Форум » Книги » Очередного аффтора обидели:) » Ответить
Очередного аффтора обидели:)
анватыч: на просторах в-и рунета очередной маленький такой шкандал из-за выкладания новинки в сеть: бедного нисчастного аффтора (http://george-rooke.livejournal.com/100527.html) и его не менее нисчастного издателя в виде редактора (http://sirjones.livejournal.com/1340634.html) лишили мешка денег. со стороны это смотрится достаточно смешно, т.к. если автор создаёт книгу в качестве хобби, то какая с того должна идти прибыль , а ежели это бизнес, то на какую теоретическую прибыль автор могёт рассчитывать с 4000 тиража ? ЗЫ означенную стыренную книгу не скачивал, в окрестных магазинах ее нема , на книжную ярмарку тащиться влом. хотя тема интересная, но с таким подходом чой-та и более подробно ознакомляться не тянет
Ответов - 185, стр:
1 2 3 4 5 All
Morgenstern: Вообще-то я лично не думаю,что скачивание книг сильно вредит продаже книг бумажных. У меня было полно случаев, когда я сначала скачивал книгу, а потом покупал ее в бумажном виде. Именно потому, что она мне ПОНРАВИЛАСЬ. Среди них была даже Военная география полковника Коллинза, за которую - через 2 года после скачивания и распечатывания - я отдал довольно большую для меня сумму в 35 Евро. Зато сколько книг я купил на рынке и в магазине слегка просмотрев, а потом оказалось, что это полнейшая чепуха! Будь они в электронном виде, я бы с ними ознакомился заранее и не купил бы - да, издательство бы проиграло, но оно САМО виновато (если бы книга мне понравилась, я бы ее купил, а раз не понравилось - то не я же виноват, правда?). Впрочем, там было в коментах предложение выкладывать электронную версию не ранее полугода после выхода бумажной. Наверное, это разумно. В определенной степени электронная книга даже способствует покупкам "бумажной" книги, кроме того, это единственная возможность сохранить книгу для публики, когда тираж распродан, а допиздания (да, да, прикольное слово) не планируется. Ну, и цены. Конечно, у Вече и Яузы они сравнительно невелики, но зато количество! А вот у Кучек, Международных отношений или Молгвардии, не говоря уже о небольших издательствах - цены ох как кусаются. Или вот - книга Голдина про белую эмиграцию и советские спецслужбы 20-х годов - тираж 500 экзов, цена в Киеве 230 гривен, в России от 740 до 1000 рублей в разных местах. Не многовато ли? Будь тираж в 5000, стоила бы в 3-4 раза дешевле. В результате многие люди, которым эта тема интересна, книгу не смогут купить - кто по финансовым причинам, а кому и просто не хватит тиража. Тут электронный вариант был бы не во вред - пусть и через полгода после ее публикации. Следующий момент - автор книги и большинство комментаторов - москвичи. Я знаю, к примеру, что даже в Петербург многие книги не попадают, а другие попадают с большим опозданием. Что уж говорить о небольших городках? Или о других странах? Вот Киев. Столица Украины, четыре миллиона населения - как в Берлине. Книжные магазины есть, книжный рынок Петровка есть. Но очень многих КОНКРЕТНЫХ книг нет. Т.е. книг полно, а вот того, что хочу - нет. Да, Эксму завозят прекрасно, АСТ хуже, но то же Вече - с большим опозданием, я до сих пор не видел книги Карпова и Антонова про разведку в ВОВ, а она вышла в июле. Полиграфыча завозят еще хуже, а издательства "второй линии" - вроде Молгвардии, Международных отношений, Кучкова поля завозят на рынок два-три конкретных продавца. И если они завезли мало, и книгу раскупили, не факт, что привезут еще. Сейчас же не бывает советских тиражей, разве что у Резуна 50 тысяч... Скажете - так заказывай по И-нету. Ну, я заказываю, но заказ по И-нету это почти всегда покупка "кота в мешке" - если на рынке я полистать книгу хоть могу - хотя тоже ошибаюсь, то тут - нет. Ладно, кто такой Голдин я знаю, потому заказал. А вот тех же Антонова и Карпова я посмотреть перед покупкой должен - вдруг это репринт того, что у меня уже есть.
анватыч: Morgenstern мне понравились коммент СирДжонса на вопрос об том, использует ли он сеть для скачки музыки/фильмов признался таки, что качает. но поддакивает кричащяму о воровстве С.Махову Morgenstern пишет: Вообще-то я лично не думаю,что скачивание книг сильно вредит продаже книг бумажных мне кажется, что авторам малотиражной литературы выкладывание и скачивание приносит только пользу, т.к. изрядно рекламирует, бесплатно причем. позволяет выделится из груды шлака, которую штампует ЭКСМО руками Яузы и примеров очень много
Morgenstern: Но какой-то временной отрезок - те же полгода, наверное, должен быть, чтобы не бить по карману АВТОРОВ. Хотя, азЪ грешенЪ, скачал "Разгром" Суворова с Либрусека, сэкономил 60 гривен, прочитал и стер - и денег экономия, и место в шкафу под что-то более полезное сохранил.
анватыч: Morgenstern пишет: Но какой-то временной отрезок - те же полгода, наверное, должен быть, чтобы не бить по карману АВТОРОВ. здается мне , что автор ударил себя по карману, написав публикуемое исследование, т.к. расходы будут заведомо выше гонорара. . если автор получит более 20 руб из рекламируемой цены в 140руб, то я сильно удивлюсь
Morgenstern: Автор, несомненно, должен хорошо питаться, одеваться, иметь возможность заплатить за квартиру и т.д. Но автор, занимающийся военной историей и вообще наукой, все-таки как правило работает не ТОЛЬКО ради денег. Работа приносить ему должна и моральное удовлетворение тоже - в т.ч. и известность среди читателей. Но что автор получает куда меньше, чем издатель - факт.
Morgenstern: Я сам пират-переводчик, но не думаю, что герр Норберт Юрецко и реб Виктор Островский таки сильно обиделись бы, узнав, что их "бессмертные опусы" ходят по сети на русском языке. Думаю, не обидится и мистер Мортон, переживет, во всяком случае, Лондон его из-за этого на дно Атлантики не уйдет.:) Хотя, поступать так с авторами, с которыми я в личной переписке - Юрген Граф, Хельмут Рёвер, я бы без их согласия не стал. Граф сам попросил вывесить перевод на Велесовой Слободе, но это было его решение, а не мое за его спиной. Тем более, в данном конкретном случае, книга Графа в бумажном виде вообще не выходила, т.ч. существует ТОЛЬКО электронный вариант.
учитель: Очень старое правило автомобилиста. Пока сидишь за рулем материшься на прохожих переходящих дорогу в неположенном месте. Сам непременно переходишь где удобно. И никогда не сойдутся между собой ну скажем борцы за распространенние и чтобы получить абонемент на Либрусеке и год убивший на работу автор которого слегка кинули. Но большинство рьяно болющих за выкладывание бесплатно сами ничего не делают, только халявы желают. Мне гораздо приятнее найти в интернете, чем дожидаться и очень часто не дождаться появлении интересной книги в магазине. Тиражи нынче маааааленькие, а кое-что и вовсе не достать. Не только про историю, хотя история это больной вопрос. Только палка это о двух концах. Тираж маленький в том числе и потому что я все равно не куплю уже прочитал. В результате автор не напишет еще одну. Ему тоже кушать хочется, а не маяться дурью. Так что на самом деле слегка совесть надо иметь. 1. Спрашивать автора согласен ли он. 2. Если нет не выкладывать моментально, а действительно хоть через пол года, чтобы тоже издательство убедилось что спрос есть.
Рогатнев: Morgenstern пишет: Но автор, занимающийся военной историей и вообще наукой, все-таки как правило работает не ТОЛЬКО ради денег. Работа приносить ему должна и моральное удовлетворение тоже - в т.ч. и известность среди читателей. Но что автор получает куда меньше, чем издатель - факт. Волею случая - знаком с некоторыми отечественными авторами, которые работают как раз на ниве военной истории. Не скажу за ВМВ, но наполеоника приносит копейки. Даже тем, чьи труды уже стали классикой.
учитель: Morgenstern пишет: Но автор, занимающийся военной историей и вообще наукой, все-таки как правило работает не ТОЛЬКО ради денег. Работа приносить ему должна и моральное удовлетворение тоже - в т.ч. и известность среди читателей. Это конечно правильно, но моральное удовольствие кушать не будешь. Но есть прекрасный выход для бессеребреников. Идешь на самиздат и выкладываешь на всеобщее обозрениее совершенно бесплатно. Известность гарантирована и тираж намного больше будет. Так что странно мне как-то когда плюют в злобного издателя. Он что должен тоже за моральное удовлетворение работать или печататься лучше за свой счет? Несчастный автор и так за свои труды копейки получает, так еще находятся умники которым смешно что ему не нравится когда берут без спроса.
анватыч: учитель пишет: Так что странно мне как-то когда плюют в злобного издателя. Он что должен тоже за моральное удовлетворение работать или печататься лучше за свой счет? Несчастный автор и так за свои труды копейки получает, так еще находятся умники которым смешно что ему не нравится когда берут без спроса. так хобби или работа? издатель кладет себе в карман 80% отпускной цены оптовикам - сам Пернавский говорил, что издательство "Вече" отпускает книги этой серии за 100руб оптовикам - и в накладе никогда не останется, теоретические убытки заложены в цену
учитель: Злобный эксплуататор этот издатель. Насколько приятнее разные пираты которые вообще ничего не дадут. Ну разве что плюнут через интернет Вы вообще для кого книгу писали? Для себя? Тогда почему продаете? Положите в сейф, пусть лежит в единственном экземпляре. В натуре нечего денег за свою работу просить. Дело ведь собственно даже не в тираже, а в том будет ли дополнительный и захочет ли эксплуататор издатель печатать следующую книгу. Подумаешь.
Morgenstern: учитель пишет: Но большинство рьяно болющих за выкладывание бесплатно сами ничего не делают, только халявы желают. С этим согласен. Будь у издательств интерес к тем же моим переводам, можно подумать, выложил бы я их просто так. :) учитель пишет: 1. Спрашивать автора согласен ли он. 2. Если нет не выкладывать моментально, а действительно хоть через пол года, чтобы тоже издательство убедилось что спрос есть. Возражений не имею. Кстати, действительно есть авторы, для которых желание рассказать что-то другим, важнее желания заработать деньги - ну, тот же Граф. Или Прозоров, который в своем собственном ЖЖ одинаково рассказывает о выходе своих новых ПЕЧАТНЫХ книг и сам же дает линки на свои книги на Либрусеке. А полугодовая пауза - это действительно разумно. Еще разумно - чтобы издательство само делало электронные варианты книг. Главное, чтобы они были существенно дешевле. Вот порой на Амазоне находишь какую-то книгу. Бумажная цена 20 долларов, цена электронной книги - 4-6. Платишь, получаешь линк на даунлауд и скачиваешь. Автор от этого тоже не внакладе.
анватыч: учитель почему тогда тот же Исаев истерик публичных с выносом потока ненависти на весь интернет, по поводу выкладывания своих книг, кстати практически одновременно с бумажным тиражом, не устраивает? у него тиражи поболе будут. учитель пишет: В натуре нечего денег за свою работу просить. в натуре нечего двойными стандартами жить - либо ты активный торрентокачатель и торрентозаливатель как Пернавский, либо ты ярый копираст
Здрагер: На данный момент выложенный 17 дней назад торрент http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3131706 скачали 169 раз а торрент http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3153254 выложенный тоже 17 дней назад, скачали 102 раза. То есть 271 экземпляр книг будет воровским образом не куплен. Обалденный ущерб для авторов и издателей. По-моему, их горячая реакция не адекватна проблеме.
Harding: Здрагер Вы слегка забываете, что помимо рутрекера есть, чтобы не соврать, как минимум ещё 5-10 мест, где эти книги выложены и активно скачиваются. Начиная с инфанаты и миркниг.
Рогатнев: ОК от 1000 до 2000... "Обалденный ущерб для авторов и издателей. По-моему, их горячая реакция не адекватна проблеме." (С)
Morgenstern: Еще один аспект. Попробуйте купить просто в магазине книгу, к примеру, 2005 или 2006 года издания? Без Алиба, без других И-нетных магазинов? Вряд ли вам это удастся. Вот в немецких магазинах типа ТАЛИА или ХУГЕНДУБЕЛЬ мне без проблем удавалось купить книги 7-8 летней давности, а если их не было в наличии, они брали заказ и я забирал их через какое-то время. Здесь же книги разошлись - и УСЁ. Кроме того, на Западе с развитием их букинистических сетей вроде того же Эйббукса достать можно практически ЛЮБУЮ книгу. (Другой вопрос, что это может оказаться слишком дорого, но я сейчас о наличии, не о цене). А тут? Можно сказать - что создание электронных вариантов только что напечатанных книг - жульничество. Но и сами издательства отнюдь не безгрешны. Вот пример: 1. http://www.labirint.ru/books/191647/ А. Север "Смерть шпионам". Вышла в начале прошлого года, по крайней мере, купил я ее в апреле 2. http://www.labirint.ru/books/206969/ Колпакиди, Дегтярев "СМЕРШ". Вышла летом прошлого года. Можете посмотреть по лабиринтовским ссылкам оглавление, а можете поверить мне на слово. Первая книга ПОЛНОСТЬЮ вошла во вторую в качестве СОСТАВНОЙ ЧАСТИ, порядок пары глав изменился, но ничего больше. Вместо того, чтобы из материала, НЕ ВОШЕДШЕГО в первую книгу, сделать новую, они просто откопипастили опус 3-4 месячной давности и добавили к ней другие материалы. Чуваки заработали на двух книгах, хотя реально была написана одна. Это нормально или нет?
