Форум » Книги » Катынь ? » Ответить
Катынь ?
Хэндз-фри: С большим удивлением увидел это "творение демократии" в рубрике первоисточники...Товарищ Хоаксер, а может, добавить к этой книге специальные коментарии, типа "как фабриковалось катынское дело" ? Ведь вроде бы ,товарищ Мухин всё грамотно по полочкам разложил в своём фильме.
917: Там, еще примечательный факт в пользу достоверности. Немецкую комиссию возглавлял известный специалист из Щвейцарии. Т.е. гражаданин нейтрального государства, который в отличии от Чеха попавшегося русским по приезду в Швейцарию вызывался на какую то комиссию организованную уже швейцарскими исследователями трупов (по специальности). Работа комиссии была инициирована каким то другом Москвы в Швейцарии и там , как раз были даны показания, что никакого давления на комиссию оказано не было. В общем из тех кто в руки к русским не попал были кто кто поменял показания? Кстати, а видел ли кто список комиссии Бурденко и были там представлены иностранные граждане? Ну, я имею в виду конечно специалистов в области медицины? Там есть посещение польским журналистом Катыни и его впечатления, но это я бы и приводить не стал. Соответственно с советской стороны также интересны не представители коминтерна, хотя и они конечно тоже интересны.
учитель: геолог пишет: У меня есть все основания полагать, что из Sonderkommando 4a in collaboration with Einsatzgruppe HQ and two Kommandos участвовавших в расстрелах в Бабыном Яру, one Kommandos перед этим поучаствовало в расстрелах в Катынском лесу. Так они оказывается участвовали в растрелах которых не было А вообще вы поразили меня своим немецким прямо в пятку. Сразу видно специалиста. геолог пишет: Вы всегда верите написанному или способны каким либо образом фильтровать мутные потоки набегающей дезинформации (в данном конкретном случае)? В данном конкретном случае вы вылили нам на голову поток мутной информации которая противоречит основному направлению расследования. Я старательно профильтровал и пришел к выводу что автор не знает о чем пишет. Среди журноламеров таких много. Заняться что ли другими вашими ссылками? Они такие же мутные, как две предыдущие? Вы лучше скажите. А то впечатление что из мутной статьи вы выбираете то что отвечает вашему взгляду, а остальной текст не читаете. K.S.N. пишет: Чего Вы так завелись из-за Бабьего Яра? Разговор-то шел не о собственно Бабьем Яре, а о наличии в архивах поддельных документов. Ведь, если верить тому, что а американских архивах есть аэрофотоснимки бабьего Яра, на которых нет никаких следов рва, то не следует ли из этого, что данные аэрофотоснимки - подлог? Собственно я просто прочитал статью и тяжким усилием попытался понять на что это геолог так тонко намекает? Он же своих мыслей обычно не озвучивает. Цитата и все. Может Бабий Яр - это зашифрованное название Катыни? Не звучит же Бабий для внушения. А вообще стоит верить если статью читать? Автор судя по тексту понимает в аэрофотоснимках как я в теории нейтронных звезд K.S.N. пишет: Датировка снимков в сообщении геолога (с ссылкой на статью Никифорука) приводится. Если только он (Никифорук) не сочиняет. Вот именно в этом месте не сочиняет. Все остальное явно сочинил.
917: Понравилось с критикой записки Берии. Тов.Старыгиным. Значится ученый пишет, номер такой то от такого то числа, номер такой то от такого и в общем вот текст :"С.Стрыгин достоверно установил, что записку №794/Б следует датировать 29 февраля 1940 г., так как 29 февраля из секретариата НКВД были отправлены записки за № 793/б и №795/б. Однако по неизвестной причине на записке №794/Б указан март месяц без конкретной даты. " Я так ии не поняял, а что именно то установил Старыгин? Чтоо номер документа и дата не находятся в порядке с рядом лежащими документами? А где же ключевое, что проверка всех предыдуших документов подтвердила полное соответствие номера и даты? Ну, или какой то массы документов? Например проверили 100 номеров подряд, все номера и даты не совпадают. Действительно клоуны, вроде взрослые люди, а пишут чушь, нашелся документ от марта без даты. Резонный вопрос, ну и что? А если там каждый 10 документ так оформлен или 100 например. Как то надо это тоже предъявить, не пугать всех документом без номера.
