Форум » Книги » Порядок в танковых войсках » Ответить
Порядок в танковых войсках
Змей: Странно, что никто не представляет на форуме недавно вышедшую книгу. При некоторой неполноте, спекуляции о превосходстве КА в танкам, она пресекает насовсем. Или есть другия мнения?
Удафф: Змей пишет: Или есть другия мнения? Треба сначала книжку прочесть. Хотя, думаю, у некоторых уже есть готовые "аргументы" против. Кому-то автор (ы) не нравятся, кому-то вера не позволяет отмолчаться.
Змей: Удафф пишет: Треба сначала книжку прочесть. В Олимпийском неделю как продаётся. Удафф пишет: кому-то вера не позволяет отмолчаться. Вот эту веру и вырубают с корнем.
marat: Змей пишет: В Олимпийском неделю как продаётся. Это у вас за углом, у нам всю ночь добираться. Опус Закорецкого полгода или больше до Казани добирался. Змей пишет: Вот эту веру и вырубают с корнем. Целевой аудитории аргУменты по колено.
Змей: marat пишет: Целевой аудитории аргУменты по колено. Ага, в ветке про мехкорпуса началось активное забалтывание темы - верный признак прямого отсутствия аргументов.
O'Bu: marat пишет: Опус Закорецкого полгода или больше до Казани добирался. В порядке оффтопа: а где в Казани книжные магазины с нормальным выбором ВИ-литературы? Про книжный в ТЦ "Кольцо" я теоретически в курсе, а практически в те края попадаю не чаще раза в месяц. А ещё что есть? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
анватыч: в Питере сабжа не видел, обсуждать пока нечего
marat: O'Bu пишет: В порядке оффтопа: а где в Казани книжные магазины с нормальным выбором ВИ-литературы? Про книжный в ТЦ "Кольцо" я теоретически в курсе, а практически в те края попадаю не чаще раза в месяц. А ещё что есть? С наилучшими пожеланиями, O'Bu. "Новый книжный" в Кольце по цене и выбору остался один такой. Есть еще сеть магазинов "Книжный мир", но там дороже, но иногда попадется что-нибудь из того, чего еще нет в "Новом книжном". Есть на баумана, у чеховского рынка. Журналы возят в модельный магазин "Сундучок" на Чистопольской, но по таким ценам, что лучше заказать по интернету. Вообще книжные разделы есть в любом крупном торговом центре - на Ибрагимова, на Мусина, у Московского рынка. Но выбор везде примерно одинаков - разве что где заваляется проданная в других местах книга.
917: Змей пишет: В Олимпийском неделю как продаётся. Удафф пишет: - А сколько она стоит в Олимпийском?
Бойко: Кто-нубудь уже прочитал;?
Змей: 917 пишет: - А сколько она стоит в Олимпийском? 160 p. Бойко пишет: Кто-нубудь уже прочитал;? Да.
прибалт: Змей пишет: Да. Я в Питере на Крупе не успел, уже разобрали. У авторов что ли попросить?
Бойко: Змей пишет: Да. И какое мнение по итогам прочитанного?
Змей: Бойко пишет: И какое мнение по итогам прочитанного? Почти всё есть на ВИФе и в ЖЖ Litl-bro. Только собрано в одном месте и, если есть желание погонять солонят-резунят, можно не лазить лихорадочно по и-нету, а открыть книшку и найти аргумент.
S.N.Morozoff: Малыш просил передать, что прочел и остался очень доволен. Риал мастхэв!
PKL: S.N.Morozoff пишет: Малыш просил передать, что прочел и остался очень доволен. Риал мастхэв! В ПЕРВЫЙ РАЗ прочел?!
S.N.Morozoff: Он сказал: "Все ТА-А-А-А-АК хвалят... обязательно нужно самому прочесть!" Прочел - и ему очень понравилось, теперь всем настоятельно рекомендует - .
ВЛКСМ: Впечатлило из вступления : "Поэтому не будет большим преувеличением сказать ,что перед вами книга-бомба.Много из того ,что написано в ней,вы больше нигде не найдёте",написанного А.Исаевым. Ну и манера,стиль разговора Малыша узнаваемы.
AlexDrozd: В "Буквоеде" вчера не было, в ДВК на Невском сегодня "не завозили". В утешение купил себе 3 модельки от "Звезды" ;)
RVK: В Москве в "Библио-Глобусе" на Лубянке - 299 р.
