Форум » Книги » Шубин "10 мифов советской страны" » Ответить
Шубин "10 мифов советской страны"
Энциклоп: Читал кто? Попалась мне в инете в формате дежавю. Половину одолел. В принципе, очень неплохой дайджест по большинству актуальных мифов (пломбированный вагон, голодомор и пр.) Если кому нужно, могу выложить в формате txt. Правда по частям. OCR как раз занимаюсь.
Ответов - 80, стр:
1 2 All
учитель: Ктырь пишет: Вот в вооружённых силах около 250 тысяч полукровок и прочих "запятнанны" было. Заходите читаете. http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm Ктырь пишет: Мне интересно сколько осталось просто проживающих??? Согласно переписи 1910 года в Германии проживает 615 021 еврей На май 1939 года в Германии остается 214 тысяч евреев. октябрь 1941 года остается 164 тысячи евреев. В этом же месяце начинается депортация германских евреев ( вместе с евреями из Западной Европы ) в гетто Восточной Европы, в лагеря уничтожения и трудовые лагеря. В середине 1944 года Германия объявляется "свободной от евреев". К 1 сентября 1944 года в Германии остаются 14 574 еврея, из них 97,5% - это "полуевреи" и супруги немцев.
Ктырь: учитель пишет Заходите читаете. Да ещё не 250, а 150 что тоже явное преувеличение. В общем понятно - если и были то мизер и либо скрывались либо по ходатайству. Видимо всего в районе не более 15 тысяч полукровок и "четвертькровок" как пишут авторы.. На его примере мы видим, как человек становится пленником собственных теорий. (Надо подчеркнуть, что ни антисемитом, ни ревизионистом Б.М. Ригг всё же не является.) Время от времени в прессе проскальзывают сообщения об очередных изысканиях Ригга. То он нашёл ещё десяток генералов с примесью еврейской крови, то даже ещё двух генерал-фельдмаршалов. Остановится ли он только тогда, когда „докажет“, что весь генералитет Третьего Райха был еврейским? Признаки одержимости темою заметны и в самом тексте его работы, хотя и убраны частично в примечания. Так, Б.М. Ригг не упускает случая сообщить, что известный гитлеровский ас полковник Рудель состоял в любовной связи с "полу-еврейкой" и даже за А.Эйхманом водилось что-то в этом роде (B. M. Rigg, S. 391), или снова поднять вопрос о подозрительной „девичьей“ фамилии генерал-фельдмаршала фон Манштейна (фамилия его отца была фон Левински, он был отдан на усыновление сразу после рождения – B. M. Rigg, S . 363) Не ну тот авторы поугарали отдуши... Согласно переписи 1910 года в Германии проживает 615 021 еврей На май 1939 года в Германии остается 214 тысяч евреев. октябрь 1941 года остается 164 тысячи евреев. В этом же месяце начинается депортация германских евреев ( вместе с евреями из Западной Европы ) в гетто Восточной Европы, в лагеря уничтожения и трудовые лагеря. В середине 1944 года Германия объявляется "свободной от евреев". К 1 сентября 1944 года в Германии остаются 14 574 еврея, из них 97,5% - это "полуевреи" и супруги немцев. Ясно вопрос закрыт - искоренили всех до кого добрались...
Голицын: sas пишет: А на чем Ваша оценка основана? На анализе документации НКВД образца 1937-38 гг. Ктырь пишет: Мне интересно сколько осталось просто проживающих??? Насколько я помню, Гиммлер ещё в 1944 "отчитался" о том, что с этой проблемой Рейх уже справился.
917: Голицын пишет: Насколько я помню, Гиммлер ещё в 1944 "отчитался" о том, что с этой проблемой Рейх уже справился. - Видимо все партийные бонзы одинаковы. Как мы видим кое-кто, хоть и не много но остался и на территории Рейха. Но, тут надо иметь в виду, что если пользоваться данными так популярной статистики, то порядка 330 тыс. евреев выехало из Германии до начала 2 МВ. Правда порядка 100000 из них уехало не далеко, и было все же отловлено немцами, но опять таки не все кто попал в контрактационный лагерь погибли. Так или иначе, какая та часть выжила. Кстати было бы любопытно как с такой статистикой вообще набрать 6000000 уничтоженных евреев? Так для справки в СССР всего проживало 4000000 евреев из 200000000 населения по состоянию на 1941 год. В Польше речь идет о 700000. У кого-нибудь есть расклад по странам? Кстати, что любопытно, официальная немецкая статистика подтверждает факты смерти в Освенциме порядка от 60 000 до 135000 человек( в разных источниках).
