Форум » Книги » Цена победы? (продолжение) » Ответить
Цена победы? (продолжение)
Даниил: Интересно мнение уважаемых форумчан, по поводу победы в ВОВ СССР, читая например мемуары Шумилина, Михина, Сукнева, все больше склоняешься к версии "завалили трупами", кто опровергнет это мнение?
Ответов - 6
sas: assaur пишет: особое внимание (отношение) -- к мемуарам людей, которые по роду своей деятельности (занятие наукой) привыкли к точному изложению фактов и анализу этих фактов. Вот только сами эти люди признают,что пишут они субъективно, так что ни о каком "точном изложении и анализе фактов" речь не может идти по определению. assaur пишет: Какие у него основания верить одним и не верить другим? Это Вы, коллега, у него спросите, а не у меня. chem пишет: Цифры несколько поменьше, чем у Мюллера. Для предметности все-таки приведем цифры МГ: 44 400/ 10 100 44 500/ 4 100 44 900/ 3 600 Как видим, разница небольшая, да еще и часть пропавших у МГ ,похоже, переместилась в погибшие... chem пишет: Согласно этой же книжке поетри на Восточном фронте составили: в январе 1942 - 214 900 общие, 87 182 боевые февраль 42 - 173 100 общие, 85 086 боевые март 43 - 167 900 общие, 105 042 боевые. А тут цифры общей убыли вполне коррелируют с таковыми у МГ, которые он дает без учета армии "Норвегия": "книжные"/МГ январь- 214900 /214200 февраль- 173100 /173100 март- 167900 /167900 всего- 555900/555200 Так что дело, скорее всего, в том,как считался в каждом случае безвозврат...
chem: sas пишет: А тут цифры общей убыли вполне коррелируют с таковыми у МГ, которые он дает без учета армии "Норвегия": У авторов ГиВМВ цифры тоже без учета Норвегии/Финляндии ЕМНИП. Должен поправиться это не общие потери, а так называемая убыль, в которые не включались раненные и больные, оставшиеся в пределах зоны действующе армии. То есть реальные общие потери были больше этих цифр. Вообще, у меня есть подобнная же раскладка по группам армий вплоть до мая 1944. Интересует кого-нибудь подобный материал? Так что дело, скорее всего, в том,как считался в каждом случае безвозврат... Не только. Число убитых должно быть в разумной пропорции к общим потерям. Сложно при общих боевых потерях в 85 тыс. потерять под 40 тыс. убитыми. Поэтому, есть у меня всё-таки ощущение, что кто-то в вопросе о потерях в зимней кампании врет, хотя сложно сказать кто именно.
sas: chem пишет: Вообще, у меня есть подобнная же раскладка по группам армий вплоть до мая 1944. Интересует кого-нибудь подобный материал? Меня интересует :) ТОлько если это доковский документ с табличками,то лучше шлите его на почту(см. в профиле) или выложите на файлообменник-а то здесь маленькие таблицы еще читать можно, но большие уже неудоваримы... chem пишет: Поэтому, есть у меня всё-таки ощущение, что кто-то в вопросе о потерях в зимней кампании врет, хотя сложно сказать кто именно. Если бы это был один единственный слуачай! При всей моей дремучести в вопросах немецкого языка и работы с их документами(кормлюсь в основном тем,что в сети нахожу), я находил пару весьма загадочных случаев,когда между собой они, скажем так, не совсем бьют...
chem: Ок, сделаю
sas: Заранее спасибо.
50 cent: только на файлообменник пожалуйста.
полная версия страницы