анватыч: на просторах в-и рунета очередной маленький такой шкандал из-за выкладания новинки в сеть: бедного нисчастного аффтора (http://george-rooke.livejournal.com/100527.html) и его не менее нисчастного издателя в виде редактора (http://sirjones.livejournal.com/1340634.html) лишили мешка денег. со стороны это смотрится достаточно смешно, т.к. если автор создаёт книгу в качестве хобби, то какая с того должна идти прибыль , а ежели это бизнес, то на какую теоретическую прибыль автор могёт рассчитывать с 4000 тиража ? ЗЫ означенную стыренную книгу не скачивал, в окрестных магазинах ее нема , на книжную ярмарку тащиться влом. хотя тема интересная, но с таким подходом чой-та и более подробно ознакомляться не тянет
Morgenstern: Вообще-то я лично не думаю,что скачивание книг сильно вредит продаже книг бумажных. У меня было полно случаев, когда я сначала скачивал книгу, а потом покупал ее в бумажном виде. Именно потому, что она мне ПОНРАВИЛАСЬ. Среди них была даже Военная география полковника Коллинза, за которую - через 2 года после скачивания и распечатывания - я отдал довольно большую для меня сумму в 35 Евро. Зато сколько книг я купил на рынке и в магазине слегка просмотрев, а потом оказалось, что это полнейшая чепуха! Будь они в электронном виде, я бы с ними ознакомился заранее и не купил бы - да, издательство бы проиграло, но оно САМО виновато (если бы книга мне понравилась, я бы ее купил, а раз не понравилось - то не я же виноват, правда?). Впрочем, там было в коментах предложение выкладывать электронную версию не ранее полугода после выхода бумажной. Наверное, это разумно. В определенной степени электронная книга даже способствует покупкам "бумажной" книги, кроме того, это единственная возможность сохранить книгу для публики, когда тираж распродан, а допиздания (да, да, прикольное слово) не планируется. Ну, и цены. Конечно, у Вече и Яузы они сравнительно невелики, но зато количество! А вот у Кучек, Международных отношений или Молгвардии, не говоря уже о небольших издательствах - цены ох как кусаются. Или вот - книга Голдина про белую эмиграцию и советские спецслужбы 20-х годов - тираж 500 экзов, цена в Киеве 230 гривен, в России от 740 до 1000 рублей в разных местах. Не многовато ли? Будь тираж в 5000, стоила бы в 3-4 раза дешевле. В результате многие люди, которым эта тема интересна, книгу не смогут купить - кто по финансовым причинам, а кому и просто не хватит тиража. Тут электронный вариант был бы не во вред - пусть и через полгода после ее публикации. Следующий момент - автор книги и большинство комментаторов - москвичи. Я знаю, к примеру, что даже в Петербург многие книги не попадают, а другие попадают с большим опозданием. Что уж говорить о небольших городках? Или о других странах? Вот Киев. Столица Украины, четыре миллиона населения - как в Берлине. Книжные магазины есть, книжный рынок Петровка есть. Но очень многих КОНКРЕТНЫХ книг нет. Т.е. книг полно, а вот того, что хочу - нет. Да, Эксму завозят прекрасно, АСТ хуже, но то же Вече - с большим опозданием, я до сих пор не видел книги Карпова и Антонова про разведку в ВОВ, а она вышла в июле. Полиграфыча завозят еще хуже, а издательства "второй линии" - вроде Молгвардии, Международных отношений, Кучкова поля завозят на рынок два-три конкретных продавца. И если они завезли мало, и книгу раскупили, не факт, что привезут еще. Сейчас же не бывает советских тиражей, разве что у Резуна 50 тысяч... Скажете - так заказывай по И-нету. Ну, я заказываю, но заказ по И-нету это почти всегда покупка "кота в мешке" - если на рынке я полистать книгу хоть могу - хотя тоже ошибаюсь, то тут - нет. Ладно, кто такой Голдин я знаю, потому заказал. А вот тех же Антонова и Карпова я посмотреть перед покупкой должен - вдруг это репринт того, что у меня уже есть.
