Форум » Объявления, реклама, опросы » Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать. » Ответить
Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать.
СМ1: [quote]Вот смерклось. Были все готовы Заутра бой затеять новый И до конца стоять... Вот затрещали барабаны - И отступили бусурманы. Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать. Да, были люди в наше время, Могучее, лихое племя: Богатыри - не вы. Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля. [/quote] Кого, из тех, кто нас (по тем или иным причинам) покинул форум Вам не хватает? Можно списком, можно индивидуально. Свой список сделаю попозже.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Древогрыз: Хм. Диогена не хватает. Да еще Учителя.
СМ1: Древогрыз пишет: м. Диогена не хватает. Да еще Учителя. Друг мой, учитель и Диоген были сегодня. Последний раз учитель заходил: 17 декабря 22:06, суббота У Диогена бан до 21.12.11 12:56. Я о тех, кого ВООБЩЕ нет.
Madmax1975: Это что-то вроде письма деду Морозу?
СМ1: Madmax1975 пишет: Это что-то вроде письма деду Морозу? Что-то вроде списка безвозвратных потерь.
O'Bu: СМ1 пишет: Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать. Так считали уже, пяти лет не прошло: http://militera.borda.ru/?1-20-0-00002132-000-10001-0 O'Bu писал 24.03.07 18:18 Люди вообще и участники форума в частности делятся на две категории: 1) С ними хорошо, а без них ещё лучше. 2) С ними плохо, а без них ещё хуже. ИМХО, все забаненные, кроме тигра - первая категория. Вроде мы сюда ходим не состязаться в остроумии, и не тыкать оппонента носом в его ляпы? А полезной информации от всех вместе взятых было меньше, чем, скажем, от одного Михаила Свирина aka ДедМиша. Примеры из второй категории - те, кто по тем или иным причинам перестал писать на форуме сам. Вот их действительно не хватает - старожилы вспомнят - Red Rat, ABv, 2GvShAD_Romeo, многих ещё забыл, конечно... С наилучшими пожеланиями, O'Bu. Список пополнился, конечно. В том числе и участниками той ветки. Да, были люди в наше время, Могучее, лихое племя Малыш, Demon, Steps, Michail Tz... S.N.Morozoff изредка заглядывает, но - уже не торт. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: Доцента. Но это ОЧЕНЬ давние времена.
Ольга.: Василия Бардова и Водопьянова.
Morgenstern: Пожалуй, Ктыря, Владимира67 и Голицына.
Хэлдир: Morgenstern пишет: Пожалуй, Ктыря, Владимира67 и Голицына. Соглашусь. Но Ктырь - это ярчайший пример "С ними плохо, а без них ещё хуже" И, конечно, очень не хватает Игоря Куртукова.
Morgenstern: Хэлдир пишет: Но Ктырь - это ярчайший пример "С ними плохо, а без них ещё хуже" Я бы сказал - лучше знаток с проблемами в поведении, чем вежливая серость.
Ольга.: Morgenstern пишет: лучше знаток с проблемами в поведении, чем вежливая серость. Лучше всего вежливый знаток.
Madmax1975: Ольга. пишет: Лучше всего вежливый знаток. Чтоб не пил, не курил И цветы всегда дарил. Тещу мамой называл, Всю зарплату отдавал. И, конечно, чтобы он И красив был, и умен.
Morgenstern: во-во. Еще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но реальность далека от идеала, как правило.
Ольга.: Издержки скверного сословного воспитания: с нужными людьми - сама предупредительность, с прочими - можно и сапогом в лицо.
СМ1: Ольга. пишет: Издержки скверного сословного воспитания: Издержки ОТСУТСТВИЯ такового. В СССР классов не было.
Ольга.: СССР почил двадцать лет назад. И, помнится, тогда еще были интеллигентные воспитанные люди
СМ1: Ольга. пишет: СССР почил двадцать лет назад. И, помнится, тогда еще были интеллигентные воспитанные люди Они были (и есть) всегда, я немного не о том. СОСЛОВНОГО воспитания не было (и нет) как такового. Потому люди до сих пор путаются в собственных соплях.
Энциклоп: Ольга. пишет: с нужными людьми - сама предупредительность, с прочими - можно и сапогом в лицо. Типичный Голицын, ага.
RVK: СМ1 пишет: Потому люди до сих пор путаются в собственных соплях. Вы про это? Всяк сверчок знай свой шесток.
СМ1: RVK пишет: Вы про это? Нет. Например, люди, получившие высшее образование совсем не понимают ответственности, (перед самим собой) которую налагает принадлежность к корпорации образованных людей. В царской России, кажем, человек получивший ВО, помимо того, что автоматом получал личное дворянство, придерживался некоторых сословных правил. Частью писанных, частью неписанных. И это были больше обязанности, чем права. Человек одевал корсет и носил его всю оставшуюся жизнь. Иногда это было неудобно, но он надёжно охранял от недоразумений. Сейчас можно наблюдать совершенно дикие картины поведения взрослых и образованных людей.
RVK: СМ1 пишет: Например, люди, получившие высшее образование совсем не понимают ответственности, (перед самим собой) которую налагает принадлежность к корпорации образованных людей. В царской России, кажем, человек получивший ВО, помимо того, что автоматом получал личное дворянство, придерживался некоторых сословных правил. Частью писанных, частью неписанных. И это были больше обязанности, чем права. Человек одевал корсет и носил его всю оставшуюся жизнь. Иногда это было неудобно, но он надёжно охранял от недоразумений. Сейчас можно наблюдать совершенно дикие картины поведения взрослых и образованных людей. Ну я это и имел ввиду, плюс защита от ненужных столкновений: понятно кому и в чём уступать дорогу (в широком смысле слова).