учитель: анватыч пишет: почему тогда тот же Исаев истерик публичных с выносом потока ненависти на весь интернет, по поводу выкладывания своих книг, кстати практически одновременно с бумажным тиражом, не устраивает? у него тиражи поболе будут. Может стоит спросить Исаева? Хотя ИМХО именно потому что тиражи побольше будут и имя уже есть. Тот же Брест нельзя написать не заходя в бундесархивы. Вернее можно, но будет в очередной раз мурзилка с однобокой направленностью. А там платить надо. Зы. А про весь интернет с потоком ненависти это сильно. Я бы и не знал про очередного автора вымазаного фекалиями если бы здесь не появилось. Здрагер пишет: По-моему, их горячая реакция не адекватна проблеме. Вы явно из пешеходов. Обидна понимаешь когда у тебя из кармана кошелек вынимают даже если там денег немного. Или вы бежите в церковь благословить воров? Что-то не верится. За 17 дней 271 экземпляр в ОДНОМ месте. Тираж там тысячи 4? Ну совсем мало.
PKL: учитель пишет: За 17 дней 271 экземпляр в ОДНОМ месте. Не желая вступать в дискуссию по существу (ибо совершенно не в курсе всех хитросплетений права, экономики и рекламной политики) замечу, что количество бесплатных скачиваний книги (или фильма или музыки) совершенно ничего не говорит о количестве реальных людей, которые бы КУПИЛИ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ПО ВЫСТАВЛЕННОЙ ЦЕНЕ. Между тем все "антипиратские выступления" об ущербе основаны на подобном нехитром приеме - берется количество бесплатных скачиваний и умножается на официальную цену в магазине. Между тем совершенно не исключено, что из этого 271 человека, скачавшего книгу, человек 250 при просмотре в магазине просто не купили бы ее, пролистав несколько страничек (их содержание бы не устроило, либо цена).
анватыч: учитель пишет: Тот же Брест нельзя написать не заходя в бундесархивы. одна единственная поездка в БА проделает в кармане исследователя брешь размером с теоретический гонорар учитель пишет: А про весь интернет с потоком ненависти это сильно. Я бы и не знал про очередного автора вымазаного фекалиями если бы здесь не появилось. ну, тут все несколько наоборот ЗЫ вспоминается поток фальшивых немецких сочинений ,поставленный Яузой на поток , при участии того же Пернавского - на ком шапка-то горит?
Morgenstern: PKL пишет: Между тем все "антипиратские выступления" об ущербе основаны на подобном нехитром приеме - берется количество бесплатных скачиваний и умножается на официальную цену в магазине. Между тем совершенно не исключено, что из этого 271 человека, скачавшего книгу, человек 250 при просмотре в магазине просто не купили бы ее, пролистав несколько страничек (их содержание бы не устроило, либо цена). Согласен. Прежде всего, даже не факт, что каждый человек, скачавший книгу, ее прочитал. Один скачал, прочитал предисловие и 1 главу, плюнул и стер. И не факт, что если другой человек скачал книгу, то он никогда не купит ее в бумажном виде. Такое бывает, и не так уж редко. Я сам скачал с Милитеры Клаузевица и даже распечатал (бумаги ушло много), но потом, когда ЭКСМО года три назад его переиздала, то купил книгу. Так же было и с Мэхэном. Кстати, на буржуйском Амазоне мне очень нравится возможность look in, т.е заглянуть в книгу и прочитать из нее кусочек. Это очень помогает. А на российских сайтах только Лабиринт дает оглавление - и то не всегда, а отрывки - вообще дикая редкость. Все направлено на то, чтобы человек покупал "кота в мешке".
Morgenstern: анватыч пишет: ЗЫ вспоминается поток фальшивых немецких сочинений ,поставленный Яузой на поток , при участии того же Пернавского - на ком шапка-то горит? Йа, йа, я тоже про это вспомнил. Ну - надурить империалиста - святое дело. А когда тебя дурят, это почему-то неприятно.
AlexDrozd: Morgenstern пишет: Кстати, на буржуйском Амазоне мне очень нравится возможность look in, т.е заглянуть в книгу и прочитать из нее кусочек. Это очень помогает. А на российских сайтах только Лабиринт дает оглавление - и то не всегда, а отрывки - вообще дикая редкость. Все направлено на то, чтобы человек покупал "кота в мешке". Некоторые авторы и издатели выкладывают пару глав для ознакомления. Небезысвестный Марк Солонин, например. Я две главы его первого опуса из жизни бондарей прочел, мне хватило, чтобы не покупать и не читать любые его книги в любом виде ;)
Morgenstern: Некоторые да. Но - незначительное меньшинство. Кстати, не слышал, чтобы Резун протестовал против появления своих электронных книг - на Либрусеке "Разгром" через 2-3 недели после появления книги в магазинах появился.
Demon: Morgenstern пишет: Кстати, не слышал, чтобы Резун протестовал против появления своих электронных книг Злые языки утверждают, что товарищ сей кормится спецслужбами, следовательно: а) ему все равно, сколько продадут книг б) чем большее количество человеков прочтет книгу, тем более масштабный эффект будет оказан на мозги
Morgenstern: Пункт б) имеет отношение ко всем без исключения авторам нонфикшна, особенно, считающим себя учеными.
Здрагер: учитель пишет: Вы явно из пешеходов. Обидна понимаешь когда у тебя из кармана кошелек вынимают даже если там денег немного. Или вы бежите в церковь благословить воров? Что-то не верится. За 17 дней 271 экземпляр в ОДНОМ месте. Тираж там тысячи 4? Ну совсем мало. Про пешеходов - я не понял, это явно метафора, но смысл неясен. Мне кажется, вы ошибаетесь, называя скачивание из сети "воровоством". Отчего тогда простые библиотеки - не воровство? Человек может же пойти в библиотеку и прочитать шедевр БЕСПЛАТНО. Вынимая из кармана издателя кошелек при каждом посещени библиотеки, да? И бежать в церковь каяться тоже обязательно при этом? Вообще зачем даже думать об интересах автора или издателя? Это же рыночная экономика, вроде уже лет двадцать. Продавцам надо продать подороже, покупателям купить подешевле. Если я куплю товар со скидкой или вообще подберу где он валяется бесплатно, что, я должен сильно-сильно переживать, что производитель на мне не нажился? Как будто он будет переживать, если наживется на мне :) Электронные тексты уже есть, и это реальность, с которой приходится жить. Прогресс не остановишь.
Morgenstern: Ведь книгу можно взять у кого-то почитать, и на ксероксе откопировать, а потом владельцу вернуть. Это тоже нарушение копирайта - собственно - да, на книгах так и пишется, что ни одна часть не может быть копирована без разрешения.
Yroslav: Здрагер пишет: Отчего тогда простые библиотеки - не воровство? Человек может же пойти в библиотеку и прочитать шедевр БЕСПЛАТНО. Вынимая из кармана издателя кошелек при каждом посещени библиотеки, да? ......................... Электронные тексты уже есть, и это реальность, с которой приходится жить. Прогресс не остановишь. Нда, резонно Но библиотеки книги закупают - книга оплачена. Накануне по итогам первого съезда Пиратской партии России было принято решение о создании одноименной политической организации. Пираты считают свободный обмен информации своим неотъемлемым правом и необходимым условием развития демократии. По их мнению, "устаревшее законодательство установило несправедливый баланс между авторами, пользователями и издателями, при этом последние фактически монополизировали культуру и мешают ее свободному распространению". Пиратская партия России Morgenstern пишет: Это тоже нарушение копирайта - собственно - да, на книгах так и пишется, что ни одна часть не может быть копирована без разрешения. С коммерческой целью. Если у меня купили изображение, то как запретить покупателю показать его приятелю или подарить копию [img src=/gif/smk/sm1.gif] А вот если сперли и запустили в тираж, то это другое дело - это нажива.
Хэлдир: Yroslav пишет: Но библиотеки книги закупают - книга оплачена. Оплачена одна - прочитать могут сотни. Yroslav пишет: А вот если сперли и запустили в тираж, то это другое дело - это нажива. А вот если не сперли, а честно приобрели - и все равно запустили в тираж - это нажива?
Morgenstern: Это Вы ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ. А написано на книге без малейшего уточнения - в коммерческих или в приватных целях. Вот здесь на Милитере тоже все книги выложены не в коммерческих, а только в просветительских целях и деньги за скачивание не берутся. Но при желании и эту библиотеку можно объявить пиратской и с формальной точки зрения - справедливо.
andrensn: Тут г.Yroslav помянута Пиратская партия - и это хорошо! Посоветовал бы многим ознакомится с их программными заявлениями! Многое очень толково! Что-то ещё выглядит лишь как декларация о намерениях и очень сыро, но всё это лично мне - симпатично!
Диоген: Morgenstern пишет: на книгах так и пишется, что ни одна часть не может быть копирована без разрешения Это они от безграмотности так пишут. Закон РФ об авторских правах четко определяет, в каких случаях никакого разрешения от автора/издательства не требуется.
Yroslav: Хэлдир пишет: Оплачена одна - прочитать могут сотни. "Контракт" с библиотекой это и подразумевает. Хэлдир пишет: А вот если не сперли, а честно приобрели - и все равно запустили в тираж - это нажива? Ну, в смысле сперли - не добросовестно использовали в целях наживы. Честно приобрели - одно, а тиражирование в коммерческих целях это другое, нажива. Morgenstern пишет: Это Вы ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ. А написано на книге без малейшего уточнения - в коммерческих или в приватных целях... Это так пишут что бы взять на понт, охватить все возможное и покороче. На самом деле никто не запрещал цитирование или воспроизведение отрывков и даже "Статья 18. Воспроизведение произведения в личных целях без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения 1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения исключительно в личных целях, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона." http://www.internet-law.ru/law/avt/avt.htm Вот здесь описана будущая трансформация издательского дела. Приобретение авторских прав, их передача и торговля ими, с последующим доведением издания до конечного продукта и конечного потребителя, - это будет основным содержанием издательского бизнеса в ближайшие десятилетия. Перемещение лицензионных прав, а не книг, составит суть книгоиздательской цепочки и основу новых технологий, которые будут обеспечены современной коммуникационной инфраструктурой. Рынок электронных ресурсов в настоящем и будущем
AlexDrozd: Yroslav пишет: Но библиотеки книги закупают - книга оплачена. Один раз, а прочли многие. А еще буккроссинг есть. Здрагер пишет: Электронные тексты уже есть, и это реальность, с которой приходится жить. Прогресс не остановишь. Именно. Кстати, а авторы книг сами то не пользуются электронными версиями? И за все ли из них они платят или берут в официальных открытых ресурсах?
Хэлдир: AlexDrozd пишет: "Контракт" с библиотекой это и подразумевает. Само собой. Речь-то о том - чем сей контракт отличается от пиратского?
учитель: Здрагер пишет: Про пешеходов - я не понял, это явно метафора, но смысл неясен. Наверное стоит читать с начала. По второму разу мне как то влом писать. Здрагер пишет: Мне кажется, вы ошибаетесь, называя скачивание из сети "воровоством". Отчего тогда простые библиотеки - не воровство? Человек может же пойти в библиотеку и прочитать шедевр БЕСПЛАТНО. Вынимая из кармана издателя кошелек при каждом посещени библиотеки, да? И бежать в церковь каяться тоже обязательно при этом? Библиотечные работники по ночам тырят книги на книжных складах? Библиотеки все таки покупают. А что читал не один, а многие, так я свои книги тоже желающим даю. Совершенно бесплатно. Я купил и мое право дать почитать кому угодно. AlexDrozd пишет: Кстати, а авторы книг сами то не пользуются электронными версиями? И за все ли из них они платят или берут в официальных открытых ресурсах? И это правильно! Они сами воры поэтому мы с чистой душой можем у них украсть. Мы правда не знаем воровали ли авторы или честно в архивах платили, но подозреваем.
AlexDrozd: учитель пишет: Они сами воры поэтому мы с чистой душой можем у них украсть. Мы правда не знаем воровали ли авторы или честно в архивах платили, но подозреваем. Это уже Ваша мысль, а не моя ;) Но я сильно сомневаюсь, что собирая материал для работы в сети, автор будет выяснять, насколько законно размещение того или иного из них. Не потому, что он пират в душе, а из-за непроизводительной траты времени на этот процесс. Это я к тому, что мало кто из пользователей интернета может похвастаться, что сам ни разу не пользовался плодами пиратской деятельности.
AlexDrozd: учитель пишет: А что читал не один, а многие, так я свои книги тоже желающим даю. Совершенно бесплатно. Я купил и мое право дать почитать кому угодно Человек книгу купил, потратил время и деньги (аммортизация сканера) на сканирование и выложил на файлообменнике. Т.е. тоже "дал почитать кому угодно". Разница в масштабе ;) Если серьезно, то есть закон и его надо придерживаться, т.е. тиражировать без согласия атора/издателя книги нельзя, тут в общем и обсуждать то нечего.
анватыч: учитель пишет: Библиотеки все таки покупают. многим библиотекам книги достаются бесплатно учитель пишет: Я купил и мое право дать почитать кому угодно. тут можно, при большом желании, приписать всяческие нарушения вещественных прав правообладателей
Хэлдир: AlexDrozd пишет: тиражировать без согласия атора/издателя книги нельзя, тут в общем и обсуждать то нечего. Все же, пожалуй, есть чего. Вас ист дас - "тиражировать"? Дать почитать - это тиражировать? А дать почитать за деньги? Купить ОДИН экземпляр книги - и давать именно ЕГО (не размножая), но за деньги - это тиражировать? Устроить коллективную читку человек этак на 200-300 (вход, разумеется, платный) - это тиражировать? И т.д и т.п.
Morgenstern: Диоген пишет: Это они от безграмотности так пишут. Закон РФ об авторских правах четко определяет, в каких случаях никакого разрешения от автора/издательства не требуется. А я даже не про РФ, а про цивилизованный мир: All rights reserved. Except for brief quotations in a review, this book, or the parts thereof, must not be reproduced in any form without permission in writig from the publisher. For information address.... Где здесь слова про коммерческое или личное использование? Нету. Никакая часть книги и она вся не могут копироваться (воспроизводиться, если буквально) в какой-либо форме без разрешения издателя. Конечно, ДЕ-ФАКТО ничего со мной издатель не сделает, если я для себя или для кого-то из друзей книгу отсканю или отксерю. Но ДЕ-ЮРЕ - я нарушитель.