анватыч: Morgenstern мне понравились коммент СирДжонса на вопрос об том, использует ли он сеть для скачки музыки/фильмов признался таки, что качает. но поддакивает кричащяму о воровстве С.Махову Morgenstern пишет: Вообще-то я лично не думаю,что скачивание книг сильно вредит продаже книг бумажных мне кажется, что авторам малотиражной литературы выкладывание и скачивание приносит только пользу, т.к. изрядно рекламирует, бесплатно причем. позволяет выделится из груды шлака, которую штампует ЭКСМО руками Яузы и примеров очень много
Morgenstern: Но какой-то временной отрезок - те же полгода, наверное, должен быть, чтобы не бить по карману АВТОРОВ. Хотя, азЪ грешенЪ, скачал "Разгром" Суворова с Либрусека, сэкономил 60 гривен, прочитал и стер - и денег экономия, и место в шкафу под что-то более полезное сохранил.
анватыч: Morgenstern пишет: Но какой-то временной отрезок - те же полгода, наверное, должен быть, чтобы не бить по карману АВТОРОВ. здается мне , что автор ударил себя по карману, написав публикуемое исследование, т.к. расходы будут заведомо выше гонорара. . если автор получит более 20 руб из рекламируемой цены в 140руб, то я сильно удивлюсь
Morgenstern: Автор, несомненно, должен хорошо питаться, одеваться, иметь возможность заплатить за квартиру и т.д. Но автор, занимающийся военной историей и вообще наукой, все-таки как правило работает не ТОЛЬКО ради денег. Работа приносить ему должна и моральное удовлетворение тоже - в т.ч. и известность среди читателей. Но что автор получает куда меньше, чем издатель - факт.
Morgenstern: Я сам пират-переводчик, но не думаю, что герр Норберт Юрецко и реб Виктор Островский таки сильно обиделись бы, узнав, что их "бессмертные опусы" ходят по сети на русском языке. Думаю, не обидится и мистер Мортон, переживет, во всяком случае, Лондон его из-за этого на дно Атлантики не уйдет.:) Хотя, поступать так с авторами, с которыми я в личной переписке - Юрген Граф, Хельмут Рёвер, я бы без их согласия не стал. Граф сам попросил вывесить перевод на Велесовой Слободе, но это было его решение, а не мое за его спиной. Тем более, в данном конкретном случае, книга Графа в бумажном виде вообще не выходила, т.ч. существует ТОЛЬКО электронный вариант.
учитель: Очень старое правило автомобилиста. Пока сидишь за рулем материшься на прохожих переходящих дорогу в неположенном месте. Сам непременно переходишь где удобно. И никогда не сойдутся между собой ну скажем борцы за распространенние и чтобы получить абонемент на Либрусеке и год убивший на работу автор которого слегка кинули. Но большинство рьяно болющих за выкладывание бесплатно сами ничего не делают, только халявы желают. Мне гораздо приятнее найти в интернете, чем дожидаться и очень часто не дождаться появлении интересной книги в магазине. Тиражи нынче маааааленькие, а кое-что и вовсе не достать. Не только про историю, хотя история это больной вопрос. Только палка это о двух концах. Тираж маленький в том числе и потому что я все равно не куплю уже прочитал. В результате автор не напишет еще одну. Ему тоже кушать хочется, а не маяться дурью. Так что на самом деле слегка совесть надо иметь. 1. Спрашивать автора согласен ли он. 2. Если нет не выкладывать моментально, а действительно хоть через пол года, чтобы тоже издательство убедилось что спрос есть.
