаточно компетентны. Змей пишет: При любом ли? При любом. Это у Вас вместо ответа? В качестве доказательства, что ответа никогда не будет. Змей пишет: Я уже написал где и повторил. Вам угодно в третий раз прочесть? Боюсь, опять не дойдёт. Не дойдет. Ибо Вы так и не сказали, откуда возьмется техника, которой нет в природе. И, что самое интересное, никогда и не станете отвечать. Змей пишет: И где те планы? Тоже мне искать? Зачем? Берете МП-41, там все прописано. В том числе и то, что было выполнено к 22 июня 1941 г. Змей пишет: Т.е. с Вами спорить бесполезно? Так, как это делаете Вы, забывая ответить и все время переводя стрелки на что-то другое, абсолютно. Потому Вы и не спорите. Вот, например, с тем же БУСом. Вы согласны с тем, что мобилизация это или учебные сборы определяется это тем, какие задачи решаются при призыве? Или только тем, какие слова должны быть написаны неизвестно где неизвестно кем, которые должны быть именно теми, какими Вы их хотите видеть?
Змей: Jugin пишет: Мне этого хватило, чтобы составить мнение об их компетентности. Как грамотно, с документами в руках Вы всё опровергли, браво! Просто образцово-показательное выступление. Jugin пишет: Если да - вперед! если нет, то вопрос с этой сладкой парочкой закрыт. А Федоренко Вы тоже, того, походя опровергли, все его отчеты - грандиозное надувательство? Jugin пишет: когда я цитирую Дрига Где? Jugin пишет: Ибо Вы так и не сказали, откуда возьмется техника, которой нет в природе. Т.е. Вы до сих пор не поняли, что написал т. Федоренко. Jugin пишет: Так, как это делаете Вы, забывая ответить и все время переводя стрелки на что-то другое, абсолютно. Я хотел бы напомнить, что вопрос о выделении транспорта по этим БУС регулярно ставится на форуме и ни один резунист не дал ответа - почему призывали л/с без необходимого количества а/м, коней, тракторов. Ответ, в принципе, очевиден, но вопрос веры не даёт Вам и Вам подобным его принять - мешает вера в Учение Гуру.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Ну и какой вывод из этого следует? Из этого следует вывод, что более 400 тыс. чел приписного состава только по этой справке оказалось в войсках на 22 июня. По справке Ефремова выходило больше. "1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел." http://www.solonin.org/doc_spravka-o-chislennosti-krasnoy
Змей: Jugin пишет: Зачем? Берете МП-41, там все прописано. В том числе и то, что было выполнено к 22 июня 1941 г. Аж 27.11.10 Сергей ст пишет: Приведите ПРИМЕРЫ КОНКРЕТНЫХ мероприятий из МОБПЛАНА, которые выполнялись. На их примере и разберем Ваши ошибки. Но Вам-то он не указ, правда?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Из этого следует вывод, что более 400 тыс. чел приписного состава только по этой справке оказалось в войсках на 22 июня. По справке Ефремова выходило больше. Абсолютное большинство этой численности и без переноса должны были быть там. Вот к примеру, как происходило согласование сроков сборов в ОрВО: 1. 31 марта уходит директива НКО о проведении сборов в округе. 2. 19 апреля штаб округа представляет план проведения сборов с указанием сроков проведения. В 89, 120, 217 и 222 дивизиях сборы запланированы с 25 мая. 3. 12 мая штаб округа внезапно осознает, что в указанных дивизиях провести сборы начиная с 25 мая он не в состоянии и направляет в Генштаб просьбу о переносе начала сборов с 25 мая на 10 июня 4. Генштаб, получив 13 мая эту просьбу начинает чесать репу в задумчивости и предлагает следующее "желательно сборы начать с 1.6". 5. Округу ничего не остается, как принять к сведению эту просьбу Охренительная скрытая мобилизация.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Абсолютное большинство этой численности и без переноса должны были быть там. Интересны не те, у кого начало в июне, а те, кого перенесли с июля и августа на 10 июня. По чьей инициативе это было сделано и с какой целью? Вот в чём вопрос. И ещё вопрос также: Когда их перенесли?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Интересны не те, у кого начало в июне, а те, кого перенесли с июля и августа на 10 июня. Вам то интересно, мне другое. dlshzw75 пишет: По чьей инициативе это было сделано и с какой целью? Вот в чём вопрос По инициативе Генштаба после согласования с округами. dlshzw75 пишет: Когда их перенесли? В 20-х числах мая. Что-то в начале июня.
