Форум » Книги » Дм. Егоров "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" » Ответить
Дм. Егоров "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Голицын: Есть мнения?
BP_TOR: amyatishkin пишет: Если посмотреть книжку "Артиллеристы" от 1939 года, то там можно найти фотку полугусеничника с подписью "первый советский танк". Изьяны тогдашней классификации. Не катит. Производство "Остинов-Кегрессов" началось только в июле 1919 г. (Правда была опытная машина выпущенная осенью 1916 г и переданная в Запасной дивизион, судьба которой неизвестна). Бригада Щорса вошла в Киев 6 февраля, практически без сопротивления, поскольку еще 29 января Петлюра отдал приказ об эвакуации. И бронеавтомобили которые первыми вошли в город, были красными, ранее захваченные у петлюровцев в Чернигове. Больше Щорс Киева не брал. Так что байка однозначно
PKL: Голицын пишет: По вашему из спецслужб Германии только абвер разведывательно-диверсионной деятельностью против СССР занимался? Вы же не из Моссада, чтобы вопросом на вопрос мне отвечать. Спрашиваю ещё раз! Какие экспедиции отправляли в советский тыл иные кроме абвера германские спецслужбы. Вам вопрос сколько ещё раз повторять А в контрразведке у Колчака не служили? ("Калина красная") Ну вот вам несколько документов для примера : click here click here click here Голицын пишет: Оффтопите пока только вы. В последующем можете просто и незатейливо написать, что вопрос вам совершенно неизвестен и прекратить замусоливать обсуждение. Это я предлагал обсуждать РОВС в этой ветке? Дм.Егорову Что касается парашютистов, то в раздувании их количества безусловно сыграло свою роль данное постановление.
amyatishkin: Голицын пишет: Вы это о чём amyatishkin ? О больших кртинаках, которые вы тут размещали. Вы не в курсе, что там написано?
Голицын: PKL пишет: Ну вот вам несколько документов для примера : Да не нужны мне ваши "документы для примера". Тем более, что примеров о которых я вас спрашивал, там нет. Ещё раз, на тот случай если мой вопрос выветривается из вашей памяти... Кстати, повторяю его уже третий раз. Какие экспедиции отправляли в советский тыл иные кроме абвера германские спецслужбы? PKL пишет: Это я предлагал обсуждать РОВС в этой ветке? Нет. Вы просто приплетаете его (РОВС) ни к селу, ни к городу. Забыли уже? amyatishkin пишет: О больших кртинаках, которые вы тут размещали. Вы не в курсе, что там написано? Большие "кртинаки" А вы в курсе Если в курсе, расскажите, что там написано. Сравним ощущения.
amyatishkin: Голицын пишет: Большие "кртинаки" А вы в курсе Если в курсе, расскажите, что там написано. Сравним ощущения Ну смейтесь, смейтесь на человеком, у которого Винда два раза за вечер убилась. В маленькой избе у окна сидел с непокрытой головой начальник политотдела дивизии Разин. Сразу видно - автор приукрашивает действительность. Политодел не может быть размещен в маленькой избе. Он спокойно следил за тем, что происходило на улице, даже взрывы не тревожили его. Флегматик значит. Кривцов не ошибся. В комнате перед столом стоял худой, невысокий генерал с аскетическим лицом. Одна рука была в кармане шинели, другая держала телефонную трубку, генерал бранил кого-то из своих командиров: — Слово «невозможно» выбросьте из своего лексикона. Мы, большевики, все можем... Не философствуйте, а выполняйте мое приказание! Опять приукрашение действительности. Про большевиков наверняка говорил комиссар. Хотя были и такие командиры, были. Он резко повесил трубку, бросил на нас колючий взгляд и спросил: — Вам ясна обстановка? Откозырнув, мы вышли на улицу, решив не тревожить генерала. А вот репортеров не любит. Наверно таки комдив. В потемневшем небе сверкали огненные молнии и зажигались разноцветные ракеты. Если бы не выстрелы, можно было залюбоваться этим привлекательным зрелищем. Писатель романтического направления. Разина мы застали в той же избе. В комнату вбежал молодой политрук и сообщил, что в лесу действует «кукушка» — вражеский снайпер. Через этот лес двум полкам предстояло отойти под прикрытием артиллерийского огня на новый рубеж. Разин встал, вскинул на плечо автомат и, тяжело шагая, вышел из избы. Он вернулся через час. Левая рука была залита кровью, на плече висели два автомата: «пепеша» и немецкий. Никто так и не узнал, как он снял «кукушку».Прямо американская дуэль - двое вошли в лес, один вышел. Видать Разин - любитель охоты. На кого-нибудь.