Рогатнев: Morgenstern пишет: Но автор, занимающийся военной историей и вообще наукой, все-таки как правило работает не ТОЛЬКО ради денег. Работа приносить ему должна и моральное удовлетворение тоже - в т.ч. и известность среди читателей. Но что автор получает куда меньше, чем издатель - факт. Волею случая - знаком с некоторыми отечественными авторами, которые работают как раз на ниве военной истории. Не скажу за ВМВ, но наполеоника приносит копейки. Даже тем, чьи труды уже стали классикой.
учитель: Morgenstern пишет: Но автор, занимающийся военной историей и вообще наукой, все-таки как правило работает не ТОЛЬКО ради денег. Работа приносить ему должна и моральное удовлетворение тоже - в т.ч. и известность среди читателей. Это конечно правильно, но моральное удовольствие кушать не будешь. Но есть прекрасный выход для бессеребреников. Идешь на самиздат и выкладываешь на всеобщее обозрениее совершенно бесплатно. Известность гарантирована и тираж намного больше будет. Так что странно мне как-то когда плюют в злобного издателя. Он что должен тоже за моральное удовлетворение работать или печататься лучше за свой счет? Несчастный автор и так за свои труды копейки получает, так еще находятся умники которым смешно что ему не нравится когда берут без спроса.
анватыч: учитель пишет: Так что странно мне как-то когда плюют в злобного издателя. Он что должен тоже за моральное удовлетворение работать или печататься лучше за свой счет? Несчастный автор и так за свои труды копейки получает, так еще находятся умники которым смешно что ему не нравится когда берут без спроса. так хобби или работа? издатель кладет себе в карман 80% отпускной цены оптовикам - сам Пернавский говорил, что издательство "Вече" отпускает книги этой серии за 100руб оптовикам - и в накладе никогда не останется, теоретические убытки заложены в цену
учитель: Злобный эксплуататор этот издатель. Насколько приятнее разные пираты которые вообще ничего не дадут. Ну разве что плюнут через интернет Вы вообще для кого книгу писали? Для себя? Тогда почему продаете? Положите в сейф, пусть лежит в единственном экземпляре. В натуре нечего денег за свою работу просить. Дело ведь собственно даже не в тираже, а в том будет ли дополнительный и захочет ли эксплуататор издатель печатать следующую книгу. Подумаешь.
Morgenstern: учитель пишет: Но большинство рьяно болющих за выкладывание бесплатно сами ничего не делают, только халявы желают. С этим согласен. Будь у издательств интерес к тем же моим переводам, можно подумать, выложил бы я их просто так. :) учитель пишет: 1. Спрашивать автора согласен ли он. 2. Если нет не выкладывать моментально, а действительно хоть через пол года, чтобы тоже издательство убедилось что спрос есть. Возражений не имею. Кстати, действительно есть авторы, для которых желание рассказать что-то другим, важнее желания заработать деньги - ну, тот же Граф. Или Прозоров, который в своем собственном ЖЖ одинаково рассказывает о выходе своих новых ПЕЧАТНЫХ книг и сам же дает линки на свои книги на Либрусеке. А полугодовая пауза - это действительно разумно. Еще разумно - чтобы издательство само делало электронные варианты книг. Главное, чтобы они были существенно дешевле. Вот порой на Амазоне находишь какую-то книгу. Бумажная цена 20 долларов, цена электронной книги - 4-6. Платишь, получаешь линк на даунлауд и скачиваешь. Автор от этого тоже не внакладе.
анватыч: учитель почему тогда тот же Исаев истерик публичных с выносом потока ненависти на весь интернет, по поводу выкладывания своих книг, кстати практически одновременно с бумажным тиражом, не устраивает? у него тиражи поболе будут. учитель пишет: В натуре нечего денег за свою работу просить. в натуре нечего двойными стандартами жить - либо ты активный торрентокачатель и торрентозаливатель как Пернавский, либо ты ярый копираст
Здрагер: На данный момент выложенный 17 дней назад торрент http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3131706 скачали 169 раз а торрент http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3153254 выложенный тоже 17 дней назад, скачали 102 раза. То есть 271 экземпляр книг будет воровским образом не куплен. Обалденный ущерб для авторов и издателей. По-моему, их горячая реакция не адекватна проблеме.