Здрагер: учитель пишет: Здрагер пишет: цитата: Про пешеходов - я не понял, это явно метафора, но смысл неясен. Наверное стоит читать с начала. По второму разу мне как то влом писать. Ну и ладно. Влом так влом, останусь в невежестве. Я вам другую красивую метафору могу привести. Были уже такие перцы лет несколько сот назад, луддиты назывались. Очень были недовольны прогрессом техники, их новые станки без доходов оставляли. Вывод - научиться жить и работать при новом уровне развития техники или ломать станки? Ломать станки, знамо дело, запрещать эти ваши энтырнеты, тащить и непущать, лишь бы мне любимому было хорошо. учитель пишет: Библиотечные работники по ночам тырят книги на книжных складах? Библиотеки все таки покупают. А что читал не один, а многие, так я свои книги тоже желающим даю. Совершенно бесплатно. Я купил и мое право дать почитать кому угодно. Во. Тут вы совершенно правы. Ваше право дать почитать, безусловно. Взял я у вас почитать - и сфотографировал нужные мне страницы ... пардон, низзя, да? ну тогда не сфотографировал, а переписал ручкой в тетрадку, так можно? для личных целей, не для коммерции? можно? и какая копирастам половая разница, на каком носителе я сохранил эту информацию, на бумаге или в электронной памяти? Низзя и фсетут, да? Святой Лудда запретил. Интернет - та же библиотека. Не только библиотека, конечно, но в том числе и. Смешно об этом говорить на форуме именно Милитеры. Поехал я в библиотеку почитать нетленку про, допустим, испанское наследство, или скачал и посмотрел на экране, разница-то в чем? По-моему, только в том, что на поездку в библиотеку надо время потратить, и в читальном зале курить нельзя. То есть разница только в том, чтобы доставить мне неудобства. Не смертельные, но неудобства в получении нужной мне информации. Экономическое положение издательства совершенно неизменно в обоих случаях. Ах да, еще господин издатель негодуе, что я в магазин не пошел. И еще святой Лудда, конечно, запретил, как же, как же.
AlexDrozd: Хэлдир пишет: Дать почитать - это тиражировать? А дать почитать за деньги? Купить ОДИН экземпляр книги - и давать именно ЕГО (не размножая), но за деньги - это тиражировать? Устроить коллективную читку человек этак на 200-300 (вход, разумеется, платный) - это тиражировать? Если за деньги, то видимо, надо делиться выручкой с правообладателем.
Хэлдир: AlexDrozd пишет: надо делиться выручкой с правообладателем. Правообладателем чего? Я книгу честно купил. Она МОЯ. Эт што, ежли я за деньги на своей "семерке" даю кому-нито покататься - я с АВТОВАЗом делиться должон?
Здрагер: Обратил внимание на забавную подробность. Вчера на трекере было написано, что раздачи этих двух вечевских книжек выложены были "17 дней назад" (сегодня информация изменилась), то есть примерно в последний-предпоследний день августа. Автор же в своем копирастсраче http://george-rooke.livejournal.com/100527.html?page=2#comments сообщает, что книга поступила в магазины 28 августа. Тут мне кажется одно из двух. Или какой-то фанат-пират караулил у дверей магазина с утра в первый день продаж эти два великих творения, бегом их отсканировал и срочно-срочно выложил. Или тут подсуетились люди заинтересованные и вообще весь этот срач есть пиар-кампания издательства для привлечения внимания к двум книжкам.... Мне второй вариант кажется более вероятным :)
анватыч: Здрагер пишет: Или тут подсуетились люди заинтересованные и вообще весь этот срач есть пиар-кампания издательства для привлечения внимания к двум книжкам.... вы слишком хорошего о них мнения, прям спец.операция какая-то думаю банальный слив из недр издательства - последнее время на той же флибусте или либрусеке стали появляться еще не вышедшие из печати книги, но уже с типографским оформлением, хотя они анонсированы на только следующий месяц
Yroslav: Хэлдир пишет: Само собой. Речь-то о том - чем сей контракт отличается от пиратского? О! Библиотека не тиражирует книги и ее экземпляры имеют ограниченное хождение, тираж и библиотекой выкуплен, а электронная (легальная) ограничений не имеет. Автор и издатель следовательно пролетают в такой не контролируемой схеме. Отличие в том, что не нашли способ гарантированно получать вознаграждение с электронных ресурсов, техпрогресс опережает и вносит сумятицу в отношения автора и читателя У Вас книга - одна, "семерка" - одна, а если бы Вы купили/заплатили "семерку" - одну, а получили немерянное их количество и на каждой давали бы покататься, а то и за деньги еще. АВТОВАЗУ, то что делать,... да такое Мерседес, он же Бенц, не выдержит
Morgenstern: Интересно, автор "Испанского наследства" и Пернавский читают эту ветку или нет? :) Спрашиваю из чистого любопытства. Yroslav пишет: У Вас книга - одна, "семерка" - одна, а если бы Вы купили/заплатили "семерку" - одну, а получили немерянное их количество и на каждой давали бы покататься, а то и за деньги еще. АВТОВАЗУ, то что делать,... да такое Мерседес, он же Бенц, не выдержит А как можно получить немерянное количество автомобилей, заплатив за один? Никак нельзя. А книгу - можно. Еще генерал КГБ Леонов писал, что информация имеет то интересное свойство, что человек, поделившийся нею, сам информацию не теряет, потому она только распространяется, не уменьшаясь при "дележке".
Хэлдир: Yroslav пишет: Библиотека не тиражирует книги и ее экземпляры имеют ограниченное хождение, тираж и библиотекой выкуплен, а электронная (легальная) ограничений не имеет. А вот и неправда ваша Выкладывая книгу в электронной библиотеке я ее тож не тиражирую. Электронная версия - 1 штука. А насчет ограниченности хождения - это спорный тезис. Можно ж и так рассуждать: чтобы пользоваться электронной библиотекой надо интернет обязательно иметь (ограниченное хождение). А для библиотеки обычной нужно 2 ноги и 2 руки - а они практически у всех имеются (ограничений нет). И, кстати, электронная версия книги и сама книга - это совершенно разные "товары" с точки зрения книг как предмета. Тут никакого нарушения нет. А вот информация, содержащаяся в книге - эт совсем другое дело. Но информация - весьма специфический товар. От этого и все проблемы.
Диоген: Morgenstern пишет: А я даже не про РФ, а про цивилизованный мир Я про РФ и закон РФ об авторском праве Хэлдир пишет: Все же, пожалуй, есть чего. Вас ист дас - "тиражировать"? Дать почитать - это тиражировать? А дать почитать за деньги? Купить ОДИН экземпляр книги - и давать именно ЕГО (не размножая), но за деньги - это тиражировать? Устроить коллективную читку человек этак на 200-300 (вход, разумеется, платный) - это тиражировать? Про тиражирование смотрим закон РФ: не допускается полное репродуцирование книг и нот без согласия автора и выплаты авторского вознаграждения. Создание электронной копии - это тоже репродуцирование. Отсканировали Вы книгу - репродуцирование. Дали кому-то переписать файл - тиражирование. Про "дать почитать за деньги" есть статья 16 - "Право на распространение экземпляров произведения путем сдачи их в прокат принадлежит автору независимо от права собственности на эти экземпляры". То есть, по закону Вы должны испросить согласие автора и отдать ему за это часть выручки. А коллективная читка вслух вполне подпадает под "публичное исполнение". Опять же, все права у автора, требуется его разрешение. Зато перепродавать законно купленную книгу Вы можете кому угодно и за какие угодно деньги - автор свои авторские уже получил, дальнейшая судьба купленной книги его не касается.
Диоген: *PRIVAT*
Хэлдир: Диоген пишет: Про тиражирование смотрим закон РФ: Ага. Спасибо.
Morgenstern: Парень, играющий "Йестердэй" на гитаре в подземном переходе, должен платить авторские Маккартни?
Morgenstern: Диоген пишет: Зато перепродавать законно купленную книгу Вы можете кому угодно и за какие угодно деньги - автор свои авторские уже получил, дальнейшая судьба купленной книги его не касается. Мне представляется - если я не прав, то поправьте, что автор получает гонорар, когда книга вышла из печати, и как она продается - проблема уже издательства, а не автора. Другое дело, что если продается плохо, то автору потом труднее будет издаваться в этом издательстве, т.е заинтересованность в продаже у него, разумеется, есть, но в случае с первым тиражом зависимость не прямая.
Хэлдир: Morgenstern пишет: Парень, играющий "Йестердэй" на гитаре в подземном переходе, должен платить авторские Маккартни? Все нижеследующее на уровне ОБС: 1. Естественно, должен. Но, как говорится в детсадовской поговорке - "Должен, да не обязан" 2. Не Маккартни, а наследникам Майкла Джексона.
Morgenstern: У Ворчуна в его ЖЖ было несколько забавных материалов про то, как копирасты перегибают палку. А что касается книг, наверное, и издатель и авторы должны согласиться, что электронные книги - "неизбежное зло", справиться с ними не удастся, а вот сделать официальные издательские электронные книги - но с небольшой ценой (не 200 рублей, как там предлагалось - какой смысл, за 200 можно и обычную книгу купить, а вот 50-60, к примеру, в общем - раза в 3-4 дешевле бумажного варианта) - это возможный выход. Буржуи так и делают.
Здрагер: Диоген пишет: Я про РФ и закон РФ об авторском праве ... Про "дать почитать за деньги" есть статья 16 - "Право на распространение экземпляров произведения путем... Я надеюсь, все в курсе, что этот закон уже три почти года как отменен? Вместо него четвертая часть ГК и номера статей там естественно другие. Да и содержание тоже немало изменилось.
Madmax1975: Здрагер пишет: Да и содержание тоже немало изменилось. Та не, по большей части косметические изменения. В том, что касается книг - точно никакой разницы. Вот с кинушками фигни всякой понаписали новой, да. А по книгам без перемен.
учитель: Morgenstern пишет: Другое дело, что если продается плохо, то автору потом труднее будет издаваться в этом издательстве, т.е заинтересованность в продаже у него, разумеется, есть, но в случае с первым тиражом зависимость не прямая. Особенно когда книги достаточно специфичные. Не Донцовы. Кому-то надо морочить себе голову? Издательству абсолютно нет. Прибыль мизерная. Здрагер пишет: Ломать станки, знамо дело, запрещать эти ваши энтырнеты, тащить и непущать, лишь бы мне любимому было хорошо. разница-то в чем? По-моему, только в том, что на поездку в библиотеку надо время потратить, и в читальном зале курить нельзя. То есть разница только в том, чтобы доставить мне неудобства. В данном случае вы именно этого и хотите. Чтобы вам любимому было хорошо. Вполне справедливо. Нафиг себя утруждать. Не автору должно быть хорошо, а вам. Как я в начале сообщил я тоже люблю халяву, но я хоть не строю из себя альтруста и борца за информацию. Никто бы не обломался если бы выкладывали через пол года чужой труд. AlexDrozd пишет: Человек книгу купил, потратил время и деньги (аммортизация сканера) на сканирование и выложил на файлообменнике. Т.е. тоже "дал почитать кому угодно". Разница в масштабе ;) Не надо так шутить. Файлобменик потому так и называется, что я даю кому то и мне в зачет идет обычно. Можно скачивать другое. Очень частая практика. А это уже разные вещи. Я просто даю, а здесь комерческое использование. Собственно если оставить в стороне особо идейных пиратов все дело именно в масштабе. Здрагер пишет: Влом так влом, останусь в невежестве. Если сложно поднять взор в начало темы, то лучше оставаться в невежестве и вступать в разговор не понимая о чем вообще речь.
Morgenstern: учитель пишет: Никто бы не обломался если бы выкладывали через пол года чужой труд. Причем если бы издательство само (за значительно меньшую цену) делало бы электронную копию для продажи. По крайней мере, ошибки, связанные со сканированием, распознаванием и вычиткой, в значительной мере были бы исключены.
Здрагер: учитель пишет: В данном случае вы именно этого и хотите. Чтобы вам любимому было хорошо. Естественно. Автор и издатель обсуждаемых кних, поднявшие гевалт по обсуждаемому поводу, хотят чтобы им любимым было хорошо. Я, читатель, тоже хочу, чтобы мне любимому было хорошо. Если бы автор, издатель и читатель хотели, чтобы им, любимым, было плохо, то это значило бы, что они страдают психическим расстройством под названием мазохизм. Но раз мы хотим, чтобы нам было хорошо, то с нами в этом отношении все в порядке. А вы, извините, испытываете склонность к тому, чтобы вам, любимому, было плохо? учитель пишет: Если сложно поднять взор в начало темы, то лучше оставаться в невежестве и вступать в разговор не понимая о чем вообще речь. Здорово сказано.
учитель: Здрагер пишет: А вы, извините, испытываете склонность к тому, чтобы вам, любимому, было плохо? Я испытываю склоность пожалеть автора. На издательство мне в принципе наплевать. Вот только автор без издательства пустое место. Даже если на нем зарабатывают. На нас всех зарабатывают какую бы мы работу не делали. Но ведь жить как-то надо. И к сожалению не всегда делать то что хочется. А вот когда делают изумленные глаза и удивляются с чего это автор недоволен как то странно. Тут ведь дело даже не столько в деньгах, сколько большие проблемы будет напечатать другую книгу которую желая чтобы ему было хорошо читатель не увидит.