dlshzw75: Сергей ст пишет: По инициативе Генштаба после согласования с округами. В 20-х числах мая. Что-то в начале июня. Спасибо. Осталось установить истину касательно цели данного переноса.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Спасибо. Осталось установить истину касательно цели данного переноса. Дело в том, что установкой точной даты Генштаб не занимался. Во все округа ушли однотипные распоряжения: начало сборов на усмотрение округа, но не позднее 10 июня. Там еще есть такая составляющая как финансирование сборов, т.к. деньги шли по-квартально. Конец квартала (с) :) Хотя и эти сроки не всегда выдерживались. Например после получения указаний о начале проведения сборов в ЛВО не позднее 10 июня, штаб округа счел невозможным проведение сборов в 237 сд в указанные сроки, запросил ГШ и тот разрешил сдвинуть начало на 5 дней. Или же по ПрибОВО: в исходном документе (о проведении сборов) Генштаб вообще не устанавливал дату начала, только просил сделать расчеты о возможности проведения. И только после получения предварительных данных установил дату: не позднее 1.7.41
Jugin: Змей пишет: Как грамотно, с документами в руках Вы всё опровергли, браво! Просто образцово-показательное выступление. ? Вы не могли бы ясней сказать, правы или нет У-Ш, когда заявили, что красные директора могли и отказаться от военного заказа? А то складывается впечатление, что Вы что-то хотите сказать, но пока не знаете, что именно. Змей пишет: А Федоренко Вы тоже, того, походя опровергли, все его отчеты - грандиозное надувательство? Вы это как умудрились определить? Особенно интересно, что я именно на него ссылаюсь, когда говорю, что ни при каких обстоятельствах РККА не могла получить автомобили в количестве, достаточном для заполнения штатов военного времени. Логическую цепочку, в результате которой Вы пришли к столь поразительному выводу, не представите? Впрочем, вопрос риторический... Змей пишет: Где? Когда даю данные по автомобилям 1МК? Или Вам обязательно нужно все вынести в цитату, да еще в разбивкой по автомобилям? В принципе, это не проблема, но зачем???? Змей пишет: Т.е. Вы до сих пор не поняли, что написал т. Федоренко. Вы до сих пор не прочитали его доклад? Змей пишет: Я хотел бы напомнить, что вопрос о выделении транспорта по этим БУС регулярно ставится на форуме и ни один резунист не дал ответа - почему призывали л/с без необходимого количества а/м, коней, тракторов. Дык, только все время это и делалось, когда пытались втолковать, что нельзя судить незаконченное действие. А планы призвать были. Змей пишет: Аж 27.11.10 Сергей ст пишет: цитата: Приведите ПРИМЕРЫ КОНКРЕТНЫХ мероприятий из МОБПЛАНА, которые выполнялись. На их примере и разберем Ваши ошибки. Но Вам-то он не указ, правда? Да без проблем, вот только есть у меня сомнение, что обещание будет выполнено. Но если Вы хотите... Начнем с самого начала. По мобилизации в составе Красной Армии, включая Эстонский, Латвийский и Литовский территориальные корпуса, будет развернуто 300 дивизий, из них: Стрелковых дивизий – 198 Горнострелковых дивизий – 10 Мотострелковых дивизий – 2 Моторизованных дивизий – 30 Танковых дивизий – 60 И было развернуто или разворачивалось на 13 июня 1941 г.: Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, кап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10. \359\ Итак: развертывание по МП-41 осуществлялось ДО 22 июня 1941 г. А вот ПОСЛЕ 22 июня 1941 г. формирование и развертывание осуществлялось по какому-то иному плану. Ваше слово. А перед Сергеем ст я извиняюсь, не увидел его предложения. К моему огромному сожалению.