Harding: Здрагер Вы слегка забываете, что помимо рутрекера есть, чтобы не соврать, как минимум ещё 5-10 мест, где эти книги выложены и активно скачиваются. Начиная с инфанаты и миркниг.
Рогатнев: ОК от 1000 до 2000... "Обалденный ущерб для авторов и издателей. По-моему, их горячая реакция не адекватна проблеме." (С)
Morgenstern: Еще один аспект. Попробуйте купить просто в магазине книгу, к примеру, 2005 или 2006 года издания? Без Алиба, без других И-нетных магазинов? Вряд ли вам это удастся. Вот в немецких магазинах типа ТАЛИА или ХУГЕНДУБЕЛЬ мне без проблем удавалось купить книги 7-8 летней давности, а если их не было в наличии, они брали заказ и я забирал их через какое-то время. Здесь же книги разошлись - и УСЁ. Кроме того, на Западе с развитием их букинистических сетей вроде того же Эйббукса достать можно практически ЛЮБУЮ книгу. (Другой вопрос, что это может оказаться слишком дорого, но я сейчас о наличии, не о цене). А тут? Можно сказать - что создание электронных вариантов только что напечатанных книг - жульничество. Но и сами издательства отнюдь не безгрешны. Вот пример: 1. http://www.labirint.ru/books/191647/ А. Север "Смерть шпионам". Вышла в начале прошлого года, по крайней мере, купил я ее в апреле 2. http://www.labirint.ru/books/206969/ Колпакиди, Дегтярев "СМЕРШ". Вышла летом прошлого года. Можете посмотреть по лабиринтовским ссылкам оглавление, а можете поверить мне на слово. Первая книга ПОЛНОСТЬЮ вошла во вторую в качестве СОСТАВНОЙ ЧАСТИ, порядок пары глав изменился, но ничего больше. Вместо того, чтобы из материала, НЕ ВОШЕДШЕГО в первую книгу, сделать новую, они просто откопипастили опус 3-4 месячной давности и добавили к ней другие материалы. Чуваки заработали на двух книгах, хотя реально была написана одна. Это нормально или нет?
учитель: анватыч пишет: почему тогда тот же Исаев истерик публичных с выносом потока ненависти на весь интернет, по поводу выкладывания своих книг, кстати практически одновременно с бумажным тиражом, не устраивает? у него тиражи поболе будут. Может стоит спросить Исаева? Хотя ИМХО именно потому что тиражи побольше будут и имя уже есть. Тот же Брест нельзя написать не заходя в бундесархивы. Вернее можно, но будет в очередной раз мурзилка с однобокой направленностью. А там платить надо. Зы. А про весь интернет с потоком ненависти это сильно. Я бы и не знал про очередного автора вымазаного фекалиями если бы здесь не появилось. Здрагер пишет: По-моему, их горячая реакция не адекватна проблеме. Вы явно из пешеходов. Обидна понимаешь когда у тебя из кармана кошелек вынимают даже если там денег немного. Или вы бежите в церковь благословить воров? Что-то не верится. За 17 дней 271 экземпляр в ОДНОМ месте. Тираж там тысячи 4? Ну совсем мало.
PKL: учитель пишет: За 17 дней 271 экземпляр в ОДНОМ месте. Не желая вступать в дискуссию по существу (ибо совершенно не в курсе всех хитросплетений права, экономики и рекламной политики) замечу, что количество бесплатных скачиваний книги (или фильма или музыки) совершенно ничего не говорит о количестве реальных людей, которые бы КУПИЛИ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ПО ВЫСТАВЛЕННОЙ ЦЕНЕ. Между тем все "антипиратские выступления" об ущербе основаны на подобном нехитром приеме - берется количество бесплатных скачиваний и умножается на официальную цену в магазине. Между тем совершенно не исключено, что из этого 271 человека, скачавшего книгу, человек 250 при просмотре в магазине просто не купили бы ее, пролистав несколько страничек (их содержание бы не устроило, либо цена).