Сергей ст: 917 пишет: Резонный вопрос, ну и что? А если там каждый 10 документ так оформлен или 100 например. Как то надо это тоже предъявить, не пугать всех документом без номера. да все гораздо проще. есть аналогичный случай (и не один) в делопроизводстве НКВД. Можно взять приказы НКВД, так там в год случаев по 10, когда номера резервируются большими начальниками (Мамулов, Берензон и т.д.) и кодификационное отделение (которое номера зарегистрировало) вообще не в курсе, выпустили эти приказы или нет
K.S.N.: учитель пишет: Вот именно в этом месте не сочиняет. Все остальное явно сочинил. Э-э...не понял (уставши уже), это сарказм или и правда есть такие аэрофотоснимки? Фишка в том, что ссылку на американские аэрофотоснимки я встречаю уже во второй раз, в первый раз они касались снимков освенцима, на которых не было трубы крематория.
skryl: Почему в Сборник "КАТЫНЬ. ПЛЕННИКИ НЕОБЪЯВЛЕННОЙ ВОЙНЫ" нет массива документов после 5 марта 1940 года. Ведь расстрелять такое количество офицеров требует больших организационных мероприятий, с соответствующим принятием решений и оформлением документов от руководства НКВД и ниже. А потом, соответственно, по окончанию должна быть итоговая записка. Где они??
917: Сергей ст пишет: да все гораздо проще - У нас это действительно носило весьма простой характер. Определенные Приказы должны были быть изданы до определенной даты. Ну, например в связи с указанием к такой -то дате решить вопрос, в общем когда дата документа имела какое либо значение. Докмент как бы подготовлен, но мог быть по какой либо причине быть не утвержденным, свидетельством того, что документ сделан во время - является дата документа и номер. Иногда актуальность этого отпадала и тогда вполне дата документа и номер мог не совпадать, как правило номера резервировались в конце квартала или месяца. Не могу сказать, что таких документов было много, как раз относительно не очень, но в год так вполне могло набегать штук 10 из 300. Во всяком случае уж если решили показать, что номерация идет сплошником, то тогда надо провести и такую работу. Сказать, что например за 2 года таких случаев не выявлено, исследовано, столько то документов и т.д., чтобы читатели видели, что это действительно событие выходящее за рамки. Как раз такой подход вот и говорит, что едва ли они верят в то, что делают, скорее отстаивают выгодную партийную позицию прикрываясь объективизмом и якобы независимой позицией. Это в исследованиях не правильно.
Rino: В качестве «свидетеля-немца, который был участником провокации в Катыни», готовили двух человек — ассистента профессора Бутца Людвига Шнейдера и солдата Арно Дюре. Странно. Что то очень сомнительно, что их прямо таки готовили. Что касается путанности показаний солдата, то он мог просто забыть подробности, так как участвовал во многих таких "мероприятиях". Ссылка на книжку интересная, но уж больно там текст отдает паранойей.
геолог: учитель пишет: Автор судя по тексту понимает в аэрофотоснимках как я в теории нейтронных звезд http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Бабий_Яр 26 сентября 1943 г. немецкие ВВС произвели аэрофотосъемку местности, где находится Бабий Яр. Канадский специалист по дешифровке аэрофотоснимков Джон Болл дает такой комментарий: «Та часть оврага (у еврейского кладбища), где якобы происходили массовые убийства, показана с увеличением. Мы видим спокойную и мирную долину. Ни топография, ни растительность не нарушены вмешательством человека. Нет подъездных путей для транспортировки людей или горючего, нет хранилищ горючего, нет разрытых ям, нет костров, нет дыма. Мы можем с уверенностью сделать вывод, что ни одна часть оврага Бабий Яр вплоть до освобождения этой местности советскими войсками не подвергалась заметным топографическим изменениям. Так что в этом месте не могло быть массовых захоронений, и массовое сожжение трупов в тот момент также не могло иметь места» . (John Ball. "Air Photo Evidences" in Germar Rudolf "Dissecting the Holocaust", S. 273/274.) После того как Советская армия выбила немцев из Киева, Комиссия по расследованию немецких преступлений прибыла в Бабий Яр и сделала там пару снимков. Единственные различимые предметы на них — это пара изношенных башмаков и какое-то тряпье .(Государственный архив РФ, 128—132. Фотоальбом.) Маловато для доказательства убийств 33 711 или 70000 человек!