Yroslav: Jugin пишет: Переведите, плз, свою идею. Кому надо однозначно понимать, что это учебные сборы, которые надо учебные сборы? И что нужно еще отдавать кому-то, если этот кто-то планирует выезд призванных на сборы, например, на полигон на такое-то время, где этот кто-то проводит стрельбы, для чего этому кому-то нужно столько-то снарядов и тонн каши. Да и, собственно говоря, какое собачье дело этому кому-то, что планирует начальство: нападение на Германию под видом учебных сборов или уборку сена в колхозе под видом все тех же учебных сборов? Его задача обеспечить работу в рамках своей компетенции. Оба-на! Так при мобилизации проводятся определенные меропрятия согласно приказа " о введении в действие наставления по мобилизационной работе....", например, а при учебных сборах нет. Вот: 2. Войсковая мобилизация является важнейшей, решающей частью общей мобилизации всей страны и заключается в планомерном и своевременном переходе каждой отдельной войсковой части, штаба, управления, учреждения и всей Красной Армии с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени. Начинается всеобщая движуха Мобилизация отдельной войсковой части слагается из следующих мероприятий: а) своевременного оповещения о мобилизации начальствующего и рядового состава части; б) прикрытия районов отмобилизования войсковой части; в) организационного развертывания в соответствии с указаниями по мобилизационному плану; г) укомплектования начальствующим и рядовым составом; д) укомплектования лошадьми, обозом и мехтранспортом; е) обеспечения всеми видами боевой техники, вооружения, обозно-вещевого имущества и продовольствия по табелям и нормам военного времени и разработки вопросов сдачи имущества, не берущегося в поход; ж) финансового обеспечения отмобилизования войсковой части; з) санитарного и ветеринарного обеспечения; и) квартирно-коммунального обеспечения; к) боевого сколачивания и поверки готовности части; л) погрузки в эшелоны или на автотранспорт для убытия на фронт;м) политического руководства и партийно-политической работы в мобилизационный период; н) обеспечения эвакуации семей начальствующего состава (в приграничных частях). Вот даже 120. Прививки производятся: а) против оспы, тифов и столбняка – всему прибывающему пополнению части;... Бочки с вакциной надо вскрывать. Денежки, наконец, как же без них: 134. При разработке мероприятий по финансовому обеспечению в мобилизационном плане части должно быть предусмотрено: а) потребность в денежных средствах и порядок их расходования по дням мобилизации; б) время и порядок получения денег из местного филиала Госбанка по чеку и лица для приема и выдачи денег;.. Ну Вы, блин, даете! Эдак начфин по каждым учебным сборам будет с чеком в госбанк бегать, а потом на мобилизацию не хватит.
Сергей ст: Jugin пишет: Да без проблем, вот только есть у меня сомнение, что обещание будет выполнено. Но если Вы хотите... Начнем с самого начала. Для начала нужно чтобы люди понимали, о чем идет речь. Итак: Начиная с 1924 года года в СССР для РККА разрабатывалось три основных документа: 1. Оперативный план, в котором указывались вероятные противники, а также способы борьбы с этими противниками. Обычно этот план пересматривался каждый год. 2. Мобилизационный план, вернее на уровне всей РККА это "схема мобилизационного развертывания", которой определялась численность армии в военное время, ее организация на этот период, а также порядок перехода с состояния армии мирного времени на состояние армии военного времени. Опять же обычно этот план (вернее мобилизационное расписание) также пересматривался каждый год. 3. План развития РККА. В этом плане рассматривалась численность армии и ее организация в мирное время в течение какого-то определенного периода. Первый план был трехлетний, потом перешли к пятилетним. Последний такой план был принят в 1937 году (до 1942 года). Каждый из этих планов не являлся каким-то закостенелым документом и мог быть пересмотрен (уточнен) отдельными директивными указаниями хоть через неделю после утверждения. Например в декабре 1940 года начали реорганизацию ПВО, в феврале 1941 реорганизацию механизированных войск и ВВС. Итак, 12 февраля 1941 года была утверждена новая схема мобилизационного развертывания. Этим же документом было предусмотрены изменения в организации состава армии мирного времени (количество соединений и частей). Таким образом, состав армии мирного и военного времени (по дивизиям) и стал совпадать. Это было обусловлено отказом от принципа многократного развертывания частей на базе существующих (тройчатки, или в 20-е годы такие соединения назывались перво-очередными или второ-очередными). Из всего вышеизложенного и следует, что существовавшие на 13 июня 1941 года это не дивизии по мобплану, а дивизии по плану развития.
