Форум » Книги » В топку. (продолжение) » Ответить
В топку. (продолжение)
Змей: Считаю правильным завести этакую доску почета для графоманов и их отстойных творений.
Амаяк Хачатурович: Сеть картинки цветные с танчиками доставала? Нет, сеть его занималась зарабатываниями денег. Мужик просто делал свой гешефт. а поступавшие из СССР на агентурную работу деньги тоже пускал в дело. Когда из Союза направили к нему новых разведчиков (не из коминтерновской своры, а из СССР) - Ефремова и Гуревича, то Треппер этому отнюдь не обрадовался. Они мешали ему заниматься бизнесом. Потому в своих мемуарах он их и представил предателями, благо, Ефремов погиб, а Гуревич сначала сидел в тюрьме, потом до 1991 года не был реабилитирован. Упоминавшийся Бунич тоже писал о том, что Треппер не мог отчитаться в финансах, а когда выехал сначала в Пользу, потом во Францию и в Израиль, то быстро вспомнил номер счета, но не вспомнил, что деньги казенные. Почитайте вот тут http://redshon.livejournal.com/1993668.html Или попробуйте все-таки достать мемуары Гуревича. Дорогая книга, конечно, 800 рублей в Питере.
Vitalij: Амаяк Хачатурович пишет: Неужто "Behelfskreuzer" или "Hilfskreuzer"? Э, германисты, отзовитесь... Bitte schön, lieber Kollege! Hilfskreuzer - вполне правильно. Но во второй мировой войне Райхскригсмарине использовали еще термины Handelsschutzkrezer - "крйесер по защите судоходства" , а затем Handelsstörkreuzer - крейсер по противоборству (по помехам) судоходству (уже, ясное дело, не своего судоходства, а противника). При этом в документах использовалось одинаковое сокращение HSK. В первой мировой войне писали просто хильфскройцер. Обидно за Бунича и его ошибки, но перевод действительно очень нелегкое дело, уж поверьте... Да. вспомните переводы книги французского летчика Клостермана, мемуаров немецкого авиаконструктора Хайнкеля или "Истории шпионажа" Бояджи - той самой, где танкер назван нефтегрузом. Вспомните Энциклопедию спецназа", где плавающий американский БТР LVТP7 назван в рдном месте десантной баржей, а в другом - "подводным(!) транспортировщиком, и в ней же австрийская авиадивзия состоит из двух полков егерей, а не истребителей. А еще припоминаю, что года три-четыре назад была тут специальная ветка про ошибки переводчиков, там были еще более смешные ошибки.
Сергей ст: Амаяк Хачатурович пишет: Или попробуйте все-таки достать мемуары Гуревича. Дорогая книга, конечно, 800 рублей в Питере. Мемуары Гуревича - это позиция Гуревича. С этой точки зрения к ним и нужно подходить Неужели Вы думаете, что он мог написать что-то другое?
Сергей ст: Амаяк Хачатурович пишет: Рид не американец, а англичанин, а автор этого примечания Айвор Бенсон - южноафриканец. Хрен редьки не слаще.
Сергей ст: Амаяк Хачатурович пишет: Или попробуйте все-таки достать мемуары Гуревича. Дорогая книга, конечно, 800 рублей в Питере. Вы случайно не в магазине "зингера" работаете? Или в рекламном агентстве по "продвижению" мемуаров Гуревича?
vlad: Сергей ст пишет: Вы случайно не в магазине "зингера" работаете? Или в рекламном агентстве по "продвижению" мемуаров Гуревича? дык ежели только в одном мазагине продают, нужно же правду в народ нести. Вообще интересно было бы сравнить мемуары Гуревича и Треппера (последнего видел в сети).
MinS: 917 пишет: Есть случаи расстрелов пленных на поле боя и т.п.А вот так, чтобы взяли несколько тысяч человек расстреляли. Про расстрелянных сто тысяч пленных за раз не помню. А вот около 5000 пленных под Вязьмой уничтожили. Их не стреляли, их просто оградили колючей проволокой и заминировали. Кто смог бежать, тот спасся. Такие же меры (но масштабом пожиже) в деревнях Слободка (в церкви), Красное (на кладбище), Красный Пролетарий (в карьере). Все деревни смоленской области. Зачем стрелять, если время позволяет? А еще есть около 800 человек, которых под той же Вязьмой немцы за раз танками подавили. Но с этим лучше к нашим "мозгам" из ИВИ МО.
vlad: Амаяк Хачатурович пишет: Упоминавшийся Бунич тоже писал о том, что Треппер не мог отчитаться в финансах, ясное дело что не мог: контора деньгами не шибко сорила.. об этом можно почитать ! Все-таки зап. жизнь плюс переезды подороже обходятся чем в Москве (того времени, конечно) !