анватыч: учитель пишет: А вот когда делают изумленные глаза и удивляются с чего это автор недоволен как то странно. все качают с нета закопирайченные вещи, и только когда дело касается собственного кармана, некоторые личности начинают вопиять
Здрагер: учитель пишет: Я испытываю склоность пожалеть автора. А я не испытываю. Желания пожалеть ЭТОГО автора. Который пишет мы живем в неправильной стране Афтар обижается сразу на страну. Конечно, тут так тяжело жить Интеллегентному Человеку. в этой стране мерилом популярности является ВОРОВСТВО. ?? удивило. Правда аффатар считает себя популярным? В результате знакомый друг-израильтянин книгу купил, а местные быдломаны ее качают. Это ритуальное противопоставление. Израильтянин хороший, местные - быдломаны. И ни в коем случае не наоборот, что вы. Наоборот не бывает у рукопожатных интеллигентов. Никто из Израиля его книжку не скачал, это он точно знает, мамой клянется. Будьте вы прокляты, трутни, ничего не сделавшие в этой жизни, но умеющие только воровать! Неужели вам все еще жалко этого обиженного в лучших надеждах автора? Неплох критерий оценки человечества? Две категории есть - от кого автору денег перепало, те хорошие. Все остальные - "трутни, ничего не сделавшие в этой жизни, но умеющие только воровать". "Будьте вы прокляты", слог-то какой. Не знаю, буду ли читать эту книшшку вообще, но на раздаче остаюсь, пусть качает кто хочет. Не жалко мне такого афтора. Хамов учить надо.
учитель: Здрагер пишет: Не знаю, буду ли читать эту книшшку вообще, но на раздаче остаюсь, пусть качает кто хочет. Не жалко мне такого афтора. Хамов учить надо. Смешно. Я ведь уже спрашивал про кошелек. Крики караул! Ограбили! Милиция! приравниваются к хамству. И вор предлагает всенародным презрением заклеймить хама посмевшего прямо заявить о том как он относится к ворам. Тебя обокрали, сиди и не гавкай. Я тебя читать не стану, но чисто из вредности непременно украду. И сейчас и в будущем. Из любви к искусству. Чтобы весело посмеяться в интернете. Собственно и спорить то не о чем. Воруешь, так хоть делай постную морду и не хвастайся. Пользуешься, так хоть понимай что это не слишком красиво. Зы. А уж как выражовываются Исаев и Мухин Исаев прямо на милитаре в свое время, а Мухин даже в книшках. И ничего. Возмущения от общественности не слышу. Наоборот на защиту встанут читатели стеной. Им можно.
Хэлдир: учитель пишет: Крики караул! Ограбили! Милиция! приравниваются к хамству. Что-то у вас все в кучу свалено, без разбору. По-вашему получается, что коль человек начал борьбу с воровством - значит, он уже никак хамом быть не может? И трогать его ни за что не моги?
учитель: Хэлдир пишет: По-вашему получается, что коль человек начал борьбу с воровством - значит, он уже никак хамом быть не может? И трогать его ни за что не моги? Может он быть хамом. Без всякого сомнения. Но не любим мы его не за это. И трогаем его тоже рассказывая про свободу информации, исключительно за то что он редиска. Не потому что хотим халявы. Голубые стесняющиеся воришки (не в том смысле голубые если кто еще помнит ) остались в прошлом. Теперь они возмущаются хамством автора посмевшим обидеться. Наглец какой! Без всякой политкоректности посмел сказать что думает. Пусть скажет спасибо что ЖЖ ему не убили (в наших рядах есть хакеры ) и в прокуратуру не пожаловались на разжигание чего то там! Заплевать и закусать. Не за то что написал, а за то что нас халявщиков не любит.
Хэлдир: учитель пишет: Не за то что написал, а за то что нас халявщиков не любит. А вы читать умеете? Не за то, что халявщиков не любит - а за то, что из-за скольких-то там халявщиков в быдло всех чохом записывает.
учитель: Хэлдир пишет: А вы читать умеете? Не за то, что халявщиков не любит - а за то, что из-за скольких-то там халявщиков в быдло всех чохом записывает. А мне совершенно ... вырезано цензурой... кто там чего в обиженных чувствах написал. Я даже на милитаре про себя много интересного узнал В интернете можно не стесняться и политкоректностью не морочиться. Если конкретно, я сейчас глянул местные быдломаны ее качают. Исключительно про халявщиков. Если вы себя таковым не считаете то и обижаться не на что. А если халявщик, то что собственно обидного? Быдло (уж извините точного определения не знаю из словаря) это что-то такое безкультурное сморкающееся в гостях в занавеску и ворущее ложки. Я вот конкретно эту не качал. Не особо волнует данная тема. Так ко мне не относится? Почему тогда всех? Он вообще то написал Поэтому я перечислю ники всех воров, выложивших "Испанское наследство" на сайтах скачек Это Sniper-Forewer промышляющий на разных сайтах закачек. Это Canute с all-ebooks.com Это spartak07 с x-torrents.com Это Редактор с arhivknig.com Это Vitautus с avaxhome.ws Это : Гауфман на armourbook.com Будьте вы прокляты, трутни, ничего не сделавшие в этой жизни, но умеющие только воровать! Вам за них сильно обидно? Это ведь не халявщики. Это натурально альтруисты, воришки мелкие. Зы. А коменты исчезли. Видать достали уже бедолагу.
Хэлдир: учитель пишет: Исключительно про халявщиков. Если вы себя таковым не считаете то и обижаться не на что. Еще раз спрашиваю - вы читать умеете? Вроде для вас Здрагер написал: в этой стране мерилом популярности является ВОРОВСТВО. Афтар обижается сразу на страну. Я себя считаю живущим в этой стране. Если вы себя таковым не считаете - то примерьте сие высказывание на ту страну, которая вам ближе.
Здрагер: учитель пишет: И вор предлагает всенародным презрением заклеймить хама посмевшего прямо заявить о том как он относится к ворам. Тебя обокрали, сиди и не гавкай. Я тебя читать не стану, но чисто из вредности непременно украду. И сейчас и в будущем. Из любви к искусству. Чтобы весело посмеяться в интернете. Собственно и спорить то не о чем. Воруешь, так хоть делай постную морду и не хвастайся. Пользуешься, так хоть понимай что это не слишком красиво. Ну и каша у вас в голове. Что-то я запутался в такоем потоке эмоций, кто тут вор, а кто тут хам. Начинаю подозревать, не вы ли собственно сам светлейший george-rooke, а?
Morgenstern: учитель пишет: Исключительно про халявщиков. Если вы себя таковым не считаете то и обижаться не на что. А если халявщик, то что собственно обидного? Думаю, тут на Форуме нет ни одного человека, который хоть раз бы не воспользовался электронными (пиратскими) библиотеками - как тут,так и на либресеке, альдебаране, фикшнбуке и т.д. Так что все мы тут халявщики. А все ли быдло? Тут я не знаю. Люди, кстати, часто скачивают книги не столько из-за экономии денег, сколько из-за того, что ту или иную книгу трудно купить, что не хотят покупать кота в мешке и чтобы сэкономить место в шкафу, не покупая книг "одноразовых".
учитель: Хэлдир пишет: цитата: в этой стране мерилом популярности является ВОРОВСТВО. Афтар обижается сразу на страну. Я себя считаю живущим в этой стране. Если вы себя таковым не считаете - то примерьте сие высказывание на ту страну, которая вам ближе. Вы можете рассказать историю России кратко? Историк задумался и сказал: Воруют (С) Можете обижаться и на него тоже. Зы. Кстати насчет мерила популярности стоит сходить на либрусек и посмотреть кого там воруют. Именно популярных. А воровать негодное никому не нужно. В любой стране. Здрагер пишет: Начинаю подозревать, не вы ли собственно сам светлейший george-rooke, а? Мне понравилось раз я сказал Воруешь, так хоть делай постную морду и не хвастайся. Пользуешься, так хоть понимай что это не слишком красиво. . Значит он сам и есть. Может стоит подозревать вас что вы один из этих перечисленных воров? Недаром прозвучало про буду сидеть на файлообменике. Но мне чужой славы не требуется. Я не он. Тема про испанское наследство не особо интересна. А вот про Брест другое дело. Morgenstern пишет: Так что все мы тут халявщики. А все ли быдло? Все халявщики. Без сомнения. И никто особо не страдает по этому поводу. А вот что такое быдло каждый понимает как ему хочется. К себе никто не относит исключительно к другим. Потому что слово имеет негативный отенок. Вот чего мне обижаться если ко мне это отношения не имеет? Оно даже не ко мне направлены "Ты такой сякой", а вообще. Даже по правилам форума не просто будет подвести под бан, а уж в своем ЖЖ что хочет, то и говорит. Я просто снисходительно понимаю что автора изрядно взбесило странное отношение к нему лично и его книге.
Здрагер: учитель пишет: Мне понравилось раз я сказал Воруешь, так хоть делай постную морду и не хвастайся. Пользуешься, так хоть понимай что это не слишком красиво. . Ну типа да, я это понимаю так "Ходишь в библиотеку бесплатно, так хоть делай постную морду и не хвастайся. Пользуешься книшшками бесплатно, так хоть понимай.. ну итд учитель, вы меня как человек высокоморальный и совестливый, несомненно растрогали и перевоспитали, затронули мои нежнейшие струни и пробудили лучшие чувства. Я тут уже понес было денежки в Озон, но по дороге вспомнил о голодающих детях Мозамбика. Которые плачут от голода. А что важнее для интеллегентного человек, слезинка ребенка или меркантильные соображения? Ответ очевиден, поскольку жить надо не по лжи. Поэтому я скачал книшшку бесплатно, но перечислил ее стоимость в Фонд помощи голодающим детям Мозамбика (сокращенно ФГМ), и сообщаю об этом вам, учитель, а также автору и редактору. Я уверен, как люди несомненно истинно совестливые и интеллегентные, одобрите мое рукоподатное решение. Так победим быдлячество!
Хэлдир: учитель пишет: Кстати насчет мерила популярности стоит сходить на либрусек и посмотреть кого там воруют. Кстати, учитель, если Вы не знали. Тут при форуме сайт имеется - сиречь, электронная библиотека. В ней какие-то книшки есть. И я, грешный, к появлению некоторых из них руку приложил. Вот и думаю - это получается, что я (и многие другие) - тоже вор и быдло? Да и весь проект Милитеры - сплошное быдлячество... Как Вы считаете? П.С. Новых книг на Милитере не было уже почти 3 месяца. К чему бы это?
Madmax1975: Хэлдир пишет: весь проект Милитеры - сплошное быдлячество Ну, моральные оценки - вещь слишком субъективная. А вот что касается права - то половину участников проекта при желании можно привлечь к гражданской ответственности, вторую половину к уголовной. Или всех к обеим сразу. Это уж как прокурору с истцом взглянется. Не надо злить правообладателей. Не трогают они пока Милитеру - то и надо тихо радоваться. А про мораль им рассказывать...
анватыч: возвращаясь к к предмету разговора - вот бы проанализировать библиографию данного труда, сколько там уварованного с интернета а скока честно куплено ? в архивах авторы, конечно, работать не могли, значит черпали вдохновение во вторичных работах и тут интересует соотношение накаченного и приобретенного
учитель: Здрагер пишет: учитель, вы меня как человек высокоморальный и совестливый, несомненно растрогали и перевоспитали, затронули мои нежнейшие струни и пробудили лучшие чувства. Я тут уже понес было денежки в Озон, но по дороге вспомнил о голодающих детях Мозамбика. Которые плачут от голода. А что важнее для интеллегентного человек, слезинка ребенка или меркантильные соображения? Ответ очевиден, поскольку жить надо не по лжи. Поэтому я скачал книшшку бесплатно, но перечислил ее стоимость в Фонд помощи голодающим детям Мозамбика (сокращенно ФГМ), и сообщаю об этом вам, учитель, а также автору и редактору. Я уверен, как люди несомненно истинно совестливые и интеллегентные, одобрите мое рукоподатное решение. Так победим быдлячество! Это очень странная попытка подколоть. Стоило бы читать написаное. Я совершенно не стеснясь сообщил что пользуюсь халявой. Просто я не выдаю это за добродетель. И тем более не стоит про детей Мозамбика слезу пускать. Вы им ничего не дали и не дадите. Как и я. Так что я не интель и совершенно не страдаю по абстрактной слезе ребенка. Я вполне серьезно считаю что помогать надо не абстрактным людям, а конкретныи. Иногда даже делаю, не звоня по интернету. Хэлдир пишет: Кстати, учитель, если Вы не знали. Тут при форуме сайт имеется - сиречь, электронная библиотека. В ней какие-то книшки есть. И я, грешный, к появлению некоторых из них руку приложил. Вот и думаю - это получается, что я (и многие другие) - тоже вор и быдло? Да и весь проект Милитеры - сплошное быдлячество... Как Вы считаете? А я знаю. И даже читаю. Новых там особо нет. Очень много старья еще советских времен, которое переиздаваться не будет. Если не заметили я предлагал чисто по совести не тащить только изданное, чтобы не ставить палки в колеса, а про старые не возражал. Многое сейчас найти достаточно сложно. Многое просто купить сложно, да и жалко мне тратить деньги на воспевание роли партии в очередных мемуарах. Полистать помотреть определенный моент для сравнения, но не тратиться всю книгу. И уж какой Вершигора не будет возражать ему переиздание не грозит. А про быдлячество я уже говорил. Меня не задевает. Потому что я понимаю что сказано на нервах. Быдло оно книг не читает и если человек не на файлообменик отнес, а на совершенно добровольную милитару, то странно предъявлять претензии. Но если по закону сами знаете нельзя. Мораль вообще вещь исключительно скользкая. Буквально ей никто не следует. Я вам не прокурор и не судья. ИМХО есть грань когда можно. Кто-то не согласится. А другой будет рассказывать про жизнь не во лжи, а свободу информации. анватыч пишет: в архивах авторы, конечно, работать не могли, значит черпали вдохновение во вторичных работах и тут интересует соотношение накаченного и приобретенного Откуда конечно?