Балтиец: Это оффтоп. Ну по теме можно в конце концов?
Голицын: Балтиец пишет: Ну по теме можно Я сейчас накидаю вам вопросы, там где обещал. Ок? http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000009-000-0-1-1252230367
NG: Балтиец пишет: Вы по делу хоть раз что-нибудь скажете? Или только флудить умеете? Или вам просто занять себя нечем? Позжайте завтра за грибами, развейтесь. Т.е. предьявить документы и правовые основания не можете? Или только флудить умеете? Или вам просто занять себя нечем? P.S. Попробуйте написать на основе своей книги диссертацию, а на защите расскажите про цены на детский сад, предложите оппонентам по грибы сходить... Глядишь, что и поймете.
Балтиец: NG пишет: Т.е. предьявить документы и правовые основания не можете? Для вас даже пальцем не шевельну. А вот мое предложение советую все же принять. Бобруйск прекрасный город, вполне топичный (крепость и вообще).
NG: Балтиец пишет: Для вас даже пальцем не шевельну. Т.к. ваш ответ прочитал бы не только я, остается констатировать, что документов и правовых оснований у вас нет. Соответственно, ваши теории являются ничем не подкрепленным вымыслом, которому грош цена. Балтиец пишет: А вот мое предложение советую все же принять. Бобруйск прекрасный город, вполне топичный (крепость и вообще). Кто ж вас держит?
Балтиец: Как вы жалки и смешны в своих потугах.
NG: За отсутствием аргументов вам остается лишь швыряться грязью в оппонентов. "Жалкое, ничтожное зрелище"(с)
Балтиец: Каких аргументов? Что мне агрументировать перед вами и вам подобными? Что Волга впадает в Каспийское море? Не смешите. Была охота с детьми связываться.
minimax: Имхо, но Балтиец политрук от истории . С комплексами / без не в курсе. Новое поколение с эффективными менеджерами . Отжиг про детский сад - прикольно . И чего по деньгам - а то у нас в Донецке официально назвали смешную сумму 55 грн (7 $) ? Садик не частный естественно . Не неофициально заплатить надо будет и на ремонт тоже .Но тоже не сильно много. Ну и инженеру по охране труда платить вряд-ли много будут . А тут недавно в нашей фирме на меня охрану труда повесили . Я понапечатывал бредовых инструкций (из интернета повыкаивал), журналы завел . Бред короче в основном - писаниниы море . + схемы эвакуации,сигнализация пожарная , огнетушители . Если заниматься как на курсах говорили - то надо сажать отдельного человека Балтийца . А у меня и других дел полно . Удивляюсь, почему мои уверенность и убежденность так многих бесит. Это как с Тониной что-ли . Убедили кого-то или как ? По теме значит . Прочитал Ростислава Алиева . Штурм Бресткой крепости 1) Упоминает вопрос одного ветерана другому - что в мемуарах писать можно . Чтоб значить не поколебать генеральную линию . 2) Полно заброшенных диверсантов ( десант наверное ) в советской форме - которые первым делом в плен сдавались, провоцируя стойких бойцов . В политруков кстати стреляли . Это по воспоминаниям ветеранов . Интересно еще , что товарищи политруки и командиры знаки отличия уже в первый день поснимали . Может конечно снайперов боялись . Но интуиция подсказывает немного другое . Вообщем героическая оборона закончилась 7000 пленных ( включая город) да примерно 2000 убитых ( видимо не считая оставшихся под завалами ). По немцам до 500 убитых . И в районе 700 раненых . Ежели нужны сканы - то будут завтра , но только если нужны .