учитель: Страна Первоначальное количество еврейского населения Ориентировочный% Убитых Ориентировочно Убиты Число выживших ПОЛЬША 3.300.000 91% 3.000.000 300.000 СССР 3.020.000 36% 1.100.000 1.920.000 ВЕНГРИЯ 800.000 74% 596.000 204.000 ГЕРМАНИЯ 566.000 36% 200.000 366.000 ФРАНЦИЯ 350.000 22% 77.320 272.680 РУМЫНИЯ 342.000 84% 287.000 55.000 АВСТРИЯ 185.000 35% 65.000 120.000 ЛИТВА 168.000 85% 143.000 25.000 НИДЕРЛАНДЫ 140.000 71% 100.000 40.000 BOHEMIA МОРАВИЯ 118.310 60% 71.150 47.160 ЛАТВИЯ 95.000 84% 80.000 15.000 СЛОВАКИЯ 88.950 80% 71.000 17.950 ЮГОСЛАВИЯ 78.000 81% 63.300 14.700 ГРЕЦИЯ 77.380 87% 67.000 10.380 БЕЛЬГИЯ 65.700 45% 28.900 36.800 ИТАЛИЯ 44.500 17% 7.680 36.820 БОЛГАРИЯ 50.000 0% 50.000 ДАНИЯ 7.800 .8% 60 7.740 ЭСТОНИЯ 4.500 44% 2.000 2.500 ЛЮКСЕМБУРГ 3.500 55% 1.950 1.550 ФИНЛЯНДИЯ 2.000 .03% 7 1.993 НОРВЕГИЯ 1.700 45% 762 938 ИТОГО 9.508.340 63% 5.962.129 3.546.211 Большая проблема в том, что считать можно только по евреям как таковым. Но вот немцы нередко причисляли к ним и крещенных, а они по статистике не проходят, так и полукровок. А иногда и не причисляли. Т.е такой выживший после войны как и до войны писался кем угодно, но не евреем. В статистику не попадал, но убивали таких как евреев. Не будет точной цифры никогда. Если это научные книги пишут от 5,5 до 6,5 млн по приблизительным оценкам.
прибалт: СССР и страны Прибалтики считались отдельно или в т.ч.?
K.S.N.: 917 пишет: Но, тут надо иметь в виду, что если пользоваться данными так популярной статистики, то порядка 330 тыс. евреев выехало из Германии до начала 2 МВ. Пару лет назад на сайте Яд Вашема смотрел графики по эмиграции из германии по годам и странам, куда переезжали эмигрирующие евреи. учитель Как считаются евреи, проживавшие на территории Западной Украины и Западной белоррусии, как граждане Польши или СССР? Или их дважды посчитали?
учитель: прибалт пишет: СССР и страны Прибалтики считались отдельно или в т.ч.? Таблица была из какого то американского сайта. Я просто с английского перевел. Может они не признали присоединение Прибалтики? K.S.N. пишет: Как считаются евреи, проживавшие на территории Западной Украины и Западной белоррусии, как граждане Польши или СССР? Или их дважды посчитали? ЕМНИП до присоединения Польши евреев считали под 5 млн. А тут 3,3 так что отдельно. Но в СССР их должно быть больше. За 4 млн с западными. Так что сложно сказать. Хотя если Прибалтику прибавить как раз нормально. Так что двойного счета вроде нет.
учитель: Да, и у нас тут наблюдаются убитые в Румынии. Это не вполне так. Это из Бессарабии. Тоже по паспорту советские. Своих румынских массово не трогали.
NG: sas пишет: Хм, что прям всех уничтожили? Или все-таки многие эмигрировали и т.п.? Это о евреях в нацистской Германии, да?
sas: NG пишет: Это о евреях в нацистской Германии, да? А Вы тему почитайте, тогда, может быть поймете.
NG: sas пишет: А Вы тему почитайте, тогда, может быть поймете. То есть именно о них.
917: А кто знает такое. Оказывается обсуждался вопрос о переезде Германских евреев в СССР. Но не сраслось. Что за тема?
sas: NG пишет: То есть именно о них. Т.е. Вы как всегда ошиблись. 917 пишет: А кто знает такое. Оказывается обсуждался вопрос о переезде Германских евреев в СССР. Но не сраслось. Что за тема? Честно говоря. не в курсе, про такое же насчет США слышал, про это-нет.
K.S.N.: 917 пишет: А кто знает такое. Оказывается обсуждался вопрос о переезде Германских евреев в СССР. Но не сраслось. Что за тема? Где-то читал (скорее всего у ревизионистов), что была такая идея у Гитлера - после разгрома СССР переселить туда евреев. Это когда с Угандой и Мадагаскаром не срослось. Возможно ноги растут из предвоенных задумок кого-то из советский деятелей организовать еврейские поселения в Крыму, что-то вроде нынешних кибуцев в Израиле. Вот что-то вроде отголосков той истории: http://news.nswap.info/?p=11768
Здрагер: K.S.N. пишет: Где-то читал (скорее всего у ревизионистов), что была такая идея у Гитлера - после разгрома СССР переселить туда евреев. Наверно, и у ревизионистов это тоже есть, но сама идея изложена в основополагающем (и чуть ли не единственном) документе теории Холокоста - Ванзейском протоколе. "В настоящее время что Рейхсфюрер СС и глава немецкой полиции запретил дальнейшую еврейскую эмиграцию в связи с общей опасностью эмиграции во время войны и в связи с новыми возможностями, открывающимися сейчас на востоке. III. Вместо эмиграции появилась возможность нового решения - выдворения евреев на восток, после предварительного согласия фюрера." http://hedir.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm
NG: sas пишет: Т.е. Вы как всегда ошиблись. Т.е. Вы, как всегда, веселите публику потугами на роль всеведущего гуру.