Morgenstern: учитель пишет: Откуда конечно? Это просто более вероятно. Кто воевал в Войне за испанское наследство? Англичане, австрийцы, французы, голландцы. Вряд ли в отечественных архивах много есть о тех событиях. Авторы ездили заграницу? Хотя тот факт, что они брали данные из "вторичной" литературы все равно не отменяет их трудолюбия, особенно если там иностранные источники есть. Я сам не знаю, не читал, не видел, да и восемнадцатый век не сильно люблю. Про эту войну я знаю из фильма "Стакан воды". :)
Здрагер: учитель пишет: не стоит про детей Мозамбика слезу пускать. Как это, про сытых сочинителей стоит, а про плачущих детей не стоит? Вы меня просто убили, подкосили, можно сказать. Я начинаю подозревать, что вы не вполне интеллегентный человек. А как же жить не по лжи? Учитель, еще не поздно одуматься и осовеститься. Возьмемся за руки!
СМ1: Хэлдир пишет: Тут при форуме сайт имеется Cайт ПРИ ФОРУМЕ? Гм.. Гм.. Сайт форума "Военная литература". Здрагер, учитель, ваша беседа и меня, каюсь, растрогала. Не до слёз, конечно, но достаточно для того, чтобы не нажать кое-какие кнопки. Если уж вы попрекаете друг-друга интеллигентными людьми - не продолжите ли вы свою милую беседу, где нибудь в более укромном месте? Заранее благодарен.
учитель: Здрагер Вы явно не читаете что написано. Там ясно сказано я не интель. Тем более столь странные заходы. Живите себе во лжи сколько угодно. Рассказав про детей Мозамбика вы это и продемонстрировали. Есть юмор, а есть клоунада для не достаточно развитых мозгом. Если напрягетесь поймете что было мое ИМХО, а вам продолжать тырить кошельки никто не мешает. Почему не взять если себе любимому будет хорошо. Сначала за руку, а потом в карман. Так что не призывайте к единению. Нема дураков. Morgenstern пишет: Авторы ездили заграницу? Понятия не имею. Но и обратного не знаю. Тем более при постановке современного архивного дела можно ознакомиться никуда не ездя. За денежку. Не оригинал, копия. В любом случае чтобы знать насколько вторично надо в материале разбираться. Не я ни вы не спецы по 18 веку.
Morgenstern: учитель пишет: Понятия не имею. Но и обратного не знаю. Тем более при постановке современного архивного дела можно ознакомиться никуда не ездя. За денежку. Не оригинал, копия. Знаю. Довольно дорогое удовольствие. Невыгодное для работы с научпопом. Нужно быть очень большим фанатиком этого дела. В книге всего 350 страниц, для долгой работы с архивами, наверное, выпуск такой книги был бы невыгоден. А научпоп вполне может обходиться и вторичными источниками, ничего априори плохого в этом нет. Я, кстати, нигде не говорил что-то плохое о книге или авторах, я действительно не специалист. Это по опусам Колпакиди иногда мне пройтись - море удовольствия. Или по Лоте. :) А при гугле на Махов Испанское наследство сначала вылетают ссылки на треккеры, и лишь потом на книжные магазины.
Harding: К вопросу о библиографии работы:
анватыч: Harding пишет: К вопросу о библиографии работы: спасибо за страницы [img src=/gif/smk/sm36.gif] качать с торрентов было лень наличие изданий середины 18 в. в списке заинтересовало
Здрагер: учитель пишет: Нема дураков Чешется язык развить эту тему, но воздержусь, внимая совету человека в темных очках. Мне правда ваша точка зрения представляется довольно бессвязной и противоречивой, но я как-нибудь это переживу и не буду больше задавать наводящих вопросов. :) Да и исчерпывающих грамотных талантливых логичных и правильных ответов тоже больше давать не буду.
Хэлдир: СМ1 пишет: Cайт ПРИ ФОРУМЕ? Гм.. Гм.. Сайт форума "Военная литература". На всяк случай хотел бы провентиллировать. Во избежание... Человек про Либрусек пишет, а сайт под боком не видит. Ну и указал направление: с форума - строго на север, в порядке 50м.
Morgenstern: km202 пишет: ответ одного из авторов (Э. Созаева) http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=295038#p295038 Ну, в архивах не работал. Я знаком с большей частью работ по обеим библиографиям (книги и в спойлере), прежде всего по конкретной военно-исторической тематике. Относительно войны на море в 1701-14 г., наиболее важными, которые я, естественно, использовал, считаю следующие: Английские: Burchett Entick Owen Clowes Harris (биография Шовелля) Charnock (биографии) Navy Record Society (Rooke, Byng, Leake, Stephen Martin) Calendar of State Papers House of Lords MSS Journal of the House of Commons Французские La Ronciere Troude Guerin Brun Dinfreville Monmerque Sue Chevalier Jouan Casse Quincy Голландские De Jonge Backer Dirks Немецкие Theatrum Europaeum Happel Испанские Duro Наверняка, что-то упустил, я ведь смотрел их не конкретно для войны 1701-14 гг. Ну, и периодика: Mercure historique et politique Lettres historique Clef du cabinet des princes de l’Europe Europaische mercurius Onze vloot London Magazine Naval Chronicle Nieuwe Fama (если не ошибаюсь) Revue maritime Mariner’s Mirror Понятно, что я их смотрел не специально для этой книги, а в течение длительного времени, из чистого интереса. Молодец автор! Респект! Человек явно увлеченный, думаю, что работающий не только ради денег - работал бы ради денег занимался бы копипастом. Есть такие люди. Вот, к примеру, российский "зоргевед" Фесюн сам перевел и выложил на сайте японика книгу Вайманта о Зорге. Почему? Да потому что ему эта тема интересна. Он прекрасно понимает, что книгу Вайманта в бумажном виде тут не издадут, но хочет, чтобы ее содержание стало известно местным читателям. Вот потому и перевел (а ведь мог бы просто прочитать) и выложил. Это настоящий научный альтруизм. Повторюсь в не знаю какой раз - это совершенно не означает, что авторы должны работать безвозмездно, т.е даром. Это значит только, что для ученого есть и другие факторы, кроме ПРОСТО гонораров. Ну, а издательства с другой стороны, НЕ ДОЛЖНЫ жадничать по отношению к серьезным авторам - и на фиг выгонять копипастеров и клепателей фальшивых немцев. С другой стороны, а может ли писатель прожить только за гонорары. Ну, разумеется, авторы бестселлеров вроде Стивена Кинга и Джоан Роулинг смогли благодаря своему творчеству стать миллионерами. Но таких авторов не так уж много. Что касается авторов нонфикшна, то их практически нет, и большинство западных авторов помимо написания книг имеют еще основную работу - для Кристофера Эндрю это преподавание в университете, для Тима Уайнера - работа в газете Нью-Йорк Таймс и т.д. Потому такие авторы и могут потратить 4-5 лет на написание одной книги. Может так поступить автор, работающий в потогонном режиме "Яузы" или "Вече", если у него нет других источников доходов? Не может. Вот на сайте Агентуры Колпакиди жаловался, мол, архивы спецслужб закрыты, а читатели перестали покупать книги о спецслужбах. Я на агентурном Форуме написал, что он сам во многом виноват - не может автор публиковать по 1 книге в 2 месяца без ущерба для качества. А сейчас думаю - а ведь я-то не прав! Не столько Колпакиди виноват, сколько издательство, требующее все новых и новых книг, причем качество информации в книгах издателя мало интересует. Главное - наклепать побольше, с наименьшими затратами и с наилучшей прибыльностью. Ведь если бы то же Вече хотело книгу про войну за Испанское наследство выпустить бОльшим тиражом, в этом не было бы никаких проблем. Нужно было бы просто не переиздавать бессодержательные байки "крутого спеца по спецслужбам" Игоря Атаманенко (ЧЕТЫРЕ книги!), и использовать бумагу для более ценных (хотя бы не репринтных) книг. Но вал тут правит бал...
Хэлдир: http://www.mr7.ru/news/politics/story_33186.html На завтрашнем заседании депутаты Госдумы попытаются принять поправки к закону о пиратстве. В частности, речь идет о статье 1273 Гражданского кодекса РФ, в которой разрешается воспроизведение пользователем авторского контента, кроме перечисленных ниже: 1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений; 2) воспроизведения баз данных или их существенных частей; 3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса; 4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов; 5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи; 6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях. Депутаты хотят позволить не платить гражданам за использование произведений «при необходимости». Теперь пользователю будет архитрудно доказать в суде эту самую «необходимость» скачивания мелодии, фильма, картинки. Наказание за нарушение авторских прав полагается следующее: штраф от 10 тысяч до 5 миллионов рублей или тюремное заключение сроком до двух лет.
Morgenstern: Так что, в скором будущем Милитере, Либрусеке, Альдебарану, Библиотеке Мошкова и всем прочим электронным библиотекам - капут?
andrensn: Почему-то кажется, что и Мошков и Милитера выживут... Либрусека вообще хрен зацепишь - далеко сидят... В общем - надо пиратскую партию поддерживать - они много правильных вещей говорят.
Morgenstern: Листал "Испанское наследство" на рынке. Показалась вполне серьезной, хорошей работой. Если бы я темой этой - и вообще историей флота - интересовался, то наверняка бы купил. Стоит у разных продавцов в среднем 50 гривен, т.е. те же 200 рублей. Соотношение цена/качество - вполне разумное.
AlexDrozd: Morgenstern пишет: Листал "Испанское наследство" на рынке. Показалась вполне серьезной, хорошей работой. Если бы я темой этой - и вообще историей флота - интересовался, то наверняка бы купил. Стоит у разных продавцов в среднем 50 гривен, т.е. те же 200 рублей. Соотношение цена/качество - вполне разумное. Я ее купил, начал читать. Точнее, не купил, а получил в подарок ;) Впечатление хорошее. Может и первую их книгу "Борьба за господство на море. Аугсбургская лига" потом куплю. Тема для меня новая, хотя немного более ранним периодом я когда-то интересовался. А то что-то надоел мне век 20-й ;)
Morgenstern: Не про книги, но про копирайт. http://socialism-vk.livejournal.com/1187696.html#cutid1
Morgenstern: http://armen-gasparyan.livejournal.com/412748.html
Morgenstern: http://shelmenko.livejournal.com/31544.html Мнение по теме.
учитель: Да, дорогой мой автор, ты беспокоишься, что так и тебе ничего не перепадет? Ну извини, придумай способ обойтись без них. И это замечательный итог. Автор должен создать свое издательство, и таких будет сто тысяч, у каждого завалялось в кармане много-много лишних денег. Можно еще за свой счет издать, а потом очередной товарищ выложит все равно чисто из идеологических соображений на всеобщий доступ. Автор пролетает как фанера над Парижем со свими кровными. Не верите? Сходите на тот же либсрук и полюбуйтесь как еще не оконченую вещь воруют. Абонемент себе делают умники.
Morgenstern: У меня в феврале-марте следующего, вероятно, возникнет немного схожая проблема. В общем, мы согласны были бы заплатить автору за издание перевода его книги в Киеве, но все права не у автора, а у издательства. Если издательство потребует за права, даже "всего-навсего" 5 или даже 3 тысячи Евро, издание просто не будет рентабельным. А "кидать" АВТОРА, с которым я переписывался почти четыре года, я не хочу. А переводить для "шарового" выкладывания на том же Либрусеке не буду. В отличие от 240-страничного Мортона, тут целых 470 страниц.
анватыч: учитель пишет: Автор должен создать свое издательство, и таких будет сто тысяч, у каждого завалялось в кармане много-много лишних денег. Можно еще за свой счет издать, а потом очередной товарищ выложит все равно чисто из идеологических соображений на всеобщий доступ. Автор пролетает как фанера над Парижем со свими кровными все зависит от автора и от темы. есть такой человек, Баир Иринчеев с живым журналом http://karhu1977.livejournal.com/ . очень плотно занимается советско-финской войнами, издает книги, кстати в прошедшее воскресенье презентовал новую, зарабатывает на этой теме, проводя экскурсии для русских и финнах. последнюю книгу издал за свой счет, не то что отечественные грантососы. на презентации в Питере была неслабая очередь из желающих купить по совсем не детскому ценнику в 1500 руб., не смотря на то, что ключевая информация будет самим автором выложена в сеть, о чем сам Баир заранее предупреждает.
Morgenstern: Все зависит от автора и читателя. Но больше, все-таки, от качества книги. Вот две вечевские книжки, вышедшие почти одновременно и почти не отличающиеся по цене (50 гривен первая и 55 вторая). Будь Окороков в Сети, я прочитал бы его и НЕ покупал. Будь Войтиков в Сети, я прочитал бы его и КУПИЛ бы в бумажном виде.
учитель: Morgenstern пишет: общем, мы согласны были бы заплатить автору за издание перевода его книги в Киеве, но все права не у автора, а у издательства. Вот это реальный договор. 1.2. В пределах лицензии, предоставляемой по настоящему Договору, ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ предоставляет ИЗДАТЕЛЬСТВУ право использования Произведения следующими способами: 1.2.1. Воспроизведение Произведения на любом материальном носителе, включая печатные издания, без ограничения тиража, в том числе в составе сборников и (или) иных составных произведений; 1.2.2. Распространение Произведения путем продажи и (или) иного отчуждения его экземпляров; 1.2.3. Импорт экземпляров Произведения, в том числе для целей распространения; 1.2.4. Доведение фрагментов Произведения (общим объемом не более одной десятой от общего объема Произведения в типографских знаках, без учета пробелов) до всеобщего сведения, в том числе посредством сети Интернет; 1.2.5. Сообщение фрагментов Произведения (в объеме, предусмотренном п. 1.2.4. настоящего Договора) в сетях радиотелефонной связи, в том числе посредством сервиса коротких сообщений (SMS), а равно иным способом. 1.3. Указанная в п. 1.2. лицензия является исключительной в течение 3 (трех) лет с даты заключения настоящего Договора. Мораль. Через три года все это кончается и в принципе можно договариваться с автором. Еще одна мораль. Если автор напечатался и его купили, он может с новой книгой пойти в другое издательство. Но там тоже не дураки сидят и проверят. Если не покупают, то и условия будут не ах. Поэтому автору не нравится когда его не спрашивая вывешивают. Недавно нашел очень специфическую книгу тиражом в триста экземпляров в свободном доступе. Купить такое нельзя. Автору думаю уже без разницы. Издано год или два назад. А мне хорошо. 9 из 10 книг прочитаных в интернете я покупать не стану. Мне обычно страниц двадцать хватает, чтобы понять имеет ли смысл читать. Но я их и так покупать не стану, не проверив о чем и не поговорив с другими. Есть у меня несколько книжек вроде гибели Сибирского войска. Там целая серия была черные такие. Белогвардейцы за границей, дневники казачих офицеров, юнкера. В свободном доступе не видел, проще уж очередного пуленепрорбиваемого десантника копиистить. Вот честно, тех особо не жалко. Как и Суворовых с остальными Мухиными. Не обеднеют. У них тиражи большие. А по истории найти иногда очень сложно, но еще и жить спокойно не дают.