учитель: K.S.N. пишет: Э-э...не понял (уставши уже), это сарказм или и правда есть такие аэрофотоснимки? Фишка в том, что ссылку на американские аэрофотоснимки я встречаю уже во второй раз, в первый раз они касались снимков освенцима, на которых не было трубы крематория. Это я так шутю. Если в статью 90% вранья, то с чего вы решили что 10% правда? Он что то слышал, но ничего не знает. геолог пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Бабий_Яр Викпедия, как источник расследования чего бы то ни было Но я профильтровал очередной кладезь знаний. И что мы имеем? Очередной мутный источник. Который в очередной раз не прочитан Там же приводится http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art33.html и если ссылку читать, а не выбирать столь любезные вашему сердцу цитату можно найти http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/doc35.html Но я по прежнему не улавливаю хитрых извивов вашей мысли. Вы ищите опровержение версии что в Катыни расстреляли НКВДшники. С этой целю приводите цитаты из статей что в Киеве немцы НЕ расстреливали, а это была хитрая гэбэшная провакация. Вы уж расшифруйте каким образом расстрельная команда из Катыни НЕ была в Киеве и в чем смысл ваших действий. Rino http://katyn.codis.ru/abarinov.htm#ref518 Глава 6. Свидетели.
геолог: учитель пишет: Викпедия, как источник расследования чего бы то ни было. Но я профильтровал очередной кладезь знаний. И что мы имеем? Мы имеем, канадского специалиста по дешифровке аэрофотоснимков Джона Болла . А может и не канадского вовсе, а английского эксперта по аэрофотосъемке Джона Болла? http://katyn.chat.ru/katmaps.htm Карта, составленная английским экспертом по аэрофотосъемке Джоном Боллом на основании предыдущей фотографии.
учитель: геолог пишет: Мы имеем, канадского специалиста по дешифровке аэрофотоснимков Джона Болла . А может и не канадского вовсе, а английского эксперта по аэрофотосъемке Джона Болла? О! Вы начинаете фильтровать мутный поток и заметили что этот таинственный человек неизвестно откуда. Теперь все таки прочитайте что он якобы писал на основе аэрофотоснимков. В Катыни расстрелы были нквдистами. В Бабьем Яру немцы не расстреливали. И доказательством какой версии являются оба заявления если вы пытаетесь доказать вину немцев? . В дальнейшем попытайтесь приводить цитаты из более чистых специализированных книжек. А не статей ОБС.
геолог: учитель пишет: заметили что этот таинственный человек неизвестно откуда. Теперь все таки прочитайте что он якобы писал на основе аэрофотоснимков. Почему таинственный, очень даже известный иначе Гермар Рудольф не рискнул бы его комментарии вставить в свой опус, по судам бы затаскали. А теперь ещё раз перечитываем его (John Ball) комментарии вместе Мы видим спокойную и мирную долину. Ни топография, ни растительность не нарушены вмешательством человека. Нет подъездных путей для транспортировки людей или горючего, нет хранилищ горючего, нет разрытых ям, нет костров, нет дыма. Мы можем с уверенностью сделать вывод, что ни одна часть оврага Бабий Яр вплоть до освобождения этой местности советскими войсками не подвергалась заметным топографическим изменениям. Так что в этом месте не могло быть массовых захоронений, и массовое сожжение трупов в тот момент также не могло иметь места Диффамация в чистом виде, банальное воровство у "пролетаризированных восточных евреев" (Гиммлер) части исторической памяти, и никаких официальных опровержений по существу.
917: Rino пишет: то он мог просто забыть подробности, так как участвовал во многих таких "мероприятиях". - Возможно мог. Только если он не помнит подробностей, то как знать, что он в этом деле участвовал? А его не клинит и он не путает? Тут помню, там не помню? Если у него проблемы с памятью и он никак не может обосновать свои показания ему не следует выступать в роли свидетеля. Как остальным то быть участникам процесса? Поверить на слово? Вот свидетель элементраный тест и не прошел.