NG: 917 пишет: А кто знает такое. Оказывается обсуждался вопрос о переезде Германских евреев в СССР. Но не сраслось. Что за тема? http://www.polit.ru/research/2006/11/08/holokost.html
917: K.S.N. пишет: что была такая идея у Гитлера - после разгрома СССР переселить туда евреев. - Я так по тексту понял, что эта тема обсуждалась до момента нападения Германии на СССР. Правда твердой уверенности у меня нет.
sas: NG пишет: Т.е. Вы, как всегда, веселите публику потугами на роль всеведущего гуру. Т.е. Вы всегда пытаеетсь расписаться за других.
NG: sas пишет: .е. Вы всегда пытаеетсь расписаться за других. Забавно, что г-н sas в очередной раз вместо ответа на вопрос пытается выступить в амплуа "голоса свыше".
sas: NG пишет: Забавно, что г-н sas в очередной раз вместо ответа на вопрос пытается выступить в амплуа "голоса свыше". Забавно,г-н NG находит вопрос там,где его нет...
NG: sas пишет: Забавно,г-н NG находит вопрос там,где его нет... Забавно, г-н sas рассчитывает, что ему удастся ввести публику в заблуждение?
sas: NG пишет: Забавно, г-н sas рассчитывает, что ему удастся ввести публику в заблуждение? Забавно, что г-н NG пытается переложить с больной головы на здоровую да еще и тему прочитать ленится.
NG: sas пишет: Забавно, что г-н NG пытается переложить с больной головы на здоровую да еще и тему прочитать ленится. Забавно, что г-н sas продолжает следовать геббельсовскому1 руководству: "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят." 1.Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой». Отсюда родившееся в то время английское выражение «Большая ложь» (Big Lie). http://www.bibliotekar.ru/encSlov/23/28.htm
sas: NG пишет: Забавно, что г-н sas продолжает следовать геббельсовскому1 руководству: "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят." Забавно, что г-н NG думает спрятаться за приписывание другому своих собственных поступков.
NG: sas пишет: Забавно, что г-н NG думает спрятаться за приписывание другому своих собственных поступков. Приемы г-на sas давно описаны: - Гражданочка, дорогая! Это ведь они у вас слямзили кошелек и на меня спихивают, внимание отвлекают! Вы посмотрите вокруг себя, они, наверное, кошелек ваш сбросили! Их обыскать надо!..
sas: NG пишет: Приемы г-на sas давно описаны: И дальше г-н NG описывает ситуацию, которая как раз опиисывает его собственные потуги пофлеймить...
NG: sas пишет: И дальше г-н NG описывает ситуацию, которая как раз опиисывает его собственные потуги пофлеймить... И здесь г-н sas упорно, но безуспешно пытается переложить с больной головы на здоровую да еще и тему прочитать ленится.
sas: NG пишет: И здесь г-н sas упорно, но безуспешно пытается переложить с больной головы на здоровую да еще и тему прочитать ленится. г-н NG решил,что если он займется копипастом, то ему поверят.....
Здрагер: Скучновато как-то. Без огонька. sas , NG, давайте поактивней! Еще столько слов хороших не использовано.
прибалт: Здрагер ! +1
NG: sas пишет: г-н NG решил,что если он займется копипастом, то ему поверят..... Г-н sas решил, что если он будет выступать в роли "гласа свыше", то кого-то это впечатлит...
прибалт: NG пишет: Забавно, что г-н sas в очередной раз вместо ответа на вопрос пытается выступить в амплуа "голоса свыше". NG пишет: Г-н sas решил, что если он будет выступать в роли "гласа свыше", то кого-то это впечатлит... Повторение - незачет.
Ктырь: Да жуть, что тут творится... Всё те же знакомые лица... Но надо отдать должное уважаемому sas - человек он не обидчивый, что я могу только приветствовать и снять шляпу. Но зато "вредоносный" для любой темы как нашествие мошкары.
Ольга.: Цитата с родственного форума:"...и, как всегда на Милитере, передрались..."
assaur: Ольга. пишет: Цитата с родственного форума А это кто к нам в родственники набивается?
Ольга.: Они не набиваются - они занимаются военной историей и при этом без всяких понтов и наездов ответили на мой вопрос о комсоставе РККА до войны.
assaur: Ольга. пишет: Они не набиваются Ну и кто эти "они"? Хочу посмотреть чем они занимаются.
Ольга.: Это натовский форум!!!
полная версия страницы