Балтиец: Конрад Кертнер, он же Лев Маневич, он же "Этьен", вообще имел патентное бюро и продавал аккумуляторы для подводных лодок Кригсмарин. Но я допускаю, что у Треппера был перерасход, и он списал его на товарищей
sas: Амаяк Хачатурович пишет: Сеть картинки цветные с танчиками доставала? А зачем именно цветные картинки? Амаяк Хачатурович пишет: Нет, сеть его занималась зарабатываниями денег. И не только.
Сергей ст: sas пишет: А зачем именно цветные картинки? А Вы разве не в курсе? Только по качеству картинок можно судить о качестве работы резидентуры
sas: Сергей ст пишет: Только по качеству картинок можно судить о качестве работы резидентуры А, понятно, чего не знал того не знал ;). теперь понятно, почему так мало Т-28 сделали-потому что Гинзбург разведанный эскиз Виккерса 16-титонного на листе в клеточку начертил. А вот если бы на мелованной бумаге да несколькими цветами...;)
Vitalij: Я читал мемуары Гуревича на французском, назывались они "Некий месье Кент". Интересно, хотя написано очень бесхитростно. По большому счету, "Разведчик Кент" С. Полторака - пересказ этих мемуаров, так что для общей информации можно удовлетвориться и книгой Полторака. Гуревич , конечно, не безгрешный ангел, ошибок и у него быо немало, но судьба его трудная - никому не пожелаешь. Обидно, что в сериале его показали предателем, а потом еще вот этот вот гавкал... http://www.apn-spb.ru/opinions/article1384.htm Его бы самого в лапы сначала папаше Мюллеру, а потом Абакумову-Грубозабойщикову. А вот ответ Полторака http://www.apn-spb.ru/opinions/print1527.htm и тут дискуссия http://www.agentura.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4293&sid=86f54a1059ddf155cb96dc05df0668d4
BP_TOR: 917 пишет: Почему не интересно? Интересно. Но, отношения русские-немцы для данной войны понятны. Отношения поляки - немцы не очень. и с поляками в сентябре 1939 г. также понятны 12 сентября 1939 г. Щучин, уезд Домброва-Тарновска сожжение польских военнопленных в здании школы 18 сентября 1939г. с. Слядов, Туловицкой волости, Сохачевского уезда военно-служащие 4 тд. расстреляли и утопили в Висле более 300 чел. в т.ч. 150 военнопленных сентябрь 1939 г. д. Урыча сожжение в овине около 100 военнопленных из 4-го полка подгалянских стрелков, 22 сентября 1939 г. кирпичный завод "Борышев", волость Козлов-Бискупий Сохачевский уезд, расстрел 50 военнопленных из Быдгощского батальона НО Кстати немцы после вступления в Венгрию в 1944 г. расстреливали польских офицеров из числа интернированных там в 1939 г. и тут уж НКВД явно ни при чем
vlad: Vitalij пишет: Обидно, что в сериале его показали предателем, а потом еще вот этот вот гавкал... http://www.apn-spb.ru/opinions/article1384.htm а ..т. Пыхалов - наш старый знакомый и .. давний пациент ! Несколько тем уже было о нем; не удивлен что он, кроме всего прочего, пытается рассуждать и о разведке.
nicodim: О. Смыслов и Р. Португальский очень даже к месту будут в топке.
Ктырь: Амаяк Хачатурович пишет Главный обвиняемый, полковник войск СС Пейпер - один из храбрейших германских офицеров второй войны, кавалер Рыцарского Креста, командир полка в 30 лет, благороднейшая личность, которую не могли сломить ни пытки, ни унижения: на процессе он предложил взять на себя одного кесушествующую вину при условии сохранения жизни его бывшим подчиненным Не знаю насчёт блгороднейшего, но возможно он с совестью дружил. Пайпера по Мальмеди привлекли незаслуженно, но как командир он нёс отвественность. Конечно потом выяснили, что находился чуть ли не впереди своей подвижной группы. По моему мнению лучший командир передового отряда/боевой группы за весь период войны среди всех воюющих сторон. Серъезно? Эсесовский палач, участвовавший в сожжение деревень на востоке теперь записывается в храбрейшие? Ну с мирным то населением они все храбрецы. Какая-то оторванная от смысла фраза... А с войсками он значит трусил встречаться. Насчёт "мирных" и не очень - каждый командир рано или поздно решает держать себя в руках или нет когда мирное население строит козни и тем более гибнут его подчинённые, и для каждого грань разная - от расстрела парочки виновных, до сожжения дотла "осиного гнезда". Это касается всех армий. Армия США показала, что происходит в таких случах в Ираке - очень хорошо... Однако вопли по поводу наших действий в Чечне не утихают.