анватыч: с третьего заходу купил на Крупе пока читаю
Alick: marat пишет: Целевой аудитории аргУменты по колено.Видимо, целевая аудитория нашла аргументацию авторов книг несостоятельной. Вы же посещаете "Россию в войнах", там пришли к выводу: это некачественный продукт Агитпропа:1. По методологии: взялись описывать "детские болезни" Т-34 - и продолжайте. А то вдруг посреди опианий Т-34 "вылезает" вдруг КВ (а у него, очевидно, своя история). Книге не хватает структуры (жесткости): взяли тему и "отработали" до конца, чтобы никто потом не переделывал. Здесь следующему поколению (если ему еще будет интересно) придется почти все пересматривать 2. Документы, конечно, впечатляют. Но их много и отсутствует их критическое осмысление. Так сказать, "критика источников" (думалось так, на самом деле оказалось... Как в детской считалочке: В темноте увидел Петя ступу с Бабою Ягой Оказалось на рассвете - это печка с кочергой... 3. Стиль изложения ниже всякой критики. Это уже стало не смешно: что. трудно сделать труд (а это труд по всем параметрам) в удобоваримом (если не академическом) стиле? Ерничанье здесь точно не к месту, а его там... 4. Самое печальное - это заранее сделанный вывод (Агитпроп, в котором эту книгу и обвиняют). Это совсем необязательно. Хорошо бы вывод получить в конце книги. И читателю приятно. И какая-то иллюзия мыслительной со-работы появляется... http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000086-000-240-0
Сергей ст: Alick пишет: Видимо, целевая аудитория нашла аргументацию авторов книг несостоятельной. Вы же посещаете "Россию в войнах", там пришли к выводу: это некачественный продукт Агитпропа: Это вывод не целевой аудитории, а некоторых интернет-участников форумов.
Alick: Вы с ним несогласны?
Сергей ст: Alick пишет: Вы с ним несогласны? Нет. Автор данного постинга так и не понял, что перед ним не диссертация (причем написанная по его критериям "научности"), а "науч-поп". Отсюда и все его "выводы".
Alick: А разве науч-поп излагает не те же самые вопросы, что и академическое издание, но лишь другим языком? 1. Разве МАССИРОВАННОЕ "применение" ошибок в тексте может служить признаком науч-попа? Думаю, нет. 2. Примитивный уровень изложения - это науч-поп, только без приставки "науч"... как ни прискорбно.
Seawolf: http://litl-bro.livejournal.com/22864.html
Сергей ст: Alick пишет: А разве науч-поп излагает не те же самые вопросы, что и академическое издание, но лишь другим языком? Неверная постановка вопроса. Подходы к изложению РАЗНЫЕ, точно также как и ТРЕБОВАНИЯ к изложению РАЗНЫЕ. Alick пишет: 1. Разве МАССИРОВАННОЕ "применение" ошибок в тексте может служить признаком науч-попа? Думаю, нет. Массированное примение ошибок существует только в Вашем воображении, которое существует благодаря предвзятому отношению к автору. Alick пишет: 2. Примитивный уровень изложения - это науч-поп, только без приставки "науч"... как ни прискорбно. Прискорбно то, что дилентанты вроде Вас берутся что-то критиковать.
Alick: Seawolf Хорошо, возьмем "околотанковую" тетралогию Свирина. Кто-нибудь процитирует мне "постановку проблемы, целеполагание и обоснование актуальности"? Свирин, оказывается, тоже не научпопя так понял, это пишет Шеин. Но тогда он получается, даже в этом разобраться не может: Свирин описывает историю советских танков, у него как раз стиль науч-попа, но это недостаток образования - имей Свирин соответствующее образование, он бы и выдал изученные им доки на соответстувющем уровне. А так он сделал то же самое, т.е. описал историю танка, но на уровне науч-попа. А у Шеина с Улановым не история танка, у них я увидел попытку формулирования ответа на вопрос: почему советская танковая армада не остановила вермахт в 1941 г. Авторы излагают нужные им факты, игнорирцуя ненужные - это пардон, не науч-поп, это не история, это именно агитка Агитпропа, сорри за каламбур. Причём выполненная на низком уровне. Сергей ст пишет: Неверная постановка вопроса. Подходы к изложению РАЗНЫЕ ... изложению ТЕХ ЖЕ САМЫХ вопросов. Сергей ст пишет: точно также как и ТРЕБОВАНИЯ к изложению ... ТЕХ ЖЕ САМЫХ вопросов... Сергей ст пишет: которое существует благодаря предвзятому отношению к автору. ... каковое сложилось ВСЛЕДСТВИЕ Сергей ст пишет: Массированное примение ошибок Сергей ст пишет: только в Вашем воображении, Что у меня в воображении, Вы не знаете, поэтому сосредоточьтесь на фактах, каковые и позволяют сделать вывод об ошибках авторов. Сергей ст пишет: Прискорбно то, что дилентанты вроде Вас берутся что-то критиковать. я выступаю в качестве читателя, на минуточку, который читает и вопрошает: а врать-то зачем?
marat: Alick пишет: это некачественный продукт Агитпропа: Это высказались два-три участника. И то по форме написания, а не по содержанию.
917: Alick пишет: Авторы излагают нужные им факты, игнорирцуя ненужные - это пардон, не науч-поп, это не история, это именно агитка Агитпропа, сорри за каламбур. Причём выполненная на низком уровне. - Не согласен. Малыш как раз книги пишет хорошо и очень интересно. Особенно интересен богатый архивный материал. Как раз последовательно излагая тему и как мне видится вовсе не навязывая выводов. Т.е. у него очень хороший исходный материал. И я очень надеюсь, что это не последняя его книга.