Здрагер: 917 пишет: Там, еще примечательный факт в пользу достоверности. Немецкую комиссию возглавлял известный специалист из Щвейцарии. Т.е. гражаданин нейтрального государства, который в отличии от Чеха попавшегося русским по приезду в Швейцарию вызывался на какую то комиссию организованную уже швейцарскими исследователями трупов (по специальности). Работа комиссии была инициирована каким то другом Москвы в Швейцарии и там , как раз были даны показания, что никакого давления на комиссию оказано не было. В общем из тех кто в руки к русским не попал были кто кто поменял показания? Специалист из Швейцарии не возглавлял немецкую комиссию, он даже в нее не входил. Немцы вели свое расследование, и для пиара привезли туда только на пару дней международную комиссию (в нее немцы не входили), вот там швейцарец и отметился. Я, правда, не знаю, возглавлял ли он ее, в тех списках, которые я видел, никто из них в качестве начальника не выделяется. Не подскажите, откуда инфа что швейцарец был начальником? Его послевоенная позиция объясняется весьма, на мой взгляд, просто. После войны его пытались к суду притянуть за сотрудничество с нацистами. Швейцария хоть и мирная страна, но после войны и там пособников не жаловали. Признаться, что он врал, было бы в этой ситуации для него невыгодно, получилось бы, что он не только сотрудничал с нацистами, но еще и сознательно участвовал в их фальсификациях. Он выбрал наиболее разумную тактику защиты - сделал морду валенком и упрямо твердил, что сам был уверен в собственных выводах, потому что честный врач. Эта тактика сработала, его не наказали. У большинства остальных членов международной комиссии было примерно такое же положение. У них другого выхода уже не было, как притворяться честными врачами и уверять в этом же доверчивую публику. Один Гаек из всей этой комиссии написал довольно подробный отчет о том, что там было, и, повторяю, никто его даже не пытался опровергать. Да и сложно это все опровергнуть, если Гаек пишет, что за три года трупы не могли не сгнить, то вряд ли кто будет спорить. По учебнику, написанному Гаеком, кстати, в Чехии до сих пор студентов учат судебной медицине, этот человек был весьма авторитетным специалистом. Катыноведы в ответ обычно твердят, что у них есть доки, а "они рулез". Ну что сказать, они уверены, что документы подделать нельзя, а заставить пять тысяч трупов не сгнить за три года - это кровавая гэбня запросто устроила.
Здрагер: 917 пишет: комиссию возглавлял известный специалист из Щвейцарии. С этой комиссией тоже не так все просто, как представляют пропагандисты доверчивому социуму. Обычная сказка заключается в том, что "комиссия пришла к выводу". Но, надо сказать, приходила она к этому выводу с большим скрипом. Врачи саботировали работу, как могли. Француз, приехав в Смоленск, срочно смертельно заболел и провалался в кровати все три дня, затем чудом выздоровел, но зато избавил себя от необходимости участвовать в этом балагане. Испанец еще предусмотрительней отстал от комиссии, по чистой случайности разумеется, еще в Берлине, и громко по этому поводу сокрушался. Португалец и турок вообще до Берлина не доехали, хотя очень спешили. Итого из шестнадцати членов комиссии четверо просто уклонились от сотрудничества с нацистами. У остальных, правда, не хватило смелости. Но и они вели себя крайне странно для людей, "единогласно убежденных". Во вскрытиях участвовало только семеро из двенадцати, пятеро сумели уклониться от этой обязанности. Хотя зачем они вообще тогда ехали, если не исследовали тела как врачи? Семеро сделали вскрытие девяти всего тел. Не слишком репрезентативная выборка из нескольких тысяч трупов, верно? Но это еще не самое смешное. Из семи врачей, делавших вскрытия, только двое (ДВОЕ) указали, что трупы пролежали в земле три года. Остальные пятеро или вообще ничего по этому поводу не написали, или писали крайне расплывчатые выводы о дате смерти. Хотя именно установление этой даты от них и требовалось, более ничего. Иначе, чем несогласием с немецкой трактовкой, это сложно объяснить. Пойти на рожон и написать, что убили немцы, они не рискнули, но уж как смогли уклонялись от участия в этой махинации. Двое, определивших срок захоронения в три года - это венгр, над методом которого только ленивый из врачей позднее не смеялся, и хорват, единственный, кто вызвался ехать туда сам и с энтузиазмом. Он в своем заключении даже определил дату смерти с точностью до месяца, поразительная точность. Нужный месяц написал, май 1940. Кстати, из двенадцати врачей только семеро были специалистами в судебной медицине. Остальные - патологоанатомы, это уважаемая специальность, но все же другая. Бельгийцы вообще прислали глазного врача, что тоже сложно расценивать иначе чем издевательство над геббельсовской затеей. Немцы, однако. не дураки, и заставили всех подписать итоговое заключение, где был нужный текст. Что делать, слаб человек, они все понимали, зачем их туда послали. Вот так примерно выглядела это легендарная комиссия. Когда вас будут снова уверять, что, дескать, "международная комиссия сделала объективное заключение", можете скептически усмехаться. Как я. Цена этой комиссии и ее выводам - копейка. Хотя бы потому, что только двое из шестнадцати в ее составе сделали нужные немцам выводы.