анватыч: учитель пишет: Тот же Брест нельзя написать не заходя в бундесархивы. одна единственная поездка в БА проделает в кармане исследователя брешь размером с теоретический гонорар учитель пишет: А про весь интернет с потоком ненависти это сильно. Я бы и не знал про очередного автора вымазаного фекалиями если бы здесь не появилось. ну, тут все несколько наоборот ЗЫ вспоминается поток фальшивых немецких сочинений ,поставленный Яузой на поток , при участии того же Пернавского - на ком шапка-то горит?
Morgenstern: PKL пишет: Между тем все "антипиратские выступления" об ущербе основаны на подобном нехитром приеме - берется количество бесплатных скачиваний и умножается на официальную цену в магазине. Между тем совершенно не исключено, что из этого 271 человека, скачавшего книгу, человек 250 при просмотре в магазине просто не купили бы ее, пролистав несколько страничек (их содержание бы не устроило, либо цена). Согласен. Прежде всего, даже не факт, что каждый человек, скачавший книгу, ее прочитал. Один скачал, прочитал предисловие и 1 главу, плюнул и стер. И не факт, что если другой человек скачал книгу, то он никогда не купит ее в бумажном виде. Такое бывает, и не так уж редко. Я сам скачал с Милитеры Клаузевица и даже распечатал (бумаги ушло много), но потом, когда ЭКСМО года три назад его переиздала, то купил книгу. Так же было и с Мэхэном. Кстати, на буржуйском Амазоне мне очень нравится возможность look in, т.е заглянуть в книгу и прочитать из нее кусочек. Это очень помогает. А на российских сайтах только Лабиринт дает оглавление - и то не всегда, а отрывки - вообще дикая редкость. Все направлено на то, чтобы человек покупал "кота в мешке".
Morgenstern: анватыч пишет: ЗЫ вспоминается поток фальшивых немецких сочинений ,поставленный Яузой на поток , при участии того же Пернавского - на ком шапка-то горит? Йа, йа, я тоже про это вспомнил. Ну - надурить империалиста - святое дело. А когда тебя дурят, это почему-то неприятно.
AlexDrozd: Morgenstern пишет: Кстати, на буржуйском Амазоне мне очень нравится возможность look in, т.е заглянуть в книгу и прочитать из нее кусочек. Это очень помогает. А на российских сайтах только Лабиринт дает оглавление - и то не всегда, а отрывки - вообще дикая редкость. Все направлено на то, чтобы человек покупал "кота в мешке". Некоторые авторы и издатели выкладывают пару глав для ознакомления. Небезысвестный Марк Солонин, например. Я две главы его первого опуса из жизни бондарей прочел, мне хватило, чтобы не покупать и не читать любые его книги в любом виде ;)
Morgenstern: Некоторые да. Но - незначительное меньшинство. Кстати, не слышал, чтобы Резун протестовал против появления своих электронных книг - на Либрусеке "Разгром" через 2-3 недели после появления книги в магазинах появился.
Demon: Morgenstern пишет: Кстати, не слышал, чтобы Резун протестовал против появления своих электронных книг Злые языки утверждают, что товарищ сей кормится спецслужбами, следовательно: а) ему все равно, сколько продадут книг б) чем большее количество человеков прочтет книгу, тем более масштабный эффект будет оказан на мозги
Morgenstern: Пункт б) имеет отношение ко всем без исключения авторам нонфикшна, особенно, считающим себя учеными.