NG: Балтиец пишет: Каких аргументов? Что мне агрументировать перед вами "Временную оккупированность" поляками Восточной Польши, например. Судя по отсутствию ответа, аргументов - нет? Балтиец пишет: и вам подобными? "Мне подобные" - это задающие вам конкретные вопросы? Балтиец пишет: Что Волга впадает в Каспийское море? Это общепризнанный факт - в отличие от "немецких десантов" и "временной оккупированности" Восточной Польши. Балтиец пишет: Не смешите. Была охота с детьми связываться. Именно на них и рассчитаны ваши теории?
Человек с ружьем: minimax бан 3-е суток NG - разговор переношу сюда. Ибо вижу, что не доходит.
Балтиец: minimax пишет: Имхо, но Балтиец политрук от истории . С комплексами / без не в курсе. Новое поколение с эффективными менеджерами . Подозреваю, что я заметно старше вас. Только жена у меня молодая. Ущучили? minimax пишет: А тут недавно в нашей фирме на меня охрану труда повесили. Когда фирма типа "рога и копыта" можно и вас. Когда предприятие, обеспечивающее электроснабжение областного центра, нужен специалист с образованием и 5-й группой по ЭБ. minimax пишет: Ежели нужны сканы - то будут завтра , но только если нужны . Я эту книгу к изданию протолкнул. Имею экземпляр с дарственной от автора.
Alick: Человек с ружьем пишет: vlad, написание психологических портретов противоречит Правилам форума. А вот это разрешено на форуме - или разрешено только для Балтийца: Балтиец пишет: Я ржалъ, но эти идиоты, похоже, даже по ссылке пойти не способны. ?"Охота" идёт на нарушения и нарушителей Правил форума. Ктырь это будет, или кто-то ещё - мне абсолютно безразличнНет, Вам это очень и очень различно. Балтиец По вашей книге я имел удовольствие выпороть вас на Экслере, но т.к. здесь модератор целиком и полностью на вашей стороне, не буду тратить времени и сил, лишь освежу вам память:В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского вермахта суверенное славянское государство прекратило свое существование, а его территория уже в который раз была раз- 5 делена - на этот раз между Священной Римской империей германского народа (Райхом)Это с какого перепуга третий рейх трансформировался вдруг в "Священную римскую империю"?К 1 сентября 1939 г. на временно оккупированной поляками территории Западной Белоруссии и Западной Украины площадью свыше 190 тыс. кв. км проживало более 12 млн. человек, в том числе более 6 млн. украинцев и около 3 млн. белорусов. Когда Красная Армия уже после фактического распада государства перешла советско-польскую границу, британский премьер Д. Ллойд-Джордж в своем письме...Автор в курсе вообще, что в 39-м в Англии первым министром был собственно, не Ллойд-Джордж?15 октября - это уже середина осени. Как известно, осенью идут дожди, часто - помногу дней подряд. Что происходит в это время с грунтовыми аэродромами (а только такие в Западной Белоруссии и были)? Они раскисают, взлетать и садиться становится затруднительно. После осени наступает зима,...а после зимы наступает весна, потом лето - Егоров что, своих читателей совсем уже за идиотов держит?После зимы наступила весна, и аэродромы опять раскисли. Вот, например, город Лида, на аэродроме которой базировался 122-й истребительный полк 11-й САД. Вспоминает бывший политрук эскадрильи Герой Советского Союза полковник П. А. Дранко: "Сорок первый год. Весна. Наш зимний аэродром вышел из строя. Вместо взлетно-посадочной полосы - сплошное месиво из таюшего снега. В конце апреля началась подготовка к вылету в лагеря" (Коммунисты, вперед! М., 1984. С. 171). В конце апреля... два месяца на освоение новой техники. И так было везде, по крайней мере в истребительной авиации. При таком раскладе немного стоят сотни новых самолетов, на которых мало кто научился не то чтобы вести бой, а хотя бы просто взлететьТочно - это пропагандисткое шоу! Причём дешёвое. На месте Егорова исследователь поступил бы иначе. Например: 8сад, 31иап:Летали много. Осенью 1940г. начали изучать новый истребитель МиГ-1...