917: геолог пишет: Маловато для доказательства убийств 33 711 или 70000 человек! - А между цифрами 33 711 и 70000 разницы нет?
Ктырь: На форуме тема про Катынь (даже так и называется ) да ещё и геолог выполз из своего мутантария Эдэма. Никак снег снова пойдёт.
Человек с ружьем: Ктырь пишет: Никак снег снова пойдёт. Нет. Ктырь снова в бан пойдёт. Если не образумится.
Morgenstern: учитель пишет: В Бабьем Яру немцы не расстреливали. http://www.sporaw.ru/books/ebooks/sf/index.htm см. Герберт Тидеманн "Загадка Бабьего яра". А вообще, перед приходом немцев там в Бабьем Яру, НКВДисты расстреливали русских и украинцев.
Ктырь: Нет. Ктырь снова в бан пойдёт. Если не образумится. Чё ни так командир?
917: Здрагер пишет: Вот так примерно выглядела это легендарная комиссия. -Очень хорошо выглядела, вотличии от советской. Здрагер пишет: Пойти на рожон и написать, что убили немцы, они не рискнули, но уж как смогли уклонялись от участия в этой махинации. - Простите, а советская комиссия и патриарха и писателя Толстого? Давайте не допускать предположений? Так , например если члены комиссии по какой либо причине как Вы пишите не хотели или не могли работать в комиссии или не работали, то как нам собствено говоря сделать вывод о подтасовке фактов? Знаете такие шекспировские страсти членов комиссии, как Вы описываете, пришли в голову только тем, кто попался СССР, например про воспоминания умирающего Бурденко о том, что трупы пролежали в земле 4 года я даже не упоминал. К сожалению у человека есть только один шанс дать показания, а неменять каждый раз как флюгер. А у Вас же все стоится на послевоенных возвратах времени, там в параллелиной ветки интересная тема про время обсуждается. Все эти приводимые данные являются туфтой. Как гражданина Турции немцы могли заставить работать в комиссии? Он ,например мог выразить свою политическую позицию, не желая становится предметом торга между Германией и СССР, но заставит его придержиаваться точки зрения нельзя. Он мог просто не поехать. А так нет фактов, а есть истолкования. И почему советская комиссия состояла только из граждан СССР? Что стоило бы пригласит американских экспертов и снять все вопросы? Знаете, в советской комиссии не хватало полной адектватности со списком награжденных работников НКВД за проведенную операцию, хотя с полной уверенностью говорить, что списки не совпадали не видя списки нельзя.
Человек с ружьем: Ктырь пишет: Чё ни так командир? Если Вы намерены появляться в теме только ради подобного: геолог выполз из своего мутантария то: а) не стоит; б) в другой раз шмальну. Что до этого: На форуме тема про Катынь то пока нет проявлений экстремизма, личных нападок, повторения по кругу одних и тех же избитых доказательств (того, чем запомнились прошлые попытки обсуждения). К тому же отсутствуют (к счастью) в обсуждении некоторые одиозные личности. Само собой, беседа продолжается до появления подобных признаков.
Ктырь: Ясно. Без вопросов. Геолог я смотрю под особым покровительством.
Человек с ружьем: Ктырь пишет: Геолог я смотрю под особым покровительством. Ошибка.
