Форум » Книги » Дневники Берия -- достоверность » Ответить

Дневники Берия -- достоверность

Hoax: В прошлом году вышла книжка: Берия Л. П. "Сталин слезам не верит". Личный дневник 1937-1941. -- М.: Яуза-Пресс, 2011. -- 320 с. (Спецхран. Сенсационные мемуары). Тираж 8100 экз. ISBN 978-5-9955-0240-1. Аннотация: ГЛАВНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СЕНСАЦИЯ XXI века! Публикация личного дневника Л.П. Берии, который должны были уничтожить по приказу Хрущева, но, в полном соответствии со знаменитым булгаковским афоризмом: «Рукописи не горят», этот бесценный документ был спасен, более полувека хранился в секретных архивах — и лишь теперь, когда спадает мутная пена «перестроечных» разоблачений, очернительства и антисоветской истерии, передан для публикации Сергею Кремлёву, автору бестселлера «Берия. Лучший менеджер XX века». Этот дневник — уникальная возможность заглянуть в личный мир ближайшего соратника Сталина и услышать его собственный голос. Это — предельно откровенные показания главного свидетеля эпохи, проливающие свет на самые запретные страницы советской истории: Большой террор, катастрофическое начало Великой Отечественной войны, Атомный проект, гибель И.В. Сталина… В первом томе публикуются записи 1938–1941 гг. — от назначения Берии на пост наркома внутренних дел СССР до разгрома немецко-фашистских захватчиков под Москвой. http://www.ozon.ru/context/detail/id/5813026/ Текст: http://flibusta.net/b/247501 Собственно, вопрос простой -- ваше мнение о достоверности оной. Я считаю, что это подделка.

Ответов - 20

Morgenstern: Несомненно, подделка.

Балтиец: Спросить Кремлева: 1. Покажи оригинал. 2. Назови архив и того, кто его тебе передал. 3. Покажи номер архивного учета.

Удафф: Собственно, дневники на русском написаны? Переведены? Есть ощущение туфты. А что Серго Лаврентич, как отреагировал?


Morgenstern: Он умер. Причем не из-за того, что прочитал дневники. Кстати, Серго тот еще был сказочник.

O'Bu: Курим Владимира Успенского "Тайный советник вождя" и ищем 10 отличий. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Morgenstern: У Успенского был роман. ЭТО выдается за документальное произведение. Но "чукча умный". Уж слишком много было подобных мистификаций, чтобы на это "купиться". Жеребчиков-Белый, четырежды герой Жухрай, фальшивые немцы (правда, там книги были реальные, а фамилии авторов меняли на вымышленные), фальшивый соратник Че Гевары, от имени которого Колпакиди написал роман, "немец" Ганс-Ульрих фон Кранц и "француз" Эмиль Кассе в питерском "Векторе" и прочая, прочая, прочая. Дневник Берия - документ огромного НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКОГО значения. И публиковать его должна была бы не Тыуза, а Институт истории Академии наук после долгого обсуждения и экспертизы. Там наверняка сего опуса и не видели. Кстати, про неаутентичность говорил и Дюков, и Гаспарян и др.

O'Bu: Morgenstern пишет: У Успенского был роман. ЭТО выдается за документальное произведение. Дык, за рОманы сейчас хорошо платят только Донцовым/Марининым, а кушать хочется всем. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Юрист: Hoax пишет: Я считаю, что это подделка. Morgenstern пишет: Несомненно, подделка. Вряд ли можно говорить об этой публикации, как о подделке. Дневник, как таковой, не подделывался. Обычные авторские измышления, облаченные в форму прямой речи третьего лица. А в том, что это "сочинение на заданную тему" нетрудно убедиться, например, по записи датированной 25.08.41. Там Кремлев пишет, что о том, что Берия якобы "окончательно убедил" Сталина о вводе войск в Иран, что, мол завтра вводим. Но "расклад" известен. Ввели 25-го на рассвете, а директиву отдали 23-го ранним утром: ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001197 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ЗАКАВКАЗСКОГО ФРОНТА И ВВОДЕ ДВУХ АРМИЙ В ИРАН [12] 23 августа 1941 г. 05 ч 10 мин… 4. Задача Закавказского фронта: С утра 25 августа 1941 года войскам 47-й и 44-й армий перейти границу Ирана и к 27.08.1941 г. подвижными частями занять районы Дильман, Тебриз, Ардебиль. … Верховный Главнокомандующий СТАЛИН Начальник Генерального штаба ШАПОШНИКОВ А еще спланировать, с англичанами согласовать. Вобщем, "окончательно убедить" Берия должен был минимум недели за две до 25.08.