Здрагер: учитель пишет: Вы явно из пешеходов. Обидна понимаешь когда у тебя из кармана кошелек вынимают даже если там денег немного. Или вы бежите в церковь благословить воров? Что-то не верится. За 17 дней 271 экземпляр в ОДНОМ месте. Тираж там тысячи 4? Ну совсем мало. Про пешеходов - я не понял, это явно метафора, но смысл неясен. Мне кажется, вы ошибаетесь, называя скачивание из сети "воровоством". Отчего тогда простые библиотеки - не воровство? Человек может же пойти в библиотеку и прочитать шедевр БЕСПЛАТНО. Вынимая из кармана издателя кошелек при каждом посещени библиотеки, да? И бежать в церковь каяться тоже обязательно при этом? Вообще зачем даже думать об интересах автора или издателя? Это же рыночная экономика, вроде уже лет двадцать. Продавцам надо продать подороже, покупателям купить подешевле. Если я куплю товар со скидкой или вообще подберу где он валяется бесплатно, что, я должен сильно-сильно переживать, что производитель на мне не нажился? Как будто он будет переживать, если наживется на мне :) Электронные тексты уже есть, и это реальность, с которой приходится жить. Прогресс не остановишь.
Morgenstern: Ведь книгу можно взять у кого-то почитать, и на ксероксе откопировать, а потом владельцу вернуть. Это тоже нарушение копирайта - собственно - да, на книгах так и пишется, что ни одна часть не может быть копирована без разрешения.
Yroslav: Здрагер пишет: Отчего тогда простые библиотеки - не воровство? Человек может же пойти в библиотеку и прочитать шедевр БЕСПЛАТНО. Вынимая из кармана издателя кошелек при каждом посещени библиотеки, да? ......................... Электронные тексты уже есть, и это реальность, с которой приходится жить. Прогресс не остановишь. Нда, резонно Но библиотеки книги закупают - книга оплачена. Накануне по итогам первого съезда Пиратской партии России было принято решение о создании одноименной политической организации. Пираты считают свободный обмен информации своим неотъемлемым правом и необходимым условием развития демократии. По их мнению, "устаревшее законодательство установило несправедливый баланс между авторами, пользователями и издателями, при этом последние фактически монополизировали культуру и мешают ее свободному распространению". Пиратская партия России Morgenstern пишет: Это тоже нарушение копирайта - собственно - да, на книгах так и пишется, что ни одна часть не может быть копирована без разрешения. С коммерческой целью. Если у меня купили изображение, то как запретить покупателю показать его приятелю или подарить копию [img src=/gif/smk/sm1.gif] А вот если сперли и запустили в тираж, то это другое дело - это нажива.
Хэлдир: Yroslav пишет: Но библиотеки книги закупают - книга оплачена. Оплачена одна - прочитать могут сотни. Yroslav пишет: А вот если сперли и запустили в тираж, то это другое дело - это нажива. А вот если не сперли, а честно приобрели - и все равно запустили в тираж - это нажива?
Morgenstern: Это Вы ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ. А написано на книге без малейшего уточнения - в коммерческих или в приватных целях. Вот здесь на Милитере тоже все книги выложены не в коммерческих, а только в просветительских целях и деньги за скачивание не берутся. Но при желании и эту библиотеку можно объявить пиратской и с формальной точки зрения - справедливо.
andrensn: Тут г.Yroslav помянута Пиратская партия - и это хорошо! Посоветовал бы многим ознакомится с их программными заявлениями! Многое очень толково! Что-то ещё выглядит лишь как декларация о намерениях и очень сыро, но всё это лично мне - симпатично!
Диоген: Morgenstern пишет: на книгах так и пишется, что ни одна часть не может быть копирована без разрешения Это они от безграмотности так пишут. Закон РФ об авторских правах четко определяет, в каких случаях никакого разрешения от автора/издательства не требуется.