Morgenstern: При заказе книги в И-нет-магазинах обычно всегда есть опасность купить "кота в мешке". Лабиринт хотя бы оглавление дает, ну, и иногда рецензии читателей. Хотя и этого мало для уверенности.
учитель: Morgenstern пишет: При заказе книги в И-нет-магазинах обычно всегда есть опасность купить "кота в мешке". Лабиринт хотя бы оглавление дает, ну, и иногда рецензии читателей. Хотя и этого мало для уверенности. Я один раз нарвался и больше не держа в руках не покупаю. Исключительно если четко знаю автора и о чем. А про рецензии читателей это смешно. Я вот через интернет с парочкой авторов знаком и очень весело читать, когда читатели обсуждают автора, рассказывая что он молодая девушка. Он уже старый мужик.
Morgenstern: учитель пишет: Я один раз нарвался и больше не держа в руках не покупаю. Исключительно если четко знаю автора и о чем. Это классно, если жить в Москве. Поехать в магазин, полистать. А что делать людям в провинции, или в других странах, вроде Украины, если книги некоторых издательство к нам просто не привозят ни на рынок, ни в магазины, и И-нетные магазины - единственный источник. учитель пишет: А про рецензии читателей это смешно. Я вот через интернет с парочкой авторов знаком и очень весело читать, когда читатели обсуждают автора, рассказывая что он молодая девушка. Он уже старый мужик. Ошибки вполне возможны, да и оценки всегда субъективны. Но это хоть что-то - лучше, чем ничего. А что делать, если старый мужик прикидывается женщиной - "Валентина Мальцева", автор "КГБ в смокинге" на самом деле азербайджанский еврей Иосиф Шагал, живущий в Израиле и даже бывший одно время депутатом кнессета.
Диоген: учитель пишет: Автор должен создать свое издательство, и таких будет сто тысяч, у каждого завалялось в кармане много-много лишних денег. Можно еще за свой счет издать, а потом очередной товарищ выложит все равно чисто из идеологических соображений на всеобщий доступ. Автор пролетает как фанера над Парижем со свими кровными. Это всего лишь означает, что для специфического товара "книга" надо искать новые методы продаж. Одни запретительные методы тут бессильны.
учитель: Morgenstern пишет: Это классно, если жить в Москве. Поехать в магазин, полистать. А что делать людям в провинции, или в других странах, вроде Украины, если книги некоторых издательство к нам просто не привозят ни на рынок, ни в магазины, и И-нетные магазины - единственный источник. До меня тоже очень много не довозят и цены жутко выросли. Я как-то смотрел по сайту издательства не из московских. Уфа или Новосибирск, уже не помню, тиражи 1-2 тысячи. И в интернете их не будет. Самая читающая страна в мире, как оказалось предпочитает читать Донцову. Morgenstern пишет: А что делать, если старый мужик прикидывается женщиной - "Валентина Мальцева", автор "КГБ в смокинге" на самом деле азербайджанский еврей Иосиф Шагал А мне понравилось. Хорошо передал женское поведение. Продолжение уже не то. Но тот про которого я говорю, он на обложке мужским именем подписывался, хоть и псевдонимом. Диоген пишет: Это всего лишь означает, что для специфического товара "книга" надо искать новые методы продаж. Одни запретительные методы тут бессильны. Как найдете, расскажете. Потому что даже продавать через интернет никакой гарантии, что очередной пират не выложит, чтобы получить абонемент. Пока дело было добровольное все-таки люди выкладывали, что им интересно. Давно уже поставили так называемые бесплатные сайты на комерческую основу. Ты на файлообменик выложил, значит имеешь право скачать. Поэтому все эти кричащие про свободу информации вызывают просто усмешку.
Morgenstern: учитель пишет: До меня тоже очень много не довозят и цены жутко выросли. Я как-то смотрел по сайту издательства не из московских. Уфа или Новосибирск, уже не помню, тиражи 1-2 тысячи. И в интернете их не будет. Самая читающая страна в мире, как оказалось предпочитает читать Донцову. И цены повысились, и информативность упала. Не открывают архивы, авторы все переписывают друг у друга. В основном, выходят компиляции (прочитав пять книг, можно написать шестую). Максимум - мемуары и публикации некоторых документов, монографии в дефиците. Послушайте беседу Колпакиди с Гаспаряном, там Шурик на это жалуется, и он прав. Ну, и еще излишний пропагандистско-публицистический запал - у того же Окорокова, к примеру, который, все-таки как-бы не Мухин, а доктор исторических наук, что не помешало ему написать совершенно дикую чернуху в последней книге. учитель пишет: А мне понравилось. Хорошо передал женское поведение. Угу, и назвал (словами Андропова) Пиночета АДМИРАЛОМ. "Свистать всех наверх!" Самое странное, что куча людей восприняла эти романы, как основанные на реальной истории.
учитель: Morgenstern пишет: Угу, и назвал (словами Андропова) Пиночета АДМИРАЛОМ. Что правда? Не помню. Убивать редакторов и корректоров! Вы ж вроде имеете отношение к издательству. Там на каждого персонажа паспорт редактора заполняется. Редактору пофиг было или не было это событие, но написать "Пиночет кровавый диктатор. Генерал. Он просто обязан".
Morgenstern: учитель пишет: Вы ж вроде имеете отношение к издательству. Нет, не имею. Просто нашелся человек, согласный в будущем году издать русский перевод "Красного Оркестра" Рёвера, но у меня пока даже оригинала книги еще нет, да и вопрос с авторскими правами с австрийским издательством "Арес Ферлаг" пока даже не задавался. Вернее, я задал его автору, а он переадресовал в издательство. Но пока праздники не кончатся, там даже и не почешутся. Австрийцы... учитель пишет: Что правда? Не помню. Да, в самом начале. Когда Андропов беседует с каким-то партийным чиновником и объясняет, что Альенде собирался попросить помощи у США, и что его смерть нам выгодна, т.к. он таким образом становится мертвым героем, а не живым изменником делу социализма. (Как-то так. Книгу эту я давно подарил, чтобы место не занимала.)
Диоген: учитель пишет: Как найдете, расскажете. Не расскажу, потому как даже искать не буду. У меня другая профессия. учитель пишет: Давно уже поставили так называемые бесплатные сайты на комерческую основу. Ты на файлообменик выложил, значит имеешь право скачать. Сгущаете краски. Все, что выкладывается в интернет, можно скачать бесплатно. учитель пишет: Потому что даже продавать через интернет никакой гарантии, что очередной пират не выложит, чтобы получить абонемент. Выкладывать будут. Поэтому писателям (или их лит.агентам) надо искать новые способы продаж книг через интернет. Не обязательно бумажных. учитель пишет: Самая читающая страна в мире, как оказалось предпочитает читать Донцову. А при советской власти предпочитали читать Ю.Семенова и В.Пикуля. А также братьев Вайнеров. Никакой разницы.
Morgenstern: Диоген пишет: Выкладывать будут. Поэтому писателям (или их лит.агентам) надо искать новые способы продаж книг через интернет. Не обязательно бумажных. Т.е. делать электронные книги, продавать их через Интернет, по цене ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшей, чем бумажная (ведь издательство идет лесом), к примеру, в 3- 4 раза дешевле бумажной книги, при этом с такой защитой, при которой файл электронной книги нельзя было бы копировать.
Morgenstern: Диоген пишет: А при советской власти предпочитали читать Ю.Семенова и В.Пикуля. А также братьев Вайнеров. Никакой разницы. Но Пиночета адмиралом при Соввласти не называли. Потому что были научные редакторы. Хотя... Есть на Милитере книга американского негра Дэвида Паркса о войне во Вьетнаме, так там переводчик наделал делов - 30-мм пулеметы, 50-мм пулеметы на БТР М113. В справочник иностранных армий никто и не посмотрел, хотя и "Воениздат".
учитель: Диоген пишет: Выкладывать будут. Поэтому писателям (или их лит.агентам) надо искать новые способы продаж книг через интернет. Не обязательно бумажных. Новый способ будет отличаться от старого исключительно наличием у молодого автора литературного агента. Их прямо толпы ходят с предложениями. Короче не о чем говорить. Как нам в свое время сообщали: создавайте самостоятельно рабочие места и мечтайте чтобы не кинули. Диоген пишет: Не расскажу, потому как даже искать не буду. У меня другая профессия. Интересно, а у других издающихся профессия писатель? Он прекрасно знает как работает все это? Не в обиду, но проще всего говорить общие слова. Ищите и обрящите. Пока еще никто не придумал нового способа издать свои сочинения. Или через специалиста, или за свой счет.
учитель: Morgenstern пишет: Т.е. делать электронные книги, продавать их через Интернет, по цене ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшей, чем бумажная (ведь издательство идет лесом), к примеру, в 3- 4 раза дешевле бумажной книги, при этом с такой защитой, при которой файл электронной книги нельзя было бы копировать. А предварительно купив интернет защиту, по офигительной цене и переложив ее на покупателя без всякой гарантии что очередной * вырезано цензурой * чисто из вредности не поломает. Самое главное. Откуда нам собственно знать стоит ли покупать? Книгу в магазине в руки дают. Глянул в начало, посмртел в конец. Имя автора знакомо. А что делать если неизвестно кто и для заманухи первая глава? Ну нет в жизни полного счастья!
учитель: Между прочим, я знаю массу народа, которые не будут читать с экрана, но книгу станут.
Диоген: учитель, Вы сейчас обижаетесь на научно-технический прогресс. Дело это неблагодарное, глупое и смешное. Цифровые технологии сделали копирование информации практически бесплатным, а интернет - доставку его в любой "медвежий угол" практически мгновенной. Ни от "цифры", ни от "сети" общество отказаться уже не в состоянии, так что следует принимать существующее положение вещей как объективную реальность, данную нам в неприятных ощущениях, и приспосабливаться к ней. Так как бороться с этой новой реальностью - все равно, что бороться с законом всемирного тяготения: можно внести в УК статью, запрещающую тяготению мешать всем желающим летать, но от этого шаг с крыши двадцатиэтажного дома не перестанет быть последним сознательным поступком доверчивого лоха. учитель пишет: Новый способ будет отличаться от старого исключительно наличием у молодого автора литературного агента. Их прямо толпы ходят с предложениями. Если Вы не видите в соседнем доме литературного агентства со штатом "съевших на этом собаку" сотрудников, то это вовсе не значит, что таковых вообще нет, или они вообще никогда не появятся. учитель пишет: Самое главное. Откуда нам собственно знать стоит ли покупать? Например, выложить в свободный доступ треть содержания книги, или даже половину.
Morgenstern: Диоген пишет: Например, выложить в свободный доступ треть содержания книги, или даже половину. Мне, в принципе, хватило бы оглавления, двух-трех глав и библиографии. Ну, конечно, если автор для меня не нов и авторитетен, то вопросов не возникает.
K.S.N.: Morgenstern пишет: Т.е. делать электронные книги, продавать их через Интернет, по цене ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшей, чем бумажная (ведь издательство идет лесом), к примеру, в 3- 4 раза дешевле бумажной книги, при этом с такой защитой, при которой файл электронной книги нельзя было бы копировать. Электронные книги через интернет уже продают: http://www.litres.ru/ Заключают контракт с автором и отчисляют ему ЕМНИП треть от цены книги. (Правда, через некоторое время файлы оттуда оказываются в пиратских библиотеках и на торрентах.) При этом можно прочитать несколько глав (процентов 10 от объема книги).
учитель: Диоген пишет: учитель, Вы сейчас обижаетесь на научно-технический прогресс. Ну что вы. Я исключительно про воров, пользующихся прогрессом. Вы еще не забыли с чего все началось? С того что автор посмел высказаться по поводу очередного хамства. Тут на него очень обиделись и запели про свободу. Если я ворую [img src=/gif/smk/sm15.gif] то хоть не горжусь этим. Диоген пишет: Если Вы не видите в соседнем доме литературного агентства со штатом "съевших на этом собаку" сотрудников, то это вовсе не значит, что таковых вообще нет, или они вообще никогда не появятся. Это опять вообще. Я имею конкретный пример, когда к автору обратились из издательства с предложением. До того тексты лежали совершенно свободно в интернете и воровали их тоже совершенно свободно, даже не спрашивая одобрения. Вернее один раз нашелся человек и спросил, получив разрешение. А остальные так и тащили кусками в разные стороны. Тут дело даже не в деньгах, а в чистом и незамутненом хамстве. Причем потом читатели пишут про ошибки, которых в окончательном варианте нет. Приятного в этом мало, автор не виноват. Но вот кроме издательства, желающего заработать на авторе (ай какие нехорошие) больше никто не появился. Я верю в таинственных агентов (вы вообще представляете размер гонораров и сколько такой агент заработает. Мы ж еще дешевле хотим) и будущую программу не дающую воровать. С прогрессом они появятся. Сейчас что делать? Создавать собственое издательство и писать программу. Спасибо за совет. [img src=/gif/smk/sm15.gif]
Диоген: учитель пишет: Сейчас что делать? Искать решение самостоятельно. За Вас этого никто не сделает. Ну не повезло Вам, живете Вы во времена перемен...