Yroslav: RVK пишет:Лично Сталиным? Ерунда. Он принимает решение, а исполнять - передавать информацию должен исполнитель. Слышали про Волф Мессинга? Даже фильм недавно сняли и в нем Сталин лично его вызывал для общения. Вопрос: зачем? Ответ прост и понятен - именно для такой передачи информации. Ну а создатели фильма это не показали ибо или не знали или испугались. Нет, не годится, тогда влючается принцип про всезнающую свинью. Потом, как Сталин может контролировать аутентичность передачи? Но Мессинга можно использовать как ретранслятор, усилитель. Возможно, поэтому то некоторые и улавливают до сих пор сигнал.
dlshzw75: Сергею ст спасибо за информацию.
dlshzw75: Попробуем порассуждать. Допустим, что предложение ГШ нанести превентивный внезапный удар Сталин отклонил. Но ведь угроза, указанная в преамбуле, никуда не делась. Нужно же было как-то реагировать. И возникает вопрос. А неужели перенос сроков начала учебных сборов никак не связан с этой угрозой? Вот я предполагаю, что перенос сроков сделали по инициативе ГШ именно по этой причине, а не потому, что потребовалось срочно освоить финансирование во втором квартале.
marat: dlshzw75 пишет: Вы сейчас о какой мобилизации говорите? Передача транспорта и лошадей происходит при любой мобилизации. Хоть для одной дивизии, хоть для 100. Под "мобилизацией" следует понимать перевод войск в мобильное состояние. Для этого располагающимся в мирное время по своим гарнизонам войскам придаются все необходимые силы и средства, с тем, чтобы они могли свободно передвигаться и действовать в полевых условиях, а также обеспечивать свое снабжение. В первую очередь формируются ненужные в мирное время обозы и службы снабжения с соотвествующими управленческими и административно-хозяйственными органами, чтобы иметь возможность снабжать действующие войска из тыловых складов продовольствием, боеприпасами и другими необходимыми на войне предметами, оказывать врачебную помощь больным и раненым, готовить и доставлять пополнения, осуществлять почтовую связь и т.д. dlshzw75 пишет: Вы считаете, что отмобилизованная на 80% дивизия небоеспособна? Ошибочка. На 22.06.1941 г дивизии не были отмобилизованы, они содержались в 70% численности от штата военного времени, но в штате мирного времени. Т.е. см. приведенное выше определение мобилизации - без развернутых тылов. Таким образом дивизия боеспособна, но в течение короткого срока времени - без подвоза продовольствия, боеприпасов и пр. долго не навоюешь. dlshzw75 пишет: Я не понял - своих средств транспорта у военных не было, что ли? Без изъятия из народного хозяйства воевать никак не можно? В недостаточном количестве. СССР небогатая страна чтобы позволить себе роскошь вырвать из н/х сотни тысяч автомобилей. Недостает по МП-1941 10869 легковых автомобилей, 253275 грузовых автомобилей и 119434 специальных автомобилей без учета формирований 1-го года войны. Jugin пишет: а главной задачей сборов было научить л/с ездить в поездах, которые выделили из НКПС потому, что не знали как использовать никому не нужные вагоны, тогда совершенно другое дело. Я смотрю вам так понравилась повторять выданную вами глупость. Сборы - отдельно, перевозки - отдельно, формирования - отдельно. Не осилили? Jugin пишет: А что входило в эти 20 оставшихся процентов в реальном 1941 г.? Ездовые? Почта? Частично автотранспорт? И сколько нужно было времени, чтобы эти 20% призвать в армию? День? Два? Тыл и снабжение в дивизиях 10 тыс состава. Плюс связь, разведка. "Комплект офицерского и сержансткого состава, а также механиков-водителей остался неполным" Теоретически в танковой дивизии 2-3 дня - понтонно-мостовые, ремонтно-восстановительные, автотранспортные и медико-санитарные батальоны, а также полевые хлебопекарни оставались в штатах мирного времени и должны были перейти на штаты военного времени с объявлением мобилизации. ...Проблема некомплекта в командном и техническом составе мотомехвойск так и не была решена...