учитель: геолог пишет: А теперь ещё раз перечитываем его (John Ball) комментарии вместе цитата: Мы видим спокойную и мирную долину. Ни топография, ни растительность не нарушены вмешательством человека. Нет подъездных путей для транспортировки людей или горючего, нет хранилищ горючего, нет разрытых ям, нет костров, нет дыма. Мы можем с уверенностью сделать вывод, что ни одна часть оврага Бабий Яр вплоть до освобождения этой местности советскими войсками не подвергалась заметным топографическим изменениям. Так что в этом месте не могло быть массовых захоронений, и массовое сожжение трупов в тот момент также не могло иметь места Диффамация в чистом виде, банальное воровство у "пролетаризированных восточных евреев" (Гиммлер) части исторической памяти, и никаких официальных опровержений по существу. А заодно еще раз убедимся что статью вами же цитируемую вы читаете очень выборочно. Аэрофотографии из Национального Архива в Вашингтоне были успешно использованы при расследовании массового убийства бериевским НКВД 15 тысяч польских офицеров, в 1939-1940 годах, в местечке Катынь под Харьковом. Свидетели НКВД всегда утверждали, что это немцы расстреляли польских офицеров в Катыни. Более того, трупы польских офицеров привозились в Москву в Институт Судебной Медицины, который тогда располагался на Садовом Кольце рядом с метро "Маяковская", и там расстреливали трупы из немецкого оружия. Эти "свидетельские показания и материалы" были опровергнуты самими же русскими только в 1990 году. Однако тогда это ещё было предметом горячего спора, пока не были предъявлены аэрофотографии местечка Катынь, которые еще до появления немцев в этих местах показывали отчётливые массовые захоронения большого количества людей (польских офицеров, учителей и т.д.). Эти фотодокументы были переданы Горбачёву осенью 1989 года в качестве неопровержимого доказательства. С чем я вас и поздравляю. Вы закрыли расследование. Немцы в Катыне не виноваты. Morgenstern пишет: учитель пишет: цитата: В Бабьем Яру немцы не расстреливали. Это не я пишу. Это геолог заботится о светлом облике эсэсовцев и порочит чистые руки нквдшников Я всего лишь добивался разъяснения чего это он так интересно расследует.
Здрагер: учитель пишет: пока не были предъявлены аэрофотографии местечка Катынь, которые еще до появления немцев в этих местах показывали отчётливые массовые захоронения большого количества людей (польских офицеров, учителей и т.д.). Эти фотодокументы были переданы Горбачёву осенью 1989 года в качестве неопровержимого доказательства. С чем я вас и поздравляю. Вы закрыли расследование. Немцы в Катыне не виноваты. Хороший аргумент. Аэрофотографии показывали отчётливые массовые захоронения большого количества людей (польских офицеров, учителей и т.д.) Это, наверно, особая такая рентгеновская фотография, которая сквозь землю видит и сразу определяет, кто там из похороненных офицер, кто учитель (учитель , нафинг персанал, это цитата). И еще фотоаппарат так настроен, чтобы и национальность похороненных сразу определить. Если серьезно, то никаких аэрофотоснимков такого рода пока не всплывало. Есть только то, что снято уже в ходе немецких раскопок. Стрыгин выяснял, что есть нужные советские снимки (по крайней мере, снимки этого района), и даже выяснил обозначения каких-то нужных квадратов-трапеций по номерам, но его попытка раздобыть снимки в архивах оказалась безуспешной - они засекречены. До сих пор. Почему я не удивлен?
Здрагер: 917 пишет: Давайте не допускать предположений? Так , например если члены комиссии по какой либо причине как Вы пишите не хотели или не могли работать в комиссии или не работали, то как нам собствено говоря сделать вывод о подтасовке фактов? Читайте Гаека. Пока ничего более объективного по этой теме нет. Там чистая информация, без предположений. шекспировские страсти членов комиссии, как Вы описываете Неясно. Вроде никто из членов комиссии друг друга не душил в приступе ревности. Что Вы посчитали "шекспировкими страстями"? про воспоминания умирающего Бурденко о том, что трупы пролежали в земле 4 года я даже не упоминал. А напрасно. Упомяните. Это где? Все эти приводимые данные являются туфтой. Конкретнее, плиз. Что из написанного мной выше о работе международной комиссии не соответствует дейстительности? Как гражданина Турции немцы могли заставить работать в комиссии? Он ,например мог выразить свою политическую позицию, не желая становится предметом торга между Германией и СССР, но заставит его придержиаваться точки зрения нельзя. Он мог просто не поехать. Зря вы не читаете посты, на которые отвечаете. Я ж там так и написал, что турок не поехал. Или поехал, но не доехал, не знаю точно. Не знаю я также механизм привлечения членов комиссии, кто их назначал и как заставлял. Сведения о работе этой комиссии крайне отрывочны. Исследования ее работы или хотя бы внятной статьи я не встречал. А так нет фактов, а есть истолкования. Какие факты о работе этой комиссии Вас интересуют? Спрашивайте, если знаю, отвечу. И почему советская комиссия состояла только из граждан СССР? Что стоило бы пригласит американских экспертов и снять все вопросы? СССР был независимым государством. Для проведения расследования на своей территории никаких иностранных специалистов не требовалось. Знаете, в советской комиссии не хватало полной адектватности со списком награжденных работников НКВД за проведенную операцию, хотя с полной уверенностью говорить, что списки не совпадали не видя списки нельзя. Не понял этой фразы.
