Форум » Книги » В. Дайнес "Советские ударные армии в бою" » Ответить
В. Дайнес "Советские ударные армии в бою"
chem: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4257464/ Интересуют мнения о данной книге.
Ответов - 29
Алтын: chem пишет: Интересуют мнения о данной книге. фамилия Дайнес - это приговор. Думаю опять ничего хорошего , один копипаст "бесмысленный и беспощадный". Ведущий сотрудник ИВИ РФ, а в трех книжках , что я имел несчастье смотреть НИОДНОЙ ссылки на ЦАМО.
Удафф: Алтын пишет: что я имел несчастье смотреть НИОДНОЙ ссылки на ЦАМО. Это само по себе может ничего не значить. У Абатурова есть ЦАМО, а толку?
Пауль: Полистал сегодня на "Крупе". В общем, Алтын прав. Структура книги: предвоенные взгляды на ударную армии, по одной главе на каждую армию, приложения. В главах про ударную армию просто пересказываются операции в которых они принимали участие, причем нередко на ударной армии рассказ не акцентируется. Некоторые операции пропущены (например Миусская июля-августа 43-го для 2-й ударной). Практически никакой статистики по самим армиям нет, только общие потери в операциях (см. Кривошеева). В общем, не исследование, а справочник, причем довольно унылый.
прибалт: Пауль пишет: Полистал сегодня на "Крупе". Надо же и я сегодня на Крупе листал ее же. И то же мнение. Вы на каком этаже (1 или 2) или на заднем дворе?
Пауль: Прибалт‚ пишет: Вы на каком этаже (1 или 2) или на заднем дворе? На заднем дворе, в здании. Я за "Ленинградом" Гланца ездил.
прибалт: Кажется четвертый отсек слева?
Пауль: Да. Дальше через один большой зал.
Алтын: Пауль пишет: Некоторые операции пропущены (например Миусская июля-августа 43-го для 2-й ударной). Вторая ударная на Миус-фронте никак не могла быть. Она в то время под Ленинградом была. Вы про пятую ударную?
Пауль: Алтын пишет: Вы про пятую ударную? Ну да. Помню, что была ударная, а номер перепутал.
Пауль: Дайнес не удержался от очередного пинка в сторону Исаева, не постеснявшись использовать явную опечатку. У Алексея написано в "Наступлении маршала Шапошникова": "В 1 -й ударной армии также были намечены два направления ударов. Основные усилия сосредоточивались на правом фланге и в центре, в районе Яхромы. К 6 декабря вступившая своими подразделениями в бой еще 29 декабря армия большей частью сил (29, 50, 44, 56, 71 и 55-я стрелковые бригады, 133-я и 126-я стрелковые дивизии) уже вела ожесточенные бои, преодолевая упорное сопротивление противника". Дайнес же описывает первые бои 2-го батальона 29-й сбр 28 ноября и пишет, что вот 1-я ударная вступила в бой 28 ноября, а не 29 декабря как утверждает имярек.
Диоген: У Исаева в книгах чересчур много таких опечаток, поэтому пользоваться ими, как справочным материалом, или ссылаться на данные из них невозможно.
Пауль: Диоген пишет: У Исаева в книгах чересчур много таких опечаток, поэтому пользоваться ими, как справочным материалом, или ссылаться на данные из них невозможно. В данном случае опечатка явная, что у меня и выделено. Ну и про чересчур много вы преувеличиваете. По месяцам и годам это мало имеет значение, вычисляется по контексту.
Диоген: Пауль пишет: По месяцам и годам это мало имеет значение, вычисляется по контексту.Это-то да, но численные данные по силам сторон по контексту уже не вычислишь, а там опечатки еще вероятнее, чем в датах.
Пауль: Опечатки вероятные отличаются от опечаток действительных. Вы можете привести ряд примеров?
Исаев Алексей: Пауль пишет: Дайнес не удержался от очередного пинка в сторону Исаева Я проехался по его биографии Жукова, видимо не может забыть. А «Ударные армии в бою» тоже полистал, посмотрел ссылки(действительно ни одной на ЦАМО) и брать не стал. Цифири скорее всего взяты из ДСПшных книжек, да и текст, наверное из них местами.
Диоген: Пауль пишет: Опечатки вероятные отличаются от опечаток действительных. Вы можете привести ряд примеров? Вы хотите, чтобы я взял какую-либо книгу Исаева, сверил все приведенные в ней данные по другим источникам, и указал, где цифры верные, а где неправильные? Так, что ли?
Пауль: Тогда не надо говорить про вероятные опечатки исключительно у Исаева.
Диоген: Пауль пишет: Тогда не надо говорить про вероятные опечатки исключительно у Исаева.Если количество замеченных опечаток зашкаливает за разумные пределы - то про вероятные опечатки говорить следует.
Пауль: Тогда не имеет смысла доверять никаким числовым данным в любой книге.
Диоген: Пауль пишет: Тогда не имеет смысла доверять никаким числовым данным в любой книге.Дурочку включаете, Пауль. Когда на четырехстах страницах в одних только датах почти три десятка явных ошибок (типа операция началась в декабре 1941 года и закончилась в марте 1952 года) - такой книжке доверия уже нет.
Исаев Алексей: Диоген пишет: Дурочку включаете, Пауль. Кто бы говорил. Все как бы знают, что Ваша главная претензия ко мне это отсутствие должного градуса и направленности партийности моих произведений. Когда на четырехстах страницах в одних только датах почти три десятка явных ошибок (типа операция началась в декабре 1941 года и закончилась в марте 1952 года) - такой книжке доверия уже нет. Ошибки присутствуют в любых книгах. У Цеттерлинга с Франксоном тоже есть ошибки хотя это глыбы. Вопрос в том, основывает ли автор свои выводы на этих ошибках, а также их характер. Если нормальный человек невооруженным глазом видит описки и понимает, что должно быть, особой проблемы в их наличии нет. Т.е. плохо, но мир несовершенен.
K.S.N.: Диоген пишет: Когда на четырехстах страницах в одних только датах почти три десятка явных ошибок Попросите авторский файл для сверки. Потому что я уже сталкивался с ситуацией (правда, не в военно-исторической книжке), когда в авторском электронном варианте стоит одна дата, а в бумажной книжке другая (не говоря уже о том, что редактор тупо меняет слова, которые в результате вносят противоречия в текст).
Диоген: Исаев Алексей пишет: Кто бы говорил. Все как бы знают, что Ваша главная претензия ко мне это отсутствие должного градуса и направленности партийности моих произведений. Цитату с этой моей претензией, плиз. Иначе (без цитаты) будете выглядеть полным треплом.
Удафф: Диоген пишет: Иначе (без цитаты) будете выглядеть полным треплом. А без цитаты с ошибкой в цифрах выглядите треплом вы.
Человек с ружьем: Удафф , Вы желаете присоединиться?
Диоген: Удафф пишет: А без цитаты с ошибкой в цифрах выглядите треплом вы. Приду домой - накидаю цитат с ошибками из книги, не проблема.
NG: http://militera.borda.ru/?1-20-1080-00001107-000-0-0
vlad: с ошибками или опечатками ?- как говорят в одессе: две болшие разницы !
Человек с ружьем: Человек с ружьем пишет: Удафф , Вы желаете присоединиться? Диоген - тот же вопрос.
полная версия страницы