недоукомплектованы были и штабы мотомехчастей, вследствие чего они не могли считаться полноценными органами управления." "Срок готовности второму эшелону частей, а следовательно, всему соединению, был установлен: для соединений, дислоцирующихся в приграничной полосе, а также для войск ПВО и ВВС - не позднее установленного дня мобилизации, а для всех остальных соединений - через сутки...Кроме доукомплектования своих частей и соединений на штабы всех степеней возлагались дополнительные задачи по развертыванию новых формирований, которые в мирное время отсутствовали или находились в свернутом состоянии, имея лишь складированное имущество НЗ и по нескольку человек кадра. Эти дополнительные мобилизационные задания ложились тяжелым бременем на соединения и части"
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Допустим, что предложение ГШ нанести превентивный внезапный удар Сталин отклонил. Но ведь угроза, указанная в преамбуле, никуда не делась. Нужно же было как-то реагировать. И возникает вопрос. А неужели перенос сроков начала учебных сборов никак не связан с этой угрозой? Вот я предполагаю, что перенос сроков сделали по инициативе ГШ именно по этой причине, а не потому, что потребовалось срочно освоить финансирование во втором квартале. Да это шутка была :) Хотя Финуправление реально просило придерживаться четкости проведения мероприятий. Решение о переносе сроков сборов было принято ориентировочно начиная со второй половины дня 20 мая до полудня 21 мая. Идея же созрела раньше. Чем это было вызвано и кто конкретно был инициатором мне пока выяснить не удалось. Безусловно, перенос сроков сборов и их увеличение, проведенное в начале мая, повысило боевую и мобилизационную готовность РККА. Однако к "скрытой мобилизации", даже "под прикрытием учебных сборов", это не имеет никакого отношения. А вот мероприятия, которые обсуждались в районе 18-19 июня, это уже совсем другое дело.
RVK: Yroslav пишет: Нет, не годится, тогда влючается принцип про всезнающую свинью. Потом, как Сталин может контролировать аутентичность передачи? Ну вот, не вышло. А я то уж думал сделал открытие и собирался в ночь не спать до рассвета – петь песни, смотреть в небо, читать старые стихи... ;)
marat: Сергей ст пишет: Текст телеграммы о проведении скрытой мобилизации был установлен такой (это образец для Московского Военного Округа): Т.е. сочетание БУС в телеграммах на места не употреблялось? В тоже время Военные советы округов получали директиву НКО, например №14650 от 06.09.1939 г, которая требовала "поднять на большие учебные сборы по литеру "А", согласно моей директивы №2/1\50698 от 20 мая 1939 г все войсковые части и учреждения округа по мобилизационному плану №22. Одновременно должны быть подняты и запасные части. Подтверждатеся, что поднятие на большие сборы по литеру "А" производить только рассылкой персональных повесток, но отнюдь не публиковать. Воспрещается оповещение расклейкой приказов."
Сергей ст: marat пишет: Т.е. сочетание БУС в телеграммах на места не употреблялось? В телеграмме на оповещение? нет. Расшифровка мероприятия происходил в заранее отправленных документах. marat пишет: В тоже время Военные советы округов получали директиву НКО, например №14650 от 06.09.1939 г, которая требовала "поднять на большие учебные сборы по литеру "А", согласно моей директивы №2/1\50698 от 20 мая 1939 г все войсковые части и учреждения округа по мобилизационному плану №22. В переводе на общечеловеческий это означает следующее: 20 мая была отправлена директива, где устанавливалось, что скрытая мобилизация проводится таким-то порядком, ей присваивается наименование "Большие Учебные Сборы", оповещение происходит таким-то способом (передачей телеграммы условного текста) с упоминанием такой-то директивы. 6 сентября и ушла телеграмма, провести мероприятия в соответствии с такой-то директивой. В 1941 году действовал аналогичный порядок, только номер директивы был другой (выпущена в 1941 году). Вот и все.
полная версия страницы