Форум » Книги » Порядок в танковых войсках » Ответить
Порядок в танковых войсках
Змей: Странно, что никто не представляет на форуме недавно вышедшую книгу. При некоторой неполноте, спекуляции о превосходстве КА в танкам, она пресекает насовсем. Или есть другия мнения?
Змей: Alick пишет: При подсчёте танков, Вы хотели сказать? Я в очередной раз повторю - что Вы считаете танком, что считали танком в КА (в 1941г.) и что в Вермахте? Прямой вопрос, я надеюсь? Alick пишет: Что - больше? Ваших вопросов.
O'Bu: Alick пишет: Так точно - в главном Суворов прав. А то, в чём Суворов прав - это ГЛАВНОЕ. На колу мочало, начинай сначала. (с) Раздел уже собираются закрывать, потому что никто из резуноидов так и не может отделить главное от второстепенного. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Змей: O'Bu пишет: Раздел уже собираются закрывать, потому что никто из резуноидов так и не может отделить главное от второстепенного. А резунята, всё равно, растаскивают идеи Гуру по всем другим веткам.
Alick: Змей пишет: Я в очередной раз повторю - что Вы считаете танкомНеправильно. Вопрос был следующий: Alick пишет: 1. Шеин в книге считает 2-ю и 5-ю тд вермахта на 22 июня? Почему-то вместо прямого ответа сторонники Иа закатывают истерики, но я догадываюсь, почему.
Змей: Alick пишет: Неправильно. И что неправильно? Alick пишет: Вопрос был следующий: Под №2 не вопрос? Alick пишет: Почему-то вместо прямого ответа У меня книжки нет под рукой. Alick пишет: сторонники Иа закатывают истерики, но я догадываюсь, почему Кто такой Иа и где истерика? Кстати, на мой вопрос ответа, как я понял, не будет.
Пауль: Alick пишет: 1. Шеин в книге считает 2-ю и 5-ю тд вермахта на 22 июня? Судя по приведенному числу (3658) не считает. а Германия - те самые 2-ю и 5-ю тд, которые многие любят считать уже на 22 июня, А "многие" это кто? при этом ограничиваясь лишь теми советскими танками, которые были в приграничных округах. Обычно считают соотношение сил И с Д. Востока потом войска прибывали - а фюрер выводил войска из Африки? Фюрер в июне-августе присылал пополнение "россыпью" и в виде абтайлунгов штурмгешутцев. K.S.N. пишет: Жаль, что автор еще не добрался до обсуждаемого обстрела в Мариуполе, ждать придется. В свежевыложенном 9-м номере за 2011 год этот обстрел 4.07.40 присутствует.
Lob: 917 пишет: Что предлагаю, считать, что б было наглядно состав сил привлеченных к операции, как со стороны немцев, так и со стороны СССР. Там проблема, что часть сил группы армий "Центр" сначала дралась против ПрибВО, а через несколько дней против ЗФ. По мне так удобнее считать по типу "Северней Припяти" - "Южнее припяти". Там естественная граница, армии севернее и южнее Припяти друг на друга не влияют. Второе - главное, договориться, что именно считать, а не использовать различные методики подсчета для разных сторон - любимая игра разоблачителей. К примеру. СССР имел 17 тыс пушечных танков, 4,8 тыс пулеметных, 1,3 тыс. огнеметных, сотню зенитных и 2,5 тыс. танкеток. Немцы имели 4 тыс пушечных танков, 9 сотен пулеметных, 6 сотен самоходок, три сотни командирских танков и сотню огеметных. Тут надо определиться, что считать что не считать и почему. А иначе обычный срач получится.
Змей: Lob пишет: Тут надо определиться, что считать что не считать и почему. Почему-то вместо прямого ответа сторонники Резуна закатывают истерики, но я догадываюсь, почему.
Пауль: Не дописал предложение. Пауль пишет: Обычно считают соотношение сил на определенную дату в оперативной зоне.
Alick: Пауль пишет: Судя по приведенному числу (3658) не считает.Ок. Тогда кто ошибается: Шеин или Йентц? Вопрос конечно, риторический. По Шеину. с. 9 - 3300; с. 35 - те же 3300 плюс 250 самоходок; с. 43 - 3658 плюс 252 шт. ор. Предпоследний абзац - эти танки находились на границе СССР, последний абзац - они все на границе не находились... И вдруг, вот оно: советские танки тоже на границе все не находились. Шеин ссылается на ослика Иа, но другому персонажу животного мира, зайцу, надо поучиться у Дмитрия, как следует запутывать следы! Итогом петляний становятся 2145 танков 1-й категории и 7900 2-й в западных округах (с. 45). Потом следует куча документов (расправа со 2-й категорией), после чего числа приобретают следующий вид: 2145 советских танков и 3658 плюс 252 шт. ор. у немцев (с. 55). Это высший пилотаж! Пауль пишет: А "многие" это кто?Так ведь про Шеина и речь. Пауль пишет: Фюрер в июне-августе присылал пополнение "россыпью" и в виде абтайлунгов штурмгешутцев. Шеин учитывает эти пополнения по отношению к тем советским танкам (9 тыс. ), которые заменили выбившие в приграничных округах?
Змей: Alick пишет: И вдруг, вот оно: советские танки тоже на границе все не находились. Шеин ссылается на ослика Иа, но другому персонажу животного мира, зайцу, надо поучиться у Дмитрия, как следует запутывать следы! Бессвязная речь, оскорбления. пенка на губах. Истерика резунёнка а-натюрель.