С апреля 1941г. уже дежурили... В конце апреля начали усиленную тренировку в составе звена, стрельба по конусу, воздушные бои... Зачастую совершались ночные полёты на групповую слётанность в составе звена...(Н. И. Петров, лётчик 31-го иап.) А вот что по упомянутому Егоровым 122иап сообщает Долгушин:За зиму сорок первого года мы освоили высотные полёты, много стреляли и по конусу, и по земле, начали летать ночью... Самолёты И-16, которые мы в полку получали, были 27-й серии с моторами М-62 и М-63. Буквально все они были новыми машинами, причём у каждого лётчика: 72 самолёта - 72 лётчика в полку. У всех своя машина, поэтому и налёт в часах у всех был большой, и лётная подготовка пилотов была сильной. Я начал войну, имея налёт 240 часов, и это - за 1940-1941гг.... Мы летали чуть ли не каждый день, ну, в воскресенье был выходной, а в субботу - летали... Ведь И-16, когда им овладеешь, - машина хорошая была! Догонял он и "Юнкерс-88", и "Хейнкель-111",и "Ю-87", конечно, все расстреливал. Драться, конечно, было сложнее с "Месершмиттами", но всё равно за счёт маневренности можно...Г-н Егоров - ау! - в 122иап летали зимой, а Ишаки наши не называйте старыми, если не знаете - наши лётчики на них хорошо воевали. Вы просто не в теме, как я понял, эх, зря наверое, время на этот сборник сказок потратил...
Балтиец: Это он называет поркой? Может, выложить всю ветку, чтобы было яснее? Алик, так чем отличалось базирование ВВС в Литве от Белоруссии? Того же 41-го ИАП от 122-го ИАП. Слабо дать внятный ответ? И про Манштейна вас тоже за язык никто не тянул, извольте отвечать.
Alick: Балтиец пишет: Это он называет поркой?1. Для начала можете извиниться за идиота. 2. Потом признайте, что сморозили ерунду про Ллойд-Джорджа. 3. Признайте, что не смыслите ничего в авиации. Потом посмотрим, что с вами дальше делать... Врочем, догадываюсь, что будет: модератор закроет ветку.
Человек с ружьем: Alick пишет: Потом посмотрим, что с вами дальше делать... Врочем, догадываюсь, что будет: модератор закроет ветку. Нет, модератор удалит Вас с форума на месяц или навсегда, как пойдёт.
Alick: Да уж, с такой "крышей" Балтиец может смело называть идиотами тех, перед кем не может защитить свою книгу. Это ведь так просто: вместо признания своих ошибок нагрубить - под одобрительное улюлюкание модератора. Книга конечно, от этого только проиграет... но вряд ли Балтиец это понимает, нет, это слишком сложная мысль для него.
Балтиец: 1. Вы, разумеется, не идиот. Вы из другой категории. За идиота примите извинения. 2. Ллойд-Дж. такое действительно писал. Не хватает приставки экс, только и всего. Никакой ерунды нет, экс-премьер написал чистую правду. 3. Признаю, что смыслю больше вас, ибо вижу то, чего не видите вы. Вы конкретный любитель сырой ветчины (солонины) и хватаетесь за все, что может служить доказательством разных там бочек и обручей. Вот уцепились за расшифровку аудиозаписей бесед Васи Бардова с С.Ф.Долгушиным. Тот говорит, что, мол, тренировались вовсю и зима не указ. Как же, генерал, 17 побед, Герой. А вот из того же полка, тоже Герой, 15 побед, полковник. Чуть потеплело, аэродром раскис, вместо ВПП - каша талого снега. Чья оценка объективнее? Ктырь с Владом такие оценки без разбора кидают фтопку, ибо они не из вермахта. А генерал-то 1920 года рождения, а память человека не ОЗУ. Иногда помнится только хорошее. Что тренировался, летал, утром 22-го не оплошал и вообще д артаньян. А про трактора для укатки ВПП... Так это не наше дело, это дело БАО, а мы летать и только летать... А теперь о Литве. Раз уж вы даже этого не поняли, как вы можете кому-то что-то пытаться впаривать? Литва, несмотря на в целом отсталый уровень, была весьма продвинутым в авиационном плане государством. Дальние перелеты, аэродромы, аэроклубы, производство своих ЛА. 41-й ИАП (да и не он один) зимой не с грунта летал, а с бетонной ВПП. Вот в чем коренное отличие Литвы от Белоруссии, которая такую ВПП имела одну на весь ЗапОВО. Тоже мне "порильщик" нашелся!
