Форум » Книги » Кантор Ю. Война и мир Михаила Тухачевского? » Ответить
Кантор Ю. Война и мир Михаила Тухачевского?
917: кто-нибудь может сообщить о книге о Тухачевском такого автора как Ю.Кантор, хотя бы кратко, имеет смысл читать или нет.
Ответов - 15
ВЛКСМ: ДИН Ю.Кантор частенько зажигает на ЙЕхе Москвы.Причем,на самые различные темы.Вот тут в архиве передач http://www.echo.msk.ru/guests/11284/ есть и о интересующей Вас книге.
marat: 917 пишет: кто-нибудь может сообщить о книге о Тухачевском такого автора как Ю.Кантор, хотя бы кратко, имеет смысл читать или нет. Как всегда - факты отдельно, измышления автора отдельно. Лично я взял из-за приведенного "Плана поражения Красной Армии" в конце книги. Очень хороший разбор западного ТВД провел т-щ Тухачевский.
YuriAndreev: 917 пишет: кто-нибудь может сообщить о книге о Тухачевском такого автора как Ю.Кантор, хотя бы кратко, имеет смысл читать или нет. Думаю, стоит прочитать, даже несмотря на то, что автор не всегда объективен и беспристрастен. Ю. Кантор – в числе тех немногих историков, которые не поленились дойти до архива и ознакомиться со следственными делами на Тухачевского, его «подельников» и их родственников. В книге много интересных документов, в т.ч. результаты почерковедческой экспертизы. Я бы еще посоветовал Б. Соколова «Тухачевский» (серия ЖЗЛ). Сноски на источники не приводятся, тем не менее всё проверяемо. Хотя, автор, по своему обыкновению, частенько перегибает палку в своих оценках. Но в целом работа тоже интересная.
Змей: YuriAndreev пишет: Я бы еще посоветовал Б. Соколова «Тухачевский» Адрес сайта тов. Де Садова выложить забыли.
YuriAndreev: Интересно, что здесь забыл этот остряк-самоучка?
Змей: YuriAndreev пишет: Интересно, что здесь забыл этот остряк-самоучка? Это Вы про певца горе-сочинителя Б.Соколова, который прославился на весь рунет кражей с порносайта? Кстати, на большинстве военно-исторических сайтов за ссылки на соколовские опусы - пожизнный эцих с гвоздями.
Змей: Теперь Протоколы допросов - допросы младшего персонала женского концлагеря Равенсбрюк на малом Нюрнберге. Тут уж ничего и говорить не буду. Считаю это своим шедевром, пока не превзойденным. Поэтому подробно пересказывать содержание не буду, сами прочитаете. Расскажу только историю публикации. Писал я Протоколы примерно год, а закончил в апреле 1999-го. Своего сайта тогда еще не было, стал пристраивать. Из-за контента большая часть литературных порносайтов - либо наотрез, либо молчок (перед этим другие мои вещи на "ура" брали, отзывались мгновенно). Практически сразу д-р Глюк решился. Кстати, очень даже неплохой сайт был. Обновлялся от 3-х раз в неделю до раза в месяц - абсолютно нерегулярно, но каждый раз выкладывалось 3-5 очень неплохих порнорассказов. К отбору относился взыскательно, откровенного дерьма не публиковал, кажется, даже сам редактировал присланное (это я уже сейчас понимаю, когда на мне сайт висит). А еще у д-ра Глюка, как на грех, была довольно посещаемая гостевая. Что после публикации Протоколов в гостевой началось... это надо видеть... В чем только нас с д-ром Глюком не обвиняли (особенно д-ра Глюка)... садизм-то ладно, политикой запахло: "пропаганда фашизма", "антисемитизм"... А сайт-то у него был на халявном хосте, вот кто-то и настучал, прикрыли его. До сих пор не покидает меня за это чувство вины перед д-ром Глюком... Буквально через несколько дней после д-ра Глюка Протоколы выложил еженедельник ЭротикНьюз. Но там тогда никакой гостевой или форума не было, а хостинг платный, так что тихо прошло. Попозже, когда скандал утих, Андрей Тертый тоже у себя их поместил. Даже на Стульчике они повисели, хоть и недолго - часов 6 всего - нервы у админа не выдержали, снял с припиской "за неприемлемое морально-этическое содержание". Это на Стульчике-то неприемлемое! :) Сейчас Протоколы широко по Инету разошлись, но я разрешения больше никому не давал, так что все остальные копии пиратские. Кстати, не только по Инету разошлись... На бумаге тоже, причем откровенный плагиат был. Так известный булгаковед и военный историк Б.В.Соколов один к одному, даже с моими неправильными запятыми перепечатал их (точнее, допрос 3-го фигуранта) в своей книге "Тайны Второй мировой" (М.: Вече, 2001. - 480 с., илл., 631 ссылка), без упоминания моих Протоколов, конечно... Кроме г-на абв Б.Соколова ещё кто-то считает историком?