AlexB: Я вам фразу про камрада приведу, а вы уж там сами решайте как к нему относится. During the war in Russia, Peiper's men got the nickname the 'Blowtorch Battalion' because of their reputation for brutality against the civilian population.
Ктырь: Количество уродов моральных в мире которые пишут о войне смотрю не уменьшается... Ну что же давайте и я тоже что-нибудь подкину... The legend of the Blowtorch Battalion was born in the battles around Kharkov in the winter of 42/43. The nickname “Blowtorch Battalion” was worn with some pride by this unit as many of its vehicles eventually sported a blowtorch symbol painted on their bodywork. Peiper developed armoured mounted infantry tactics that were for the time extremely innovative, and which made best use of the SPWs mobility and firepower. Jochen Peiper is quoted in the biography by Agte as saying the nickname came about due to their innovation of successfully attacking tough Soviet positions in villages with high-speed night assaults, mounted in their new halftracks. The thatch in the houses roofs caught fire due to tracer rounds etc - hence the nickname. This nickname was then given different connotations after the war with the allegation, denied by Peiper, that the unit deliberately set fire to houses with blowtorches. After the war this allegation formed part of the case that was made against Peiper for his being tried for war crimes. Given the total and brutal nature of the war in the East, it is likely that Peiper and his troops both committed and were the victims of war crimes in terms of international law. No one came out of that apocalypse called World War II with their hands really clean. We do not condone those actions. Если бы у немцев командиры панцергренадёрских батальонов полностью механизированных (тем более СС) только орать - "поджигай мазанки!!!" умели, мы бы уже где-то к осени 1942 в Польше были - и то в худшем случае... Пайпер командир ударной-передовй группы всегда был, ему не до и его солдатам не до экзекуций было - я уверен в этом и мазанки которые неизбежно загорались в ходе боя (а иногда поджёг домов требует боевая обстановка) оборонялись сидящими рядом в окопах, короче где угодно нашими солдатами... Нет Alex такию люди могут (и должны быть жестокими) но им не до того в ходе боёв чтобы Лидице на каждом шагу устраивать. Тем более, что мирные когда идут такие жестокие бои из погребов нос не показывают (уж поверьте по собственному опыту) али вообще чаще бегут куда подальше...
amyatishkin: Ктырь пишет: Пайпер командир ударной-передовй группы всегда был, ему не до и его солдатам не до экзекуций было - я уверен в этом и мазанки которые неизбежно загорались в ходе боя (а иногда поджёг домов требует боевая обстановка) оборонялись сидящими рядом в окопах, короче где угодно нашими солдатами... Но такие командиры и солдаты доблестного вермахта сплошь и рядом расстреливали пленных. Просто чтобы не заботится о конвоировании, питании и тп.
AlexB: Я вам Ктырь чего сказать то хочу. Что если бы не Мальмеди, никто бы и не помнил, что был такой какой то самый храбрый во всей германской армии и СС некто Пейпер. Таких пейперов у немцев было - пруд пруди. Однако же запомнился камрад исключительно по эпизоду у Мальмеди, в отличии к примеру от того же Виттмана. Вот смелый был человек, хоть и эсесман.
vlad: Ктырь пишет: Given the total and brutal nature of the war in the East, it is likely that Peiper and his troops both committed and were the victims of war crimes in terms of international law. No one came out of that apocalypse called World War II with their hands really clean. We do not condone those actions. blah, blah, blah.. вы вообще могли бы Wiki посмотреть: http://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Peiper Там все неплохо описано: он таки сжег итальянскую дерервнью Cuneo ..только за то что местные партизаны захватили двух немецких солдат. 350 домов было созжено, еще он и запретил пожар тушить. Да по Мальмеди скорее всего он не отдавал расстерльный приказ , ну так это сделал другой офицер - Pörschke. Вообще было вынесено 42 приговора по Мальмеди- на фотке он как раз сидит под номером 42..и чтото не похоже чтоб их там зверски пытали- даже похудеть не успели ! О его похождениях в Росссии мало что известно- остается только догадываться.
Vitalij: А Дугин Александр Гельевич место себе в топке не заслужил ли?