Человек с ружьем: Alick пишет: под одобрительное улюлюкание модератора. Порочную практику отвечать на вопросы в ветках пора прекращать. А мне тащить туда весь сор самостоятельно - увольте. Это, так сказать, для всех. Теперь эспешиали фор Alick. Вот здесь, где и положено задавать вопросы Администрации, Вы сейчас приводите примеры "улюлюканья модератора" (пусть даже и одобрительного). Ежели примеров не воспоследует - последует бан на один месяц. Согласно порядка получения взысканий.
Alick: Балтиец пишет: За идиота примите извинения.Принял. Балтиец пишет: Ллойд-Дж. такое действительно писал. Не хватает приставки экс, только и всегоТак точно. Вы могли сразу это сделать ещё на Экслере, тогда и разговор принял бы несколько иной оборот. Но лучше поздно, чем никогда. Ваше объяснение принято. Балтиец пишет: чуть потеплело, аэродром раскисВы не понимаете главного: не распутица отвергается как факт, а отсутствие б. под-ки лётчиков. Ясное дело, что были и дожди, и грязь и вообще нелётная погода, но вопрос-то в другом: были ли подготовлены лётчики? Из Долгушина следует - да, были. Конечно, как и везде, должны быть и отличники б. под-ки, и середняки, и отстающие - но весьма дико делать вывод об отсутствии самой этой б. под-ки на основании распутицы. Поэтому Вы неправы.В конце апреля... два месяца на освоение новой техники. И так было везде, по крайней мере в истребительной авиацииА ведь я привёл примёр, когда именно с апреля уже дежурили! Как быть? Балтиец пишет: А теперь о Литве. Раз уж вы даже этого не поняли, как вы можете кому-то что-то пытаться впаривать? Это я впариваю??? Не ошиблись?И так было везде, по крайней мере в истребительной авиацииНу-ка повнимательнее - это я написал или кто другой? Но так как еще в Испании модернизированный Ме-109 показал свое превосходство над И-16, то о чем говорить?о Вашем незнании вопроса, не более того.И летчики Люфтваффе имеют боевой опыт значительно больший, нежели советскиеА Солонин показал и доказал, что это не так.Для ведения воздушного боя в современных условиях огня пулеметов, даже крупнокалиберных, зачастую было недостаточно для поражения цели, нужны были авиационные пушки...всё, дальше нет сил читать, Вы не мало знаете - Вы НИЧЕГО не знаете.
Балтиец: Так и не читайте и забудьте, как страшный сон. Отнесите букинисту. Солонин пока что доказал что-либо только тем, кто в написанное им пожелал поверить. Но это не значит, что все поверившие познали истину. Все приведенные цитаты из Егорова отражают действительное положение дел, как бы вы не старались доказать обратное. Тем более, что без ссылок.
Змей: Alick пишет: Солонин показал и доказал, что это не так. Ссылочку на креатиф гуру, заодно, не приведете? Alick пишет: Для ведения воздушного боя в современных условиях огня пулеметов, даже крупнокалиберных, зачастую было недостаточно для поражения цели, нужны были авиационные пушки А с этим даже и Солонин не спорит.