Morgenstern: Согласен. Правильно наименование - как и в случае с "Велесовой книгой" - литературная мистификация. Народе, как Пушкин выдал свои работы за повести вымышленного Белкина. Только то ведь худлит был.

Hoax: Юрист Можно найти много меток, свид., что это ненастоящие дневники. Пока я читал записи за 41-й год, их обнаружились десятки. Терминологически же -- подделка, либо мистификация -- это подделка, ибо изначально позиционировалось, как подлинные дневники Берии. Не Черубина де Габриак, так сказать.

Morgenstern: А там значок копирайта есть? И если есть, то чей - Кремлева или "Берии"? Любопытно просто. Эх, Тыуза, такая Тыуза... Мало им фальшивых немцев.

Morgenstern: Cудя по эксмовскому Дайджесту в марте продолжение выйдет "Лаврентий Берия. Прожить бы еще лет двадцать". Что там? Наверное, записки выжившего Берии за 1953-1973 годы.

Аскер: Hoax пишет: более полувека хранился в секретных архивах Кривая легенда. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Ни в каком архиве, тем более "секретном", не мог пролежать документ, предназначенный к уничтожению решением САМОГО. Ладно бы придумали, что какой-то опер, которому это поручили, из любопытства свез на дачу - но тогда пришлось бы предъявлять и опера, и дачу. Балтиец пишет: 2. Назови архив и того, кто его тебе передал. 3. Покажи номер архивного учета. Как можно! Он же СЕКРЕТНЫЙ!

Morgenstern: В той же серии и в том же издательстве выходила еще дилогия "Записки палача с Лубянки" некоего Петра Фролова - с такой же "детективной" историей нахождения и с такой же достоверностью. Правда. Петр Фролов все же не исторический деятель... http://www.ozon.ru/context/detail/id/6294709/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/6465650/

rumpel: Имеется и вторая часть этих опусов под названием «Второй войны я не выдержу...» Тайный дневник 1941-1945 гг http://flibusta.net/b/247593

zjn: Прочитал, "уши послезнания" торчат слишком. Если докапываться до деталей, то насколько я знаю Василий Сталин в боях над Сталинградом участия не принимал.

assaur: zjn пишет: Василий Сталин в боях над Сталинградом Еще как принимал. Он командовал отдельной авиагруппой в которую входил истребительный полк майора Клещева (434 иап) и бомбардировочный полк подполковника Полбина на Пе-2 (150 бап). Оба полка за Сталинград стали гвардейскими.

zjn: assaur пишет: Еще как принимал....... Поясню, в "дневнике Берии" речь шла о боевых вылетах В. Сталина. Если Вы предоставите доказательства того, что полковник Сталин совершил энное колличество боевых вылетов в период командования (или курирования) особой группой, буду признателен. Вот, что пишет об этом периоде своей жизни, в автобиографии сам Василий Сталин ".....В этой должности прослужил до сентября 1941 г., после чего до января 1943 г. служил начальником инспекции ВВС КА. В январе 1943 г. был назначен командиром 32 Гвардейского истребительного авиаполка, где прослужил до декабря 1943 г....." Про командование особой авиагруппой - ничего.

assaur: zjn пишет: Про командование особой авиагруппой - ничего. Из представления к званию ГСС на Полбина И.С.:

zjn: assaur пишет: Из представления к званию ГСС на Полбина И.С.: Спасибо, с вопросом "командир - куратор" разобрались.



полная версия страницы