Yroslav: Хэлдир пишет: Оплачена одна - прочитать могут сотни. "Контракт" с библиотекой это и подразумевает. Хэлдир пишет: А вот если не сперли, а честно приобрели - и все равно запустили в тираж - это нажива? Ну, в смысле сперли - не добросовестно использовали в целях наживы. Честно приобрели - одно, а тиражирование в коммерческих целях это другое, нажива. Morgenstern пишет: Это Вы ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ. А написано на книге без малейшего уточнения - в коммерческих или в приватных целях... Это так пишут что бы взять на понт, охватить все возможное и покороче. На самом деле никто не запрещал цитирование или воспроизведение отрывков и даже "Статья 18. Воспроизведение произведения в личных целях без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения 1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения исключительно в личных целях, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона." http://www.internet-law.ru/law/avt/avt.htm Вот здесь описана будущая трансформация издательского дела. Приобретение авторских прав, их передача и торговля ими, с последующим доведением издания до конечного продукта и конечного потребителя, - это будет основным содержанием издательского бизнеса в ближайшие десятилетия. Перемещение лицензионных прав, а не книг, составит суть книгоиздательской цепочки и основу новых технологий, которые будут обеспечены современной коммуникационной инфраструктурой. Рынок электронных ресурсов в настоящем и будущем
AlexDrozd: Yroslav пишет: Но библиотеки книги закупают - книга оплачена. Один раз, а прочли многие. А еще буккроссинг есть. Здрагер пишет: Электронные тексты уже есть, и это реальность, с которой приходится жить. Прогресс не остановишь. Именно. Кстати, а авторы книг сами то не пользуются электронными версиями? И за все ли из них они платят или берут в официальных открытых ресурсах?
Хэлдир: AlexDrozd пишет: "Контракт" с библиотекой это и подразумевает. Само собой. Речь-то о том - чем сей контракт отличается от пиратского?
учитель: Здрагер пишет: Про пешеходов - я не понял, это явно метафора, но смысл неясен. Наверное стоит читать с начала. По второму разу мне как то влом писать. Здрагер пишет: Мне кажется, вы ошибаетесь, называя скачивание из сети "воровоством". Отчего тогда простые библиотеки - не воровство? Человек может же пойти в библиотеку и прочитать шедевр БЕСПЛАТНО. Вынимая из кармана издателя кошелек при каждом посещени библиотеки, да? И бежать в церковь каяться тоже обязательно при этом? Библиотечные работники по ночам тырят книги на книжных складах? Библиотеки все таки покупают. А что читал не один, а многие, так я свои книги тоже желающим даю. Совершенно бесплатно. Я купил и мое право дать почитать кому угодно. AlexDrozd пишет: Кстати, а авторы книг сами то не пользуются электронными версиями? И за все ли из них они платят или берут в официальных открытых ресурсах? И это правильно! Они сами воры поэтому мы с чистой душой можем у них украсть. Мы правда не знаем воровали ли авторы или честно в архивах платили, но подозреваем.
AlexDrozd: учитель пишет: Они сами воры поэтому мы с чистой душой можем у них украсть. Мы правда не знаем воровали ли авторы или честно в архивах платили, но подозреваем. Это уже Ваша мысль, а не моя ;) Но я сильно сомневаюсь, что собирая материал для работы в сети, автор будет выяснять, насколько законно размещение того или иного из них. Не потому, что он пират в душе, а из-за непроизводительной траты времени на этот процесс. Это я к тому, что мало кто из пользователей интернета может похвастаться, что сам ни разу не пользовался плодами пиратской деятельности.
AlexDrozd: учитель пишет: А что читал не один, а многие, так я свои книги тоже желающим даю. Совершенно бесплатно. Я купил и мое право дать почитать кому угодно Человек книгу купил, потратил время и деньги (аммортизация сканера) на сканирование и выложил на файлообменнике. Т.е. тоже "дал почитать кому угодно". Разница в масштабе ;) Если серьезно, то есть закон и его надо придерживаться, т.е. тиражировать без согласия атора/издателя книги нельзя, тут в общем и обсуждать то нечего.
анватыч: учитель пишет: Библиотеки все таки покупают. многим библиотекам книги достаются бесплатно учитель пишет: Я купил и мое право дать почитать кому угодно. тут можно, при большом желании, приписать всяческие нарушения вещественных прав правообладателей