Alick: Балтиец пишет: Тем более, что без ссылокВам дать ссылку на Долгушина??? Читать лекцию об авиац. пулемётах и пушках??? О том, что в Испании мессер превосходства над ишаком НЕ показал? Впрочем, по Испании можете почитать С. Абросова, "Воздушная война в Испании". Теперь про опыт. Открываю "Мирно спящие аэродромы" и на сс. 410...414 читаю как М. Солонин подробно, со знанием вопроса, со ссылками, как и положено добросовестному исследователю, уважающему себя и читателя, раскрывает уровень под-ки лётчиков. Учитесь, как надо писать!
Alick: Змей пишет: Ссылочку на креатиф гуру, заодно, не приведете?См. выше. Змей пишет: А с этим даже и Солонин не споритСолонин:Если посмотреть на то, с чем ведущие авиационные державы закончили мировую войну, то можно условно выделить и "американскую" систему (большое число крупнокалиберных пулемётов), и английскую (несколько 20-мм пушек в крыльях), и "советскую" (одно крупнокалиберное орудие с центральным размещением в фюзеляже).Каждый из этих вариантов (выделено мной - Alick) имел свои несомненные достоинства и столь же бесспорные недостаткиС.162.
Змей: Alick пишет: См. выше. Ссылка не видна. Alick пишет: Солонин: Бред. Я эту глупость еще года три назад разбирал.
Балтиец: Не надо махать Долгушиным, как томагавком, я его давным-давно прочитал. Еще что-нибудь есть?
Балтиец: "В результате пережитой тяжелой зимы к 15 апреля 1941 года боевую готовность частей Военно-воздушных сил Западного особого военного округа можно охарактеризовать следующим: истребители –небоеспособны (в воздухе почти не стреляли и воздушных боев не вели); бомбардировщики – ограниченно боеспособны (мало бомбили, мало стреляли, мало летали на маршрутные полеты)". "9-я смешанная авиационная дивизия к началу войны получила 262 самолета МИГ-1 и МИГ-3 и приступила к их освоению. Всего было на МИГах выпущено до 140 летчиков и продолжался выпуск остальных. На новых самолетах производились только аэродромные полеты и отстрел пулеметов в воздухе. Материальная часть к началу войны была не освоена и дивизия имела ряд тяжелых катастроф в процессе ее освоения. Старая материальная часть (И-16, И-153) осталась в дивизии".
Змей: Сразу встает вопрос о причине репрессий над Рычаговым и еще кучей генералов его окружения. Кстати, еще вопрос - а как обстояли в ВВС КА дела с горючим? Есть сведения - не гут. Ну и любимая тема уважаемого Марка Семеновича - аэродромная техника. Тоже, прямо скажем, беда с ней.
Alick: Змей пишет: Ссылка не видна.Ну вот же я указал страницы: Alick пишет: Теперь про опыт. Открываю "Мирно спящие аэродромы" и на сс. 410...414Здесь.Змей пишет: Бред. Я эту глупость еще года три назад разбиралГлупость в чём? Балтиец пишет: Не надо махать Долгушиным, как томагавком, я его давным-давно прочитал. Еще что-нибудь есть?А зачем идти дальше, если Вы с Долгушиным не справлись? Если же читали его, отчего приводите одностооннюю информацию? Это и есть пропаганда, а не история. Историк же высказывает имеющиеся точки зрения, вырабатывает свой взгляд и обосновывает его - согласны? я ведь Долгушина не зря привёл, это не я, а Вы в качестве примера привели 122иап. я и ответил своим примером по тому же 122иап. Разница между нами в том однако, что у Вас автор - политрук, а у меня - боевой лётчик. По Испании, опыту, вооружению - возражений не поступило - ну вот дело и сдвинулось наконец с мёртвой точки.
Балтиец: Alick пишет: разница между нами в том однако, что у Вас автор - политрук, а у меня - боевой лётчик. Видали ухаря? Такой наглости даже МСС себе не позволяет. Алик, вам же известно, что в советских ВВС политработники были летающими. Тот же Дранко (15 побед против 17 у Долгушина). Талдыкин в 236-м ИАП, Данилов в 127-м. Зачем так нечистоплотно передергивать?