YuriAndreev: Я не собираюсь обсуждать вопрос о том, чего там стырил Соколов с порносайта. Его методика подсчета потерь меня также не интересует, равно как и его выводы относительно «кровавого сталинского режима». Меня интересуют лишь те факта, на которые он ссылается. В данном случае, факты, изложенные в книге «Тухачевский». Есть что возразить по сути книги?
Змей: YuriAndreev пишет: Есть что возразить по сути книги? Автор не заслуживает ни малейшего доверия как историк. Про Кантор - я давно предлагаю распечатать всё дело Тухачевского, а не пускать к нему отдельных доверенных исторегов. Кстати, её книжку прочёл, ничего выдающегося.
YuriAndreev: Змей пишет: Автор не заслуживает ни малейшего доверия как историк. Ваше право - доверять Соколову или не доверять. Но предрешать вопрос о достоверности или недостоверности тех фактов, которые он излагает в обсуждаемой книге, основываясь лишь на собственных выводах о нескольких других его работах, не совсем корректно. Там, где автор пишет предвзято и необъективно, это сразу бросается в глаза. «Тухачевский» - возможно, одна из его немногих нормальных работ (само собой, не без отдельных недостатков). Змей пишет: я давно предлагаю распечатать всё дело Тухачевского, а не пускать к нему отдельных доверенных исторегов. Это приведет лишь к тому, что книжные магазины наполнятся трудами последователей мартиросяна, которые с радостью воспользуются представленными «доказательствами» в отношении «предателя»-Тухачевского. Эти ребята сами в архив не пойдут, а как только дело опубликуют, у них сразу вдохновение появится. Змей пишет: Кстати, её книжку прочёл, ничего выдающегося. А кто, по-Вашему, написал что-либо выдающееся о Тухаческом? И какой должна быть выдающаяся работа о нем, чем это определяется?
Змей: YuriAndreev пишет: не совсем корректно. Один раз - не пипидастр? YuriAndreev пишет: которые с радостью воспользуются представленными «доказательствами» в отношении «предателя»-Тухачевского Т.е. нужно читать жвачку не от Мартиросяна, а от Кантор и разорителя порносайтов? YuriAndreev пишет: как только дело опубликуют, у них сразу вдохновение появится. Некоторым для вдохновения хватает трудов Десадова. YuriAndreev пишет: А кто, по-Вашему, написал что-либо выдающееся о Тухаческом? Никто, увы. YuriAndreev пишет: И какой должна быть выдающаяся работа о нем, чем это определяется? Разбор военных операций, теоретических трудов, практических результатов на постах в мирное время.
Змей: .
YuriAndreev: Змей пишет: Один раз - не пипидастр? Видите ли, между исторической наукой и сексом не так уж много общего, как может показаться на первый взгляд Змей пишет: Т.е. нужно читать жвачку не от Мартиросяна, а от Кантор и разорителя порносайтов? Нет, читать работы разных авторов с различными взглядами, изучать первоисточники и делать свои выводы. Змей пишет: Некоторым для вдохновения хватает трудов Десадова. Какое это имеет отношение к книге «Тухачевский»? Змей пишет: Разбор военных операций, теоретических трудов, практических результатов на постах в мирное время В таком случае, целесообразно собрать различных специалистов в области военного дела и провести комплексное исследование. Возможно, заодно найдется ответ на пресловутый вопрос, готовил ли «красный Наполеон» поражение своей страны в войне с Германией.
Змей: YuriAndreev пишет: Видите ли, между исторической наукой и сексом не так уж много общего, как может показаться на первый взгляд И не так далеко. Стоило один раз замараться, и репутация утрачена. А Соколов и без этого известен как недобросовестный писака. YuriAndreev пишет: Нет, читать работы разных авторов с различными взглядами, изучать первоисточники и делать свои выводы. Я предлагаю начать с первоисточников. YuriAndreev пишет: Какое это имеет отношение к книге «Тухачевский»? Единожды солгавший, кто тебе поверит? YuriAndreev пишет: В таком случае, целесообразно собрать различных специалистов в области военного дела и провести комплексное исследование. Возможно. YuriAndreev пишет: Возможно, заодно найдется ответ на пресловутый вопрос, готовил ли «красный Наполеон» поражение своей страны в войне с Германией. Или ещё какие скелеты в шкафу известного скрипичных дел мастера.
917: marat пишет: Как всегда - факты отдельно, измышления автора отдельно. Лично я взял из-за приведенного "Плана поражения Красной Армии" в конце книги. Очень хороший разбор западного ТВД провел т-щ Тухачевский. Ну, не без этого. Пока могу отметить хорошее качество бумаги. И понравилось меню из германского лагеря военнопленных. Слюни потекли пр прочтении 2 дня. Пока выясняю, что есть ореховый суп.
полная версия страницы