учитель: Здрагер пишет: Хороший аргумент. Аэрофотографии показывали отчётливые массовые захоронения большого количества людей (польских офицеров, учителей и т.д.) Это, наверно, особая такая рентгеновская фотография, которая сквозь землю видит и сразу определяет, кто там из похороненных офицер, кто учитель (учитель , нафинг персанал, это цитата). И еще фотоаппарат так настроен, чтобы и национальность похороненных сразу определить. Юмор оценил. Но речь идет о датах когда немцы в тех местах еще не появились. А если серьезно, то эти аэрофотоснимки, скорее всего существуют только в воспаленном воображении некоторых разоблачителей. Кому требовалось фоткать лес в 1940? Посто некоторые борцы с официальными версиями не умеют даже читать что они цитируют.
amyatishkin: учитель пишет: Юмор оценил. Но речь идет о датах когда немцы в тех местах еще не появились. А если серьезно, то эти аэрофотоснимки, скорее всего существуют только в воспаленном воображении некоторых разоблачителей. Кому требовалось фоткать лес в 1940? Посто некоторые борцы с официальными версиями не умеют даже читать что они цитируют. Если я не ошибаюсь, полеты над СССР эскадрильей Ровеля с целью аэрофотосъемки начались в 1934 году. С августа 1939 года по октябрь 1940 полеты не проводись, а потом возобновилиь с бОльших масштабах.
Здрагер: учитель пишет: Кому требовалось фоткать лес в 1940? Стрыгин говорил о снимках советской воздушной разведки в 41-43 годах
917: Здрагер пишет: Читайте Гаека. - Я уже Ваше изложение прочитал, этого вполне достаточно. У Вас прямо все европейцы заядлые антифашисты, а ведь никто из них трупов не видел и до этого момента сдедать выводы не мог, у Вас же специалисты еще не побывав на месте преступления уже активно показывают свой глубокий внутринний протест фашизму. Да, любой человек, кто хоть немного интересуется историей этого периода прекрасно знает, что большинство европейцев без всяких морально-нравственных проблем сотрудничали с немцами по самому широкому спектру вопросов, да и здесь собственно говоря им же не предлагают расстрелять 10000 человек -евреев. Зато показан образно внутренний протест участников - опаздывают, плохо себя чувствуют, теряют листочки и прочие козни интелегенции выражающий внутренний протест. Из книжки 50-60? На кого расчитана эта красная пропаганда? В общем-то надо заметить, что осмотреть трупы это как бы работа участников комиссии, они все поставили свои подписи, так к чему все эти терзания? Типичный образчик советской пропаганды. В общем-то профессиональный долг любого члена такой комиссии это не кочевряжется до ...... а побывать на месте, сделать выводы и работу, подписать, то что от тебя требуют, выйхать в нейтралную страну, в данном случае на родину и там все рассказать. Нет вопросов. У Вас же члены комиссии чуть ли коготками не цепляются за борта столыпинского вагона....... Тут конечно выбор каждого, но сейчас уже не то время, чтобы читать такие детские страшилки. Я абсолютно уверен, что антифашисткая позиция членов комиссии возникла не момент ее работы, а прямо пропорциональна с успехами КА. Такой эмоциональной мути я уже по теме почитал.