Балтиец: Alick пишет: По Испании, опыту, вооружению - возражений не поступило Ничего подобного. Просто на бред даже отвечать как-то неловко. Скорость, маневренность, ЖИВУЧЕСТЬ (у деревянного И-16 бензобак под сиденьем летчика). Одним умением да везением бои не выигрываются.
Alick: Змей пишет: Сразу встает вопрос о причине репрессий над Рычаговым и еще кучей генералов его окружения.В смысле - мало сажал? Это дейсствительно вопрос, как впрочем, и с авиаконструкторами - не тех, не тех Сталин сажал. Змей пишет: Кстати, еще вопрос - а как обстояли в ВВС КА дела с горючим? Есть сведения - не гут.Да уж при такой армаде самолётов дела обстоять совсем гуд не должны. Вот только Захаров пишет, что при 32 628 самолётах, предполагавшихся по мобплану, Красная Армия обеспечивалась всеми заапсами на 2-3 месяца войныА ведь производство горючего на это время не планировалось останавливать, не так ли? Змей пишет: Ну и любимая тема уважаемого Марка Семеновича - аэродромная техника. Тоже, прямо скажем, беда с ней.Так поделитесь горем, может, можно будет помочь...
BP_TOR: Alick пишет: О том, что в Испании мессер превосходства над ишаком НЕ показал? Впрочем, по Испании можете почитать С. Абросова, "Воздушная война в Испании". По Испании, опыту, вооружению - возражений не поступило - ну вот дело и сдвинулось наконец с мёртвой точки. Абросимов с.467 В одном флаконе про качество немецких летчиков и самолетов подготовка германских летчиков и качество самолетов "Мессершмитт-109" были настолько высоки, что, несмотря на их относительную малочисленность, подавляющее количество потерь республиканские истребители понесли именно от них Это Абросимов цитирует рукопись книги "Действия ВВС в Испании"
Alick: Балтиец пишет: Видали ухаря? Такой наглости даже МСС себе не позволяет. Алик, вам же известно, что в советских ВВС политработники были летающими. Тот же Дранко (15 побед против 17 у Долгушина). Талдыкин в 236-м ИАП, Данилов в 127-м. Зачем так нечистоплотно передергивать?Опять нарываетесь? Или надеетесь, что закроют ветку, избавив вас от этой муки? За ухаря не желаете извиниться - или получили карт-бланш на провокацию? Ну-ка признавайтесь. И почему игнорируете мой вопрос:Alick пишет: А зачем идти дальше, если Вы с Долгушиным не справлись? Если же читали его, отчего приводите одностооннюю информацию? Это и есть пропаганда, а не история. Историк же высказывает имеющиеся точки зрения, вырабатывает свой взгляд и обосновывает его - согласны? я ведь Долгушина не зря привёл, это не я, а Вы в качестве примера привели 122иап. я и ответил своим примером по тому же 122иап. Разница между нами в том однако, что у Вас автор - политрук, а у меня - боевой лётчик.напоминаю, здесь не одно предложение, а несколько. Балтиец пишет: Скорость, маневренность, ЖИВУЧЕСТЬ (у деревянного И-16 бензобак под сиденьем летчика)Вот это и называется проявлять ПОЛНЕЙШЕЕ незнание вопроса. Поликарпов к Вашему сведению, продолжал строить "деревянные", а точнее, смешанной конструкции, машины. А в Испании мессер превосходства над Ишаком не показал - Вас обманули.
Alick: BP_TOR пишет: подготовка германских летчиков и качество самолетов "Мессершмитт-109" были настолько высоки, что, несмотря на их относительную малочисленность, подавляющее количество потерь республиканские истребители понесли именно от нихВопрос на сообразительность: следует ли из этой фразы, что И-16 хуже мессера? А теперь - из той же книги:К плотности боевых порядков республиканские истребители пришли из-за постоянного количественного превосходства фашистской авиации...С. 465-466.И-16 вообще хорошо дерётся с "хейнкелями". И-16 дрться может."С. 578.
полная версия страницы