Vitalij: Артур пишет: В список помимо вышеназванных все-таки включите Жеребчикова, "Ганса-Ульриха фон Кранца", Жухрая. Жухрай - это сила! Выдумал какого-то генерала Джугу http://www.hrono.ru/libris/stalin/16-2.html http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1998/1/rec07.html Ну и о своей роли в истории не забывает http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/05/21/mk-daily/353986/
vlad: Vitalij пишет: А Дугин Александр Гельевич место себе в топке не заслужил ли? это который про Конец Света писал ?- чтото смутно вспоминается- крутое чтиво !
vlad: Ктырь пишет: Нет Alex такию люди могут (и должны быть жестокими) но им не до того в ходе боёв чтобы Лидице на каждом шагу устраивать. Тем более, что мирные когда идут такие жестокие бои из погребов нос не показывают (уж поверьте по собственному опыту) али вообще чаще бегут куда подальше... ОК, но тогда 'такие люди' должны быть готовы ответить за свои художества, а не распускать на суде сопли о том что они не знают как так получилось что пленных GI's расстреляли: типа сами напоролись при попытке к бегству. Мне очень жаль что их так и не повесили .. а развели эту бодягу на десятилетия.
vlad: Vitalij пишет: Ну и о своей роли в истории не забывает http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/05/21/mk-daily/353986/ какая прелесть ! Нам удалось разыскать человека, который утверждает, что лично знал Иосифа Виссарионовича и даже не раз являлся к нему на доклад, переодетый в рясу монаха. Сейчас его зовут Владимир Жухрай, он писатель. Но кем он был прежде, при жизни вождя, почему его мать запросто могла привести его за руку к Сталину в кабинет для воспитательной беседы и почему все, кто знаком с Жухраем, уверяют, что у него одно лицо c “отцом всех народов” Генерал-полковничья форма висит на дверце шкафа в квартире на Ленинском. Высокие потолки под стать 82-летнему хозяину. Старик грозен и грузен. И похож на многочисленные портреты у себя за спиной. На фото — Сталин. Передо мной — он же, только без оспин и без усов. Переживший самого себя лет на десять и избавившийся от кавказского акцента. “Говорят, я был самый доверенный человек у вождя. Пусть так, для моего самолюбия эта сказка сверхприятна”, — изучая меня, негромко произносит собеседник. Кто передо мной — профессор, историк, один из многих, кто пишет о том времени. Или… “Ко мне из ФСБ приходили — говорят, признайтесь, что вы — сын Сталина, генерал Марков, легендарный летчик, в 17 лет ставший Героем Советского Союза. Нет, говорю, я — писатель Владимир Жухрай. Других чинов мне не надобно”.
Vitalij: vlad пишет: это который про Конец Света писал ?- чтото смутно вспоминается- крутое чтиво ! Не только, у него еще "Геополитика" "Философия войны", "Конспирология" и др. http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=64 Ну и на том же сайте прочие его произведения. Как по мне, так он псих.
vlad: В частности, мондиалисты предлагают сделать из магнитной карты, которая и теперь уже в большинстве европейских стран служит основным финансовым документом личности, "протез я" (выражение принадлежит известному мондиалисту Жаку Аттали, бывшему советнику Миттерана и бывшему Председателю Европейского Банка Рекуонструкции и Развития), что подразумевает отмену и юридическое запрещение всех качественных характеристик, которые вплоть до сегодняшнего дня определяли человеческую личность -- отмену и запрещение национальной, государственной, политической принадлежности, вплоть до совершенной нумеризации, приравнивания человека к чисто порядковому номеру. ну если в малых дозах- то ничего себе. Но вообщето чтото в этом есть: я бы даже добавил кроме номера банковской карточки еще и IP-шник- для каждого свой и зафиксироанный.. чтоб не баловались !
Vitalij: В "Конспирологии" Дугин целую главу посвятил Мартину Борманну - агенту НКВД, еще главу - противоборству КГБ и ГРУ, причем КГБ по Дугину был на стороне "атлантистов", а ГРУ на стороне евразийцев. (папаша Дугина - генерал ГРУ.) Интересно, вот ЦРУ и ФБР уже шестьдесят лет грызутся, и кто из них атлантист, а кто евразиец. А французы вражде между своими спецслужбами посвятили кучу фильмов - от "Профессионала" до "Высокого блондина" и "Операции Тушенки", ну и какой вывод - СДЕСЕ/ДЖСЕ это талласократы, а "Бассейн" или ДСТ - теллурократы? Впрочем вся мировая исторяи у Дугина это противоборство Земли и Воды, теллурократов и талласократов. Все бы ничего, мало ли странных теорий, но вот чувак прямо упивается необходимостью планетарной войны, а в случае реальной войны спрячется где-то, воевать за него какой-то Ванька пойдет. Хотя вот конкретно "Геополитику" его я прочел с интересом, при том что я сам противник евразийцев ("азиопцев").