Здрагер: 917 пишет: Здрагер пишет: цитата: Читайте Гаека. - Я уже Ваше изложение прочитал, этого вполне достаточно. Польщен, товарищь. Правда, зачем Вам книжки читать? Читайте мои посты, и узнаете Всю Правду, Которую От Вас Скрывают.
917: Здрагер пишет: Его послевоенная позиция объясняется весьма, на мой взгляд, просто. После войны его пытались к суду притянуть за сотрудничество с нацистами. Швейцария хоть и мирная страна, но после войны и там пособников не жаловали. Признаться, что он врал, было бы в этой ситуации для него невыгодно, получилось бы, что он не только сотрудничал с нацистами, но еще и сознательно участвовал в их фальсификациях. Он выбрал наиболее разумную тактику защиты - сделал морду валенком и упрямо твердил, что сам был уверен в собственных выводах, потому что честный врач. Эта тактика сработала, его не наказали. - А в чем заключается его сотрудничество с нацистами? В том, что он отметил , что поляки были расстреляны НКВД? Так это его мнение эксперта. Теперь Вы пишите, что тов. менять мнение посколько его обвинили в сотрудничестве с нацистами, было выгодно не менять, а соответственно чеху резонно было рассказать правду - ну и кто поверит в эти сказки? Просто щвейцарец житель нейтральной страны, да еще и такой как богатой и хрену он вертел все обвинения со стороны СССР и местных левых. Француа Навиль назван главой международной комиссии вот в этом документе http://katyn.codis.ru/naville.htm Местные левые его подозревали в получении от немцев денег значительной суммы за свои показания. Ну, это хоть как то похоже на мысль, а то читать рассказ про комиссию состоящую из ярых антифашистов как-то странно.
917: Здрагер пишет: Польщен, товарищь. Правда, зачем Вам книжки читать? - В общем-то верно мыслите, говна написано столько, извините за нецензурное выражение, что сразу бросаться читатьвсе подряд просто и времени может не быть. Ну, и потом надо быть взаимно вежливым. Я же Вам не предлагаю перечитывать на ночь предсмертное высказывание тов. Бурденко , где он признает, что расстрел были произведены в 1940 году? Не хотите почитать?, А то это желание дать мне материал без взаимности как то напрягает?
учитель: Здрагер пишет: Стрыгин говорил о снимках советской воздушной разведки в 41-43 годах Простите, нр вам стоит прочитать статью цитируемую геологом, а потом уже включаться. Никакими Стрыгиными там не пахнет, а съемки скрываются в американских архивах - т.е немецкие.
Игорь Куртуков: учитель пишет: Простите, нр вам стоит прочитать статью цитируемую геологом, а потом уже включаться. Никакими Стрыгиными там не пахнет, а съемки скрываются в американских архивах - т.е немецкие. Геолог по теме американских архивов генерирует белый шум. Белый же шум характерен тем, что в нём можно расслышать всё что угодно. Что хочется слышать, то и слышиться.
геолог: 917 пишет: - А между цифрами 33 711 и 70000 разницы нет? http://www.einsatzgruppenarchives.com/osr101.html Berlin, October 2, 1941 Chief of the Security Police and the Security Service 48 copies ------------- (36th copy) OPERATIONAL SITUATION REPORT USSR No.101 Einsatzgruppe C Location: Kiev Sonderkommando 4a in collaboration with Einsatzgruppe HQ and two Kommandos of police regiment South, executed 33,771 Jews in Kiev on September 29 and 30, 1941. 917, 33 771 это только за двое суток, а сколько там ещё народу положили за два года оккупации одному Богу ведомо.
геолог: Morgenstern пишет: http://www.sporaw.ru/books/ebooks/sf/index.htm см. Герберт Тидеманн "Загадка Бабьего яра". А вообще, перед приходом немцев там в Бабьем Яру, НКВДисты расстреливали русских и украинцев. "Німець скаже..." Ню-ню... Я-я, "кровавыягэбня" трупы прикапывали в карьере кирпичного завода для повышения производительности труда местных аборигенов.
геолог: учитель пишет: Это не я пишу. Это геолог заботится о светлом облике эсэсовцев и порочит чистые руки нквдшников Вы ничего не путаете, может это некоторые уэссэсовцы-црушники так заботятся о "репутации" зондеркоманды 4а и двух спецбатальйонов из некоего полицейского полка "Юг" (см. рапорт 101)?
полная версия страницы