RVK: СМ1 пишет: В царской России, кажем, человек получивший ВО, помимо того, что автоматом получал личное дворянство, А это точно?
СМ1: RVK пишет: А это точно? С 1809 года лицам, имевшим высшее образование, автоматически присваивался чин титулярного советника. Согласно Манифесту 11 июня 1845 г. «О порядке приобретения дворянства службою» для получения личного дворянства необходимо было дослужиться на действительной службе: гражданской — до чина 9-го класса (титулярный советник) военной — первого обер-офицерского чина (14-й класс). Следующий чин - коллежского асессора - давал право на потомственное дворянство. Личное дворянство по наследству не передавалось.
RVK: Спасибо, я вот это упустил: СМ1 пишет: С 1809 года лицам, имевшим высшее образование, автоматически присваивался чин титулярного советника.
Morgenstern: Тогда с высшим образованием людей было куда меньше, чем сейчас - и это правильно, потому что для кучи работы (и не только физической, но и умственной) - с головой хватает ХОРОШЕГО средне-профессионального образования. Преобразование ПТУ в университеты просто убило престиж высшего образования. Какое там дворянство...
СМ1: Morgenstern пишет: Тогда с высшим образованием людей было куда меньше, чем сейчас "Людей с дипломами", да, меньше. А "с образованием", примерно так же. Диплом и образование просто не тождественны.
Древогрыз: Morgenstern пишет: Преобразование ПТУ в университеты просто убило престиж высшего образования. Таки не ПТУ а региональные пединституты. А то что пошло после распада Союза-вообще сюр. СМ1 пишет: "Людей с дипломами", да, меньше. А "с образованием", примерно так же. Разверните мысль.
Morgenstern: Ага, верно, ПТУ преобразовали в колледжи и лицеи. И теперь ожидают, что из них выйдут Черчилли и Пушкины.
Morgenstern: Вот когда для работы секретаря-рецепционистки не будет больше требоваться диплом о высшем образовании (причем ЛЮБОМ), тогда посмотрим, исчезнет ли фетишизм.
СМ1: Древогрыз пишет: Разверните мысль. Да чего там разворачивать. Высшее образование (действительно ОБРАЗОВАНИЕ) - это пять-шесть ВУЗов, из них 3-4 столичных. Плюс дальнейшее САМОобразование. Остальное - это улучшенные профтехучилища.
СМ1: Morgenstern пишет: Вот когда для работы секретаря-рецепционистки не будет больше требоваться диплом о высшем образовании Ну это постсоветское дурогонство. Знали б Вы что такое "Сургутнефтегаз"... Это ГИПЕРсоветская контора. Во первых, на базе бывшего советского треста, во вторых, с советскими бюрократическими нормами, в третьих, его ещё бывшие советские начальники от себя улучшили. Акт выполненных работ подписывает ДВЕНАДЦАТЬ человек. Разумеется, все с дипломами.
Энциклоп: СМ1 пишет: Знали б Вы что такое "Сургутнефтегаз"... Это ГИПЕРсоветская контора. Во первых, на базе бывшего советского треста, во вторых, с советскими бюрократическими нормами, в третьих, его ещё бывшие советские начальники от себя улучшили. Акт выполненных работ подписывает ДВЕНАДЦАТЬ человек. Разумеется, все с дипломами. Только причем здесь "советское"? В 1987 году ездил на ВАЗ в командировку, размещать заказ. Хватило одной подписи. А что такое ВАЗ должны представлять. Это огромное даже по нынешним меркам предприятие.
СМ1: Энциклоп пишет: Только причем здесь "советское"? "Советское" - это "принеси справку на справку", "приём вторник-четверг с 9 до 12", прописка, учёт в военкомате. Вот это всё в гиперулучшенном виде. Ещё в 1991-м я запросто заходил к Богданову на приём, в 2001-м ПОМЫСЛИТЬ страшно о таком святотатстве. Двадцать два зама по всем мыслимым вопросам.
Энциклоп: СМ1 пишет: "Советское" - это "принеси справку на справку", "приём вторник-четверг с 9 до 12", прописка, учёт в военкомате. Это не советское, а бюрократическое. Имеет место быть во всех развитых странах, вне зависимости от идеологии.
СМ1: Энциклоп пишет: Имеет место быть во всех развитых странах, вне зависимости от идеологии. А вот у Ольги можно узнать, как "имеет место быть" в "развитой стране".
Ольга.: Энциклоп пишет: Это не советское, а бюрократическое. Имеет место быть во всех развитых странах Совершенно верно. Норвежская бюрократия поворачивается еще медленнее российской, буквоедство страшное. Насчет взяток: берут, но редко и крайне осторожно
Хэлдир: СМ1 пишет: Диплом и образование просто не тождественны. Э-э-э, а как тогда определяли - кому личное дворянство давать? Мамой клянусь - есть у меня высшее!! Так, что ли?
СМ1: Хэлдир пишет: Мамой клянусь - есть у меня высшее!! Так, что ли? Нет, получение диплома без образования было невозможно. Тождественно было, то есть.
прибалт: К вышеперечисленным добавлю Голицына и Ктыря.
SVH: По топику. Демона и Куртукова.
СМ1: Ну что ж и я по топику. Ушли: tsv steps AlexB Игорь Куртуков Исаев Алексей Demon Малыш Владимир67 Sonnenmensh vlad Panzeralex Заходят, но редко (можно сказать ушли): S.N.Morоzoff Krysa Пропали без вести: amyatishkin PKL Убиты: Голицын Ктырь
Энциклоп: СМ1 пишет: Ушли: Еще Алексей Елисеенко ушел и не вернулся. Много фактуры давал, кстати. СМ1