Morgenstern: http://sirjones.livejournal.com/1464498.html
Змей: Ура! Цирк с конями приехал! Вот так (см. фото) имеют мозги в Москве. Книгу "историка" Бориса Соколова зачем-то выпускают в свет в серии "Бестселлеры Марка Солонина". И это еще только начало. Настоящая, полноценная провокация должна произойти в ближайшие дни, когда на прилавки магазинов в серии "Бестселлеры Марка Солонина" поступит книга Сергея Веревкина, посвященная истории Локотской "полицайской республики". Связать мое имя с апологетикой сотрудничества с фашистскими оккупатами - это, конечно, сильный ход. Особенно принимая во внимание, что свое отношение к "полицайской республике" и ее руководителю, успешно дослужившемуся до звания бригадефюрера СС, я неоднократно высказывал устно и печатно (в частности, еще в самых первых вариантах "22 июня"). Битва инвалидов умственного труда в разгаре.
учитель: Своими глазами видел книги оформленные под Ледокол с автором СУРовов. С первого взгляда не отличишь. Внутри сплошная критика. Если уж это сделано не для увеличения продаж, то я уж не знаю зачем такие штуки сделаны. Инвалиды умственного труда наживаются на бедняге, но они правильные инвалиды.
Змей: учитель пишет: они правильные инвалиды От креативов Б. Соколова тошнит даже лауреата геббельсовской премии. Для полной обоймы там только Георгиеви Купцова не хватает.
AlexDrozd: Змей пишет: Ура! Цирк с конями приехал! Так что, "Бестселлеры Марка Солонина" - это торговая марка, принадлежащая издательству? Если так, то они вправе хоть Соколова, хоть другую порнуху печатать. Типа "Марк Солонин рекомендует". Но куда сам то Марк Семенович смотрел?
Змей: AlexDrozd пишет: Но куда сам то Марк Семенович смотрел? Пришёл, увидел, возопил! Прям параолимпийский панкратион. Делят либерально одаренных читателей.
Morgenstern: Все равно, это свинство. Использовать имя автора на книгах написанных другими людьми, без его согласия. На Западе "Яузу" скоро вызвали бы в суд. И какая, собственно, разница, кто такой Солонин, кто такой Соколов, и кто такой Веревкин? Представьте себе - "Бестселлеры Пушкина", а книгу написал Толстой.
Змей: Morgenstern пишет: На Западе "Яузу" скоро вызвали бы в суд. Так и у нас сие не возбраняется. А Солонина ни капельки не жалко - сам начал с недобросовестной рекламы своих горчишников (я это еще лет пять назад заметил). Morgenstern пишет: Представьте себе - "Бестселлеры Пушкина", а книгу написал Толстой. Вы льстите. Тут, скорее, вопрос во что вляпался и что более воняет.
Morgenstern: Да дело же не в Солонине. Не зарвалась ли Яуза? Раньше они просто писали к книгам аннотации, от которых авторы книг за головы хватались. Сами выдумывали к книгам названия. Теперь вот создают серию с именем автора, не спросив его об этом. Я уже молчу про обложки, про фальшивых немцев. Пора, чтобы появились авторы, согласные обломать Яузе рога. Морозов их хотя бы с обложками обломал - молодец! Пусть Солонин "плохой автор". Но тогда почему Яуза с ним сотрудничает? А если сотрудничает, почему поступает по-хамски? Завтра она так же поступит с другим автором, "хорошим". Не в авторе дело, а в хамстве и наглости издательства. Я считаю, что Марк прав. Без спроса так поступать с автором уж слишком некорректно.
Змей: Morgenstern пишет: Пусть Солонин "плохой автор". Но тогда почему Яуза с ним сотрудничает? Деньги не пахнут. Morgenstern пишет: А если сотрудничает, почему поступает по-хамски? Отсудит денежку - перестанут. Morgenstern пишет: Я считаю, что Марк прав. Без спроса так поступать с автором уж слишком некорректно. Марк прав, поступили нехорошо. Но тут ситуация - вор у вора. Как у классика: Обоих ни чуточки не жалко.
Morgenstern: Змей пишет: цитата: Обоих ни чуточки не жалко. Нет, Марка жалко. И не конкретно его как человека, а его как АВТОРА. Это ПРЕЦЕДЕНТ. Должен судиться. Получится отсудить - будут яузовцы вести себя поаккуратнее.
Змей: Morgenstern пишет: его как АВТОРА Этот автор раскручивал свои помои по тому же принципу. Morgenstern пишет: Должен судиться. Он мне должен - я на его недобросовестную рекламу повёлся. Замечу, "Яузу" не раз хватали за руку по поводу импортных авторов и вот первый русскоязычный. Расчехляю попкорницу.
Morgenstern: Интересно, а импортные авторы или их издатели (немцы, англичане) судились с Яузой?
Змей: Morgenstern пишет: импортные авторы или их издатели (немцы, англичане) судились с Яузой? Довелось слышать историю - некая импортная фирма заправила свою тачку левым бензином, их законник, на предложение подать солидарный иск, ответил:"В России правосудия нет". После того, как заправка суд проиграла, оный законник тут же прискакал с просьбой поделиться опытом. У "Яузы" всё впереди.
Morgenstern: Яуза, как я понимаю, не тырила под прикрытием "фальшивых немцев" книги у больших издательств. У монстров типа Бертельсманна, Пингвина, Беркли Букс, Саймон энд Шустера и других. Это все были книги, которые издавали небольшие издательства с небольшими тиражами.
AlexDrozd: Morgenstern пишет: Теперь вот создают серию с именем автора, не спросив его об этом. Мы же не знаем всех обстоятельств, может Марк Семенович не заметил чего-нибудь "мелким текстом" в договоре с издательством.
Morgenstern: Может и так, но вряд ли он бы так сильно возмущался в таком случае. Возможен и более мягкий вариант - он согласился дать имя "серии", но не оговорил условие, что авторов в серию его имени не будут пихать, не спросясь его самого. Ну, возможно, против других авторов он бы не выступал, а эти ему не нравятся.
Morgenstern: Пернавский об этом http://sirjones.livejournal.com/1467507.html
Morgenstern: Господин Sprachfuhrer, на этом сайте есть Конституция. Изучите. И если Вы хотите к нам в гости - зайдите в соответствующем виде, т.е. под другим ником. Я еще готов, толерантности для, смириться с наличием "кобы", но "фюреры" здесь не задерживаются более, чем на сутки. Ферштеен? [BR]http://www.solonin.org/new_prochti-i-pereday-tovarischu/cmnts/3 Гы, Марк не знает, что слово Шпрахфюрер по-немецки значит просто "разговорник" и никакого отношения к Гитлеру не имеет? Вот. Кранфюрер - это крановщик, он тоже, наверное, когда стрелу поднимает, "зигу" кидает? Это как у Тониной где-то было, мол, русский, по-немецки - это руссиш, а россиянин - Руссе. Зачем писать о немцах, не имея о них ну ни малейшего понятия? Не пишу же я о китайцах...
Morgenstern: http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2171932/50172290.html О, вот это наверное стоит послушать. Кошелев все-таки. Это сУрьезно. Будет ли про фальшивых немцев? Про "Дневники" "Берии" точно будет.
Morgenstern: Послушал вчера Кошелева. Ну, человек ясно сказал, мы зарабатываем деньги и издаем всё. Нам все-равно! Если покупают - хорошо, если нет - плохо. А качество информационное самих книг нас мало интересует. Потому у нас всё и на любой вкус. А чепуха или нет, фальшивка или нет - какая разница. Ну, и в одной строчке у него три самых прибыльных автора - Исаев, Драбкин и МУХИН. С другой стороны, он прав, конечно, что книг по военистории выходит очень много, что читатель перекормлен.Это ведь факт - в Германии/Австрии по военной истории выходит меньше, чем у русских. В австрийских магазинах на полочке с надписью "Секретные службы" лежали 7-8 книг (это не только новинки, это 2008-2011 годы), у нас один Колпакиди в прошлом годы выпустил ПЯТЬ. И еще человек честно назвал свои аннотации "вопилками" и не стал спорить с Гаспаряном по поводу кровавых обложек. С другой стороны Гаспарян был, как и положено ему, очень корректен и не упомянул ни о Сталине с рогаткой, ни о фальшивых немцах, ни о возмущении Солонина по поводу того, что в его "именную серию" навбивали других авторов.
учитель: Morgenstern пишет: Ну, человек ясно сказал, мы зарабатываем деньги и издаем всё. Нам все-равно! Ни одно издательство не издает все Это лукавство. Он хотел сказать, что они не отвергают по идеологически-партиотическому признаку. Они давно собаку съели на том что пипл хавает. Поэтому однвременно немцы с красноармейцами засаливающими на ужин товарищей и тут же Исаев. Разным секторам аудитории потребное. А что реально раздражает, так бесконечные однообразные ниспровергатели/оправдатели. Если про Берию, так сразу одновременно пять авторов и друг у друга списывают. Реально известных имен, пусть и кого то раздражающих совсем не много. Остальные перепевами занимаются. Это я про исторические.
Morgenstern: Так каждый раз, глядя у Ворчуна планы на следующий месяц, удивляешься количеству репринтов и римейков (под новыми названиями, но с минимальным апдейтом). Реально нового очень мало. Но еще вопрос - а нужно ли столько военно-исторических книг, если те же немцы обходятся намного меньшим количеством (но с куда более высоким качеством)? Ведь это количество достигнуто за счет халтуры, в большинстве случаев.
Удафф: Morgenstern пишет: Ведь это количество достигнуто за счет халтуры, в большинстве случаев. План по валу. Тут писали что 20% тиража отбивает затраты. Пока берут - будут издавать. Деревья жалко.
Morgenstern: Да. Причем сами это признают. И что халтуру гонят, что редакторов нет, что аннотации дурацкие и обложки, и что ошибок полно. "Ну, типа, это плохо, конечно, но что поделаешь". Вот, если бы ему регулярно продавали хлеб с гвоздями или колбасу с мышами, а в ответ на жалобы отвечали: "Ну, плохо, конечно, но такая ситуация, что поделаешь", что бы он сказал?
Hoax: Morgenstern Рыночная экономика предполагает простой закон: раз пипл хавает, его будут кормить мышами. Спрос рождает предложение, а предложение формирует содержание спроса. Немалое кол-во поганой лит-ры свидетельствует о том, что существует немалое число читателей, кот. качество этой лит-ры удовлетворяет. Но выбор есть. Вот пример -- в магазине лежит 50 сортов колбасы (не советское же время, капитализмус на дворе). Из них 10 сортов -- качественно сделанная колбаса, и стоит она по 600 руб за кило. А остальное -- от 150 до 300, и колбаса эта похуже качеством советской. Но люди её покупают, поедают и, в общем, не ропщут. А кого не устраивает -- ест меньше, да лучше.
Morgenstern: Cогласен. Для себя я сделал выбор - по моему сабжу буду ориентироваться преимущественно на книги западных авторов. Из наших ограничусь мемуарами, а все эти обзорные исторические работы пусть и дальше лежат на полках, уникальные энциклопедии, впервые в нашей стране, сенсационные открытия. Но лес все равно жалко.
Morgenstern: http://www.mn.ru/society/20110415/301062130.html Ой, целый Рой Медведей наезжает на "Яузу".
Пауль: Morgenstern пишет: С другой стороны, он прав, конечно, что книг по военистории выходит очень много, что читатель перекормлен. Их выходит наоборот, мало. Именно по военной и именно по истории.
Morgenstern: Все авторы плачутся, что не могут своими книгами заработать себе на жизнь. И удивляются, как это иностранный автор может несколько лет писать одну книгу (а так и есть - Хельмут Рёвер писал свою последнюю книгу 4 года, Кристофер Эндрю - 5). Но иностранные авторы - за исключением авторов бестселлеров, да мы и о нон-фикшне тут, как правило, живут не только за счет гонораров. Крис Эндрю - профессор. Фил Найтли, Тим Уайнер, Дэвид Уайз - журналисты. И, разумеется, гонорары там повыше российских будут, и цены на книги выше. А потогонная система в духе Яузы заставляет писать по 4-5 книг в год, часто с помощью буфера и мыши, редактировки нет, ошибки, дурацкие аннотации, крикливые обложки - в результате шлак. Но его очень много. Намного больше, чем у немцев. Только за счет вала, а не качества. Вот и получается, что читатель "перекормлен".
Morgenstern: Hoax пишет: Спрос рождает предложение, а предложение формирует содержание спроса. Немалое кол-во поганой лит-ры свидетельствует о том, что существует немалое число читателей, кот. качество этой лит-ры удовлетворяет. Но выбор есть. Не соглашусь. Есть иллюзия выбора. Есть выбор из шлака разных сортов. Мне, к примеру, не хватает качественных переводов современных книг о спецслужбах, написанных известными западными авторами. Причем не баек, а серьезных работ. Да, я их покупал в оригинале. Но это же другое. Это не выход. Я купил бы их и на русском, но их не переводят. Где переводы хотя бы "Архива Митрохина", двух томов? Где "Шпионы" Васильева/Клера/Хэйнса? Где "Испепеленное наследие. История ЦРУ" Тима Уайнера? Где "Защита королевства" Кристофера Эндрю? Где "Красный Оркестр" Хельмута Рёвера? Где "Плащ и доллар" Родри Джеффри-Джоунса? Где классические старые ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ работы вроде книг Абрама Шульского или Шермана Кента? Где вышедшая "там" еще в 1995 году книга нашего автора (!) Генриха Боровика "Досье Кима Филби"? Их не переводили. Их не издавали. Переводов новых книг о спецслужбах просто очень мало - по 2-3 книги в год (мемуары Теннета, книга Райта об Аль-Каиде, книга Макинтайра об агенте Зигзаг (Чэпмене), книга Данино о "Повседневной жизни ЦРУ", книга о фокуснике из ЦРУ - это за 3 прошлых года вспомнил. Зато карповско-антоновских баек о героях-разведчиках, одних и тех же и написанных одними словами, выпускали немерено. Любой другой тут тут же по своему вкусу скажет, что ему не хватает тех или иных книг. Которые СУЩЕСТВУЮТ. "Там". Но здесь их нет, они не переводились. Так что выбор на самом деле ограничен. Выбор шлака велик. Можно покупать шлак. Можно его не покупать. Можно выбирать из шлака то, что не так уж "плохо", т.е. лучшее из худшего. Но подлинного выбора нет.