Пауль: Alick пишет: Ок. Тогда кто ошибается: Шеин или Йентц? Вопрос конечно, риторический. Я пока не вижу ошибки, но вы можете на нее указать. Alick пишет: последний абзац - они все на границе не находились... Не будем вырывать из контекста. Здесь имелся в виду общий танковый парк Германии (5 154 машины), т.к. в этом же предложении говорится и об общем танковом парке СССР ("...но и все 25 932 танка РККА тоже не были выстроены в уходящий за линию горизонта ряд на противоположном берегу"). Alick пишет: Так ведь про Шеина и речь. Пока я не увидел где он учитывает 2-ю и 5-ю танковые дивизии в этих 3 658 танках (производства Германии и Чехии). С другой стороны один человек не соответствует "многим". Alick пишет: Шеин учитывает эти пополнения по отношению к тем советским танкам (9 тыс. ), которые заменили выбившие в приграничных округах? Даже если и нет, то что? Alick пишет: Это высший пилотаж! Числа по советским танкам приобретают вид 2145+?
Madmax1975: А у немцев, как положено, все 150% танков боеготовы? По ним Шеин категорий не выделяет?
Alick: Пауль пишет: Я пока не вижу ошибки, но вы можете на нее указать.3266. Это число получается, если подсчитать танки у Йентца. Если я ошибся, поправьте. Пауль пишет: Не будем вырывать из контекста. Здесь имелся в виду общий танковый парк Германии (5 154 машины), т.к. в этом же предложении говорится и об общем танковом парке СССР ("...но и все 25 932 танка РККА тоже не были выстроены в уходящий за линию горизонта ряд на противоположном берегу"). Давайте посмотрим.из которых 3658 (плюс 252 штурмовых орудия) находилось на границе СССРВо-первых, как мы уже видим, всего у Германии нашлось несколько больше танков, чем пресловутые 3300. Да, конечно, 22 июня они не стояли радующим глаз рядком на берегах Буга, но и все 25 932 танка РККА тоже не были выстроены в уходящий за линию горизонта ряд на противоположном берегу. Что тут можно понять? Сколько из общего числа на границе? Пауль пишет: Даже если и нет, то что? А то, что панцеры он посчитал с учётом тех двух дивизий, которые прибудут только в сентябре, а это несколько меньше тех 9 тыс. советских танков, которые насчитывались в СССР к концу августа после потери "приграничных" танков.
Змей: Madmax1975 пишет: По ним Шеин категорий не выделяет? Это Шеин разделил советские танки на категории?
Пауль: Alick пишет: 3266. Это число получается, если подсчитать танки у Йентца. Если я ошибся, поправьте. Поправляю. Не учтены отдельные танковые батальоны и танки саперных батальонов танковых дивизий. Все эти числа (за исключением численного состава 40-го танкового батальона) у Йенца есть. Alick пишет: Что тут можно понять? Сколько из общего числа на границе? Все можно понять, если не включать дурака. Общее число это 5 154 (а не 3 300), на границе 3 658. Alick пишет: А то, что панцеры он посчитал с учётом тех двух дивизий, Не посчитал, см. выше.
eppanzer: Пауль пишет: Фюрер в июне-августе присылал пополнение "россыпью" и в виде абтайлунгов штурмгешутцев. Почему то немецкие штурмгешутцы и прочие САУ всегда принимаются за танков. Но как танки они использовались редко, а сила танков не только в возможности подбивать танки противника. Даже при поддержки пехоты танки и штурмгешутцы в большинстве случаев действовали используя разную тактику. Хотя для Шейна и Уланова даже советские САУ конца войны тоже самое что немецкая артиллерия на мехтяге 1941 г.
Alick: Пауль пишет: Поправляю. Не учтены отдельные танковые батальоны и танки саперных батальонов танковых дивизий. Все эти числа (за исключением численного состава 40-го танкового батальона) у Йенца есть.Замечательно. Считаем: 3658-3266=392. Будьте добры объяснить эту разницу в цифрах. Спасибо. Пауль пишет: Все можно понять, если не включать дурака. Общее число это 5 154 (а не 3 300), на границе 3 658. А 3300?
Пауль: Madmax1975 пишет: А у немцев, как положено, все 150% танков боеготовы? Судя по данным, которые дал Йенц по нескольким дивизиям (стр. 210-211), боеспоспособность стремилась к 100%.
Пауль: eppanzer пишет: Почему то немецкие штурмгешутцы и прочие САУ всегда принимаются за танков. Они принимаются за бронетехнику. eppanzer пишет: Но как танки они использовались редко Штурмгешутцы, к примеру, изначально выполняли роль танков НПП. А уж их включение в состав линейных танковых батальонов в 43-45 гг это общее место. Alick пишет: Замечательно. Считаем: 3658-3266=392. Будьте добры объяснить эту разницу в цифрах. Берем Йенца, стр. 206. Полное количество танков в танковых дивизиях (а не только в танковых полках) - 3 502. Теперь открываем стр. 193 и добавляем танки 100-го и 101-го огнеметных танковых батальонов (по 76 машин), получается... 3 658 штук.
Древогрыз: Пауль пишет: Общее число это 5 154 а не 6200?
полная версия страницы