Vitalij: vlad пишет: Несколько тем уже было о нем; не удивлен что он, кроме всего прочего, пытается рассуждать и о разведке. Да у него же целая книжка была - "Спецслужбы США", Олма, кажется 2002 или 2003 год. Она в Сети есть, например тут http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/PYHALOV/SPEZ-USA/srez_usa.htm . А можете не скачивать, она сильно устарела. Хотя крикливости тона в той книге у (по-)пыхалова не было, впрочем понятно, там же великий Сталин не упоминался. Про Пайпера. Вернее, не про него, а про немецкие репрессии и про поляков. Если Пайпер мог расстреливать пленных, то почему не мог поляков расстрелять подполковник Аренс из 537-го полка связи? Что ему мешало бы это сделать? Уж никак не симпатия к полякам - ее у немцев никогда не было. К русским у многих офицеров Вермахта было уважение (дух Рапалло), да и видели они в русских достойных противников. А в поляках? Ко всему прочему ведь в глазах немцев поляки удерживали после ПМВ часть их, немецкой , территории. Да и к ним как народу у немцев отношение было презрительным. С чего бы немцам их жалеть? Это я не в плане Мухин/Антимухин, а просто размышляю - неужели у немцев совсем не было мотива и возможностей их шлепнуть в Катыни? Кстати, на эту тему писал не только Дуэлянт, но и к примеру, Владислав Швед - "Тайна Катыни". Вот эта книга http://katynbooks.narod.ru/shved/mysteryofkatyn.html Да, и все-таки о Буниче. Удивительно, в названиях повестей - вспомогательные крейсера (что неверно), а в самом тексте - только легкие (что правильно). Грешу на халтурную работу издателей.
vlad: Vitalij пишет: Если Пайпер мог расстреливать пленных, то почему не мог поляков расстрелять подполковник Аренс из 537-го полка связи? Что ему мешало бы это сделать? Уж никак не симпатия к полякам - ее у немцев никогда не было. мог конечно и расстрелял бы , ежели бы поляки встретились. Я не совсем в теме, а есть katyn.ru они там периодически что-то "копают".
nicodim: Может быть по Пайперу стоит отдельную ветку создать? Вот кстати сайт ему посвященный - http://ss-peiper.narod.ru/
Ктырь: Да кто он такой чтобы по нему отдельную тему создавать?!! Мы не на сайте русских извращенцев-германо-фашистофилов, кои непонятно откуда повылазили. А вот по военным преступлениям всех армий - если вы заметили тема уже создана - пока вот его персону и рассматриваем как раз.
Удафф: Prospero пишет: Отправлять книги Исаева в топку только потому, что Диогену они не понравились? Диогену не книги не понравились, а сам Исаев. Слишком грубо мол он с ним общался на форуме
Prospero: То есть по содержанию книг у Диогена к Исаеву вопросов не возникало?
Удафф: Prospero пишет: То есть по содержанию книг у Диогена к Исаеву вопросов не возникало? Только удвоение линкоров на ЧФ в книжке Наступление маршала Шапошникова. Все остальное - личные выпады. Алексей Исаев, конечно, бывает увлекается форумным стилем общения, но это не повод огульно все его книги сжигать. Своим Берлином 1945, например, Исаев приблизился к академическим научным работам. Не замечать этого можно только по личным мотивам.
AlexDrozd: Ктырь пишет: AlexDrozd ну хорош уже Как нибудь бойдусь без Ваших советов, что и как делать. Я уже понял, что есть два мнения, одно Ваше, другое неправильное. Соответственно не вижу смысла в обмене мнениями с Вами.
NG: Prospero пишет: Я от вас теперь не отстану. Выкладывайте, чем он вам не угодил. Странный тон. Вы что, модератор? Но, имейте в виду, при обнаружении маленьких чебурашек фактических ошибок я буду кидаться помидорами апельсинами Я вам ссылки дал? Что-то вы при беседе с Тоном не рвались кидаться апельсинами, здесь решили воспеть осанну Алексею Валерьевичу?
Prospero: Удафф пишет: Алексей Исаев, конечно, бывает увлекается форумным стилем общения, но это не повод огульно все его книги сжигать. Своим Берлином 1945, например, Исаев приблизился к академическим научным работам. Не замечать этого можно только по личным мотивам. Полностью согласен. И не только "Берлином 1945", его "Сталинград" тоже весьма хорош. Его ранние работы, например "Антисуворов" конечно намного слабее, но Исаеву надо сказать большое спасибо хотя бы за аргументированную критику резунятины. Я думаю "Антисуворов" многим людям мозги прочистил.
полная версия страницы