Alick: marat пишет: Это высказались два-три участника. Так про них и речь. Здесь тоже, "два-три участника" хвалят книгу, не более... 917 пишет: Малыш как раз книги пишет хорошо Стиль корявый. 917 пишет: последовательно излагая тему Так ведь тема пардон, и не раскрыта - вот в чём претензия-то... 917 пишет: Т.е. у него очень хороший исходный материал. Некачественный. Он выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков. В итоге у читателя возникает закономерный вопорс: какие же идиоты эти немцы! Как они нахваливают советские танки, вызывают комиссию на фронт, пытаются копировать Т-34 - и всё это делают далеко не самые глупые умы Германии! И тут некий Шеин, умолчав о недостатках панцеров, выборочно цитируя недостатки советских танков, по факту предлагает назвать немецких конструкторов и фронтовиков недоумками... Знаете, это даже не смешно.
Krysa: Alick пишет: Он выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков. "Выборочно"-это Ваша персональная галлюцинация.Вы просто не в теме.У меня подозрения в "выборочности" даже не возникало,ибо аналогичная ситуация была с любой военной техникой,не только с танками.Послевоенные победные реляции от ВПК несколько различались с реалиями.В авиапроме было все точно так же.В судостроении -то же самое.... Можно долго петь "осанна" Ла-5,но вот косяки движков М-82 устранили в СЕНТЯБРЕ 45 ГОДА.
Alick: Krysa пишет: "Выборочно"-это Ваша персональная галлюцинация.Вы просто не в темеОк. Назовите номер страницы, на которой авторы пишут про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке. Заранее спасибо.
Krysa: Alick пишет: Ок. Назовите номер страницы, на которой авторы пишут про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке. Заранее спасибо. Про этот ,что ли? После кремлевского показа танки направились на НИБТПолигон в Кубинку, где, в частности, были проведены их испытания обстрелом из 45-мм пушки. После попадания в башню двух снарядов с дистанции 100 м разрушились стекла и зеркала смотровых приборов, оторвался налобник прицела, а также нарушились сварные швы по контурам бронировок смотровых приборов и у днища ниши башни. В результате деформации погона башню заклинило. Правда, находившийся в танке манекен остался цел, а заведенный перед обстрелом двигатель продолжал работать. Да,кстати,господин ламер 1. 50 мм лба чешской Праги достигнуты за счёт экранировки, каковая появляется ПОСЛЕ встречи с советскими танками, т.е. после лета 1941 г. Но и в этом случае броневая защита Праги от 45-мм советской противотанковой пушки оценена советскимси специалистами как неудовлетворительная, а уж при наличии отсутствия экранов, так тем более. Pz Kpfw 38(t) Ausf E выпущено 275 машин с ноября 1940г. по май 1941 г Pz Kpfw 38(t) Ausf F выпущено 250 машин с мая по октябрь 1941 г.
Alick: Krysa пишет: Да,кстати,господин ламерГ-н Незнайка - Вас попросили указать номер страницы, на которой об этом обстреле пишут Шеин и Уланов, неужели моя скромная просьба столь сильно обременила Ваш мозг, что осталась без ответа? Ладно, попробуйте ещё раз. Заранее спасибо.
RVK: Alick пишет: пытаются копировать Т-34 Скопировали или нет?
marat: Alick пишет: Так про них и речь. Здесь тоже, "два-три участника" хвалят книгу, не более... Да ладно, читал я тут ссылки на журнал Шеина и пару других. тут понравилось, как один написал, что читая syeifk себе "Это не Солонин, это не резун". так что кому как, можно и до столба докопаться. По мне так читается легко. однозначно профессионального историка в классическом изложении читать тяжелее. Купите "Уманская битва. Трагедия 6 и 12 армий" О. Нуждина и сравните. Как один написал - с 2005 г не мог распродать сборник документов по блокаде Ленинграда. Не надо массам ни документов, ни академического повествования. Alick пишет: Стиль корявый. На вкус и цвет... И вас явно аллергия на Исаева-Шеина. Могу лишь рекомендовать ограничиться Савиным-Закорецким. Alick пишет: Так ведь тема пардон, и не раскрыта - вот в чём претензия-то... Она бездонна... Alick пишет: Он выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков. Сходите в архив, соберите про достоинства и напишите свою книгу. RVK пишет: Скопировали или нет? А то - Пантера клон Т-34. Практически один в один. Только у ламеров не получилось выдержать габариты, вес - все потому, что дизель не смогли немецкие инженеры скопировать.
shutt: marat пишет: все потому, что дизель не смогли немецкие инженеры скопировать. А нафиг немцам танковый дизель, если у них всё дизтопливо шло на флот? Бензиновый вполне удолетворял требованиям панцерваффе.
Madmax1975: marat пишет: А то - Пантера клон Т-34. Практически один в один. Народ старательно делает вид, что ни разу не видел VK3002 от Даймлер-Бенц.
HotDoc: shutt пишет: если у них всё дизтопливо шло на флот Часто это слышал. Но вот теперь хотелось бы узнать подробности в цифрах. Есть у кого?
полная версия страницы