Удафф: Morgenstern пишет: Но подлинного выбора нет. Возможно конкретно в разведочной теме так, но для кого то издают же книжки по несколько тыщ рэ? В основном конечно подарочно-альбомного типа, но и не только.
учитель: Morgenstern пишет: Все авторы плачутся, что не могут своими книгами заработать себе на жизнь. Почему плачутся? Реально не могут. Я подозреваю, что и разные Дюковы получают в тех же пределах, что и Панкеевы. А это мизер. Пару тысяч доларов, да еще и месяца через два после выхода книги. Ну раскидайте на год. А сумма еще и от тиража зависит. Как мы уже выясняли в данной теме, героические борцы за свободу информации выкладывают тем быстрее, чем автор известне и скандальнее. В результате он бедняга вынужден вместо качества возмещать количеством. Если других доходов нет. А если есть, следующую увидете лет через пять. Времени нет. А потом те же самые борцы возмущаются. Вишь, посмел автор быть недовольным! Фигня, что серьезную работу, да еще и быстро украденую не будут больше издавать. У нее и так тираж мизер. Лучше уж в очередной раз "Предатель Резун, выползший с помойки. Или там "Сто мифов о хрен знает чем"
Morgenstern: Удафф пишет: Возможно конкретно в разведочной теме так, но для кого то издают же книжки по несколько тыщ рэ? В основном конечно подарочно-альбомного типа, но и не только. Я даже не о цене и не оформлении. Я об информационной составляющей, а она не имеет прямого отношения к оформлению и к цене. О том, что мало нового своего (сплошные компиляции) и не переводят (мало переводят) чужое. Это есть факт. Общее количество книг по сабжу в сравнении с 2000-2004 возросло раза в 2-3, а количество толковых книг если и увеличилось, то незначительно. Вывод - рост за счет шлака.
Hoax: Morgenstern пишет: Не соглашусь. Есть иллюзия выбора. Есть выбор из шлака разных сортов. Есть выбор между шлаком и не шлаком.
Morgenstern: Нет, есть выбор между купить шлак и не купить ничего (как программа-максимум - сэкономить деньги и заказать что-то буржуйское по Амазону). По крайней мере, для моей темы, с прошлого года как минимум это правило действует процентов на 90, ибо доля "нешлака" минимальна.
Hoax: Есть шлак, и ВСЕГДА есть не шлак. Вот, например, недавняя книжка Шеина -- не шлак. Есть тема -- и можно купить то, ли иное. Выбор всегда имеется, не нужно нагнетать.
Morgenstern: О Шеине я ничего не скажу, тема не моя, ничего не знаю. Я конкретно про мою тему говорил. Вот в ней нешлака - процентов 15, максимум 20. А еще меня почему-то удивляет, когда авторы обижаются на критику. Ведь если я купил некачественный утюг, то я имею право ругать производителя и требовать ремонта или замены. Книгу, если в ней нет полиграфического брака, по закону менять нельзя, даже когда ее содержание меня совершенно не устроило. Ладно, но почему ругать автора нельзя? Почему можно ругать производителя невкусной колбасы или плохого автомобиля, но дурацкие аннотации, безумные обложки и пЁрлы, вроде "авиалайнера Титаника" (Окороков) или "Плана Дуллеса" нужно проглатывать без возражений? Потому что авторам "мало платят" и они обижаются за "придиразмы"? Пусть мало платят (неужто меньше, чем дядюшке Ли, собирающему утюги?), но разве это дает им индульгенцию на халтуру?
Krysa: Hoax пишет: Есть шлак, и ВСЕГДА есть не шлак. Вот, например, недавняя книжка Шеина -- не шлак. Есть тема -- и можно купить то, ли иное. Выбор всегда имеется, не нужно нагнетатьЗамечательно....Середина года на дворе-одна книга....ЕМНИП,я еще пару в этом году купил....Это выбор?В 2000 я в книжном повисал на 2-3 часа,сейчас хватает 20 мин.
Древогрыз: Krysa Krysa пишет: Замечательно....Середина года на дворе-одна книга....ЕМНИП,я еще пару в этом году купил....Это выбор?В 2000 я в книжном повисал на 2-3 часа,сейчас хватает 20 мин. Разбаловались вы. Нешто вас уже Солонин не устраивает? А если серьезно-то ведь переводят иностранных авторов. Какой нибудь Кайдин-жуткое барахло. Но ведь и стоящие книги есть.
Morgenstern: Если они даже имя Кайдина не могут правильно написать: он Мартин Кэйдин, а не Майкл Кайдин, то о чем тут можно говорить? Еще фальшивых немцев вспомните. Стоящие есть. Их мало. Мало не только в абсолютном, но и в относительном значении, то есть процент стоящих слишком мал в общем "вале".
Удафф: Morgenstern пишет: Мало не только в абсолютном, но и в относительном значении, то есть процент стоящих слишком мал в общем "вале". Я количественное исследование не проводил, но хороших работ всегда было мало. Шлака стало больше, да, на этом фоне неизменившиеся количество хороших работ теряется. Хорошая книга - это время и огромный труд, часто еще и "трудночитаемая" из-за обилия сслылок и т.п. Перевод профработы - тоже труд и деньги. И ведь совсем не факт, что оккупится. Условный солонин - фаст фуд, всегда выгоднее и легче. Книжная сфера не отличается от иных сфер жизни. И кстати, издание биворов и митчемов "у них" тоже имхо привалирует. Слава Богу, сейчас есть интернет (где можно найти серьезные исследования, Шаин и Дриг начинали там) и возможно поиметь иноязычные книжки.
Morgenstern: http://sirjones.livejournal.com/1614895.html Обложки просто супер. Особенно Сталин-трансвестит.
gem: http://sirjones.livejournal.com/1614895.html Никто из этих говнюков не вспоминает вот это: Особенно забавляет ник Сэра Джонса. Ба-а-альшой патриот... Но обложки, конечно, гадские... Авторский договор включает условия по иллюстрации? Тема мне незнакома.
Балтиец: Чем вас не устраивает Джонс? Той же национальностью, что и "врачи-отравители"?
gem: Балтиец пишет: Чем вас не устраивает Джонс? Той же национальностью, что и "врачи-отравители"? Понятия не имею об его национальности. Но подозреваю, что по «французским мордам» у Вас с ним консенсус. Мне претит всякая гнусность - антикоммунистическая ли, антисемитская ли. Но Вы написали книгу. Кто спрашивал Вас о рисунке на обложке и спрашивали ли вообще? Да, за Ефимова сэр Джонс не отвечает.
Morgenstern: Тоже что-то не понял смысла этого наезда на Пернавского. Как евразиец я всегда ставлю на первое место почву, а не кровь. То, что Пернавский по происхождению еврей, не имеет в данном контексте никакого смысла - по месту жительства, месту развития и культуре он русский. А обложки гнусные и глупые. Критиковать их должен любой человек, независимо от формы носа и цвета кожи. Потому что это гнусность по отношению к нашей истории и культурная диверсия.
учитель: Обложки зависят от издательства. Настоять на своей может только очень известный автор. Так что в издательство претензии.
Диоген: учитель пишет: Обложки зависят от издательства. Настоять на своей может только очень известный автор. Так что в издательство претензии. Издать книШШку автору хочется до того, что он с любой гнусной обложкой согласен?
учитель: Диоген пишет: Издать книШШку автору хочется до того, что он с любой гнусной обложкой согласен? Я не знаю про все издательства, но конкретно Армада включает в договор пункт, по которому автор не имеет отношения к процесу и его вообще в известность не ставят. Он ее видит, когда книга в типографии. Требовать резать тираж, но это мощно и принципиально, вдруг некий ХХХ возмутится. ЕМНИП Эксмо, Ленинградское и АСТ тоже. Кое где еще и анотации пишут, как им хочется. Автора не спрашивают. Но это опять же от издательства зависит. Правда ничего особо оригинального в данной обложке не усмотрел. Бывает хуже. Один ЖЖист стандартно собирал особо странные. Но вы не видите простейшей вещи. Скандал - это тоже реклама. Больше шумите. Издательству именно это и требуется.
Morgenstern: Диоген пишет: Издать книШШку автору хочется до того, что он с любой гнусной обложкой согласен? Его НЕ спрашивают. Как не спрашивают и с аннотациями, смысл которых часто чуть ли не прямо противоположен смыслу книги. И названия меняют от балды. Морозов, правда, добился, чтобы название книги про торпедоносцы сменили, но это редкое исключение.
Диоген: Morgenstern пишет: Его НЕ спрашивают. Если автор принципиально НЕ согласен с издательской политикой, он может принципиально забрать у издательства рукопись.
Morgenstern: Может, но рискует остаться голодным.
Диоген: Morgenstern пишет: Может, но рискует остаться голодным. Нет, не рискует. Военно-исторические исследования, равно как и военно-исторический научпоп еще никого не прокормили.
учитель: Диоген пишет: Если автор принципиально НЕ согласен с издательской политикой, он может принципиально забрать у издательства рукопись. У вас авторы из-за дурацкой обложки обязаны похерить свой труд? Авторов не напасешься. Как года два в архивах поработаете и обнаружите принципиально не подходящую обложку срочно отказывайтесь от издания. Диоген пишет: Военно-исторические исследования, равно как и военно-исторический научпоп еще никого не прокормили. А вот с этим я согласен. Именно поэтому нас и кормят глупостями. Заходите на флибусту и полюбуйтесь.Там очередной эпохальный труд "Измена маршалов" Сейчас мало кто сомневается в оздоровительной силе для страны процессов 37-го года, накануне войны с Германией. Тогда произошло очищение Красной Армии, ее командного состава от бездарной троцкистской верхушки. Об этом, кстати, в конце Второй мировой говорили и главари Третьего рейха. Никто не отрицает, что репрессии были жестокими, даже очень жестокими. Но ведь предательство и измена только так и карались всегда и везде. В этом смысле пример маршала Блюхера показателен. Вот такое будут издавать могучими тиражами. А что интересное 800-1000 экземпляров и купить нельзя. А если и появится моментально своруют и автору переиздание не светит. Смотреть с чего тема начиналась.
Древогрыз: учитель пишет: Вот такое будут издавать могучими тиражами. Пуркуа бы не па? У нас плюрализм мнений. учитель пишет: А что интересное 800-1000 экземпляров и купить нельзя. Например? Диоген пишет: Военно-исторические исследования, равно как и военно-исторический научпоп еще никого не прокормили. Как я понял Суворов и прочее к этому не относите.
Диоген: Древогрыз, покайся.
учитель: Древогрыз пишет: У нас плюрализм мнений Там рецензия появилась, в которой сказано, что автор про измену нифига не говорил. Кто пишет подобные аннотации тайна велика. Древогрыз пишет: Например? Ну возьмите и посмотрите. Historia Rossica. 2тыс, Россия забытая и неизвестная 3тысячи, уфимское издательство 1 тысяча. А покупать через интернет, извините, если только автор знаком. А то обложки и анотации лепят неизвесно какие. И ни черта вы из ЕМНИП 88 книг неизвестной России бесплатно не скачаете, вроде кроме Волкова. Донцовой сколько угодно. А по части истории рулят Бушковы с Суворовыми и антисуворовыми.
Morgenstern: Тираж маленький, цена большая, товар специфический. И спрос НЕВЕЛИК. Он и не может быть большим на такие книги. Он и на Западе небольшой в сравнении с романами разного типа. Но там Амазон хорошо выручает. А не оцифривают, потому что книги а)большие, толстые - работы много, да еще и целый разворот на экран не помещается и б) сносок много, примечаний. В общем, сложная работа. Я не взялся бы. :))
учитель: Morgenstern пишет: Тираж маленький, цена большая, товар специфический. И спрос НЕВЕЛИК. Он и не может быть большим на такие книги. Да я бы купил. не все, но не меньше трети, но не люблю заочно. Уже накалывали. Не то что не присылали, просто по анотации судить, себя не уважать. Так что спрос может и был бы, 2 тыс на Россию с заграницей это тьфу. А там есть очень любопытные книги. Причем это серии. Я как то искал по одной теме и нарыл список названий, о которых даже не подозревал, с абсолютно мизерными тиражами. Нет там эдакой "срываем покровы" и "супер разоблачения" Morgenstern пишет: А не оцифривают, потому что книги а)большие, толстые - работы много, да еще и целый разворот на экран не помещается и б) сносок много, примечаний. В общем, сложная работа. Это на тему блеющих про свободу информации Работы много. Большинство просто берет в одной библиотеке и перекладывает в другую. Казалось бы где искать как не на милитаре? Так сюда скорее попадут Мухины. А вот Миллера нет и не будет.
Здрагер: учитель пишет: Казалось бы где искать как не на милитаре? Так сюда скорее попадут Мухины. Пара Мухиных уже давно попала http://militera.lib.ru/h/muhin_mu01/index.html http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/index.html учитель пишет: А вот Миллера нет и не будет Кто-то запретил? Сканируйте да выкладывайте.
учитель: Здрагер пишет: Пара Мухиных уже давно попала Это очень радует Здрагер пишет: Кто-то запретил? Сканируйте да выкладывайте. Нельзя сканировать то чего у меня нет. Это не считая обсуждения выше.
скрэт: учитель "россия забытая и неизвестная " есть в сети . 17 томов точно .
учитель: Спасибо, частично беру свои слова обратно. Раньше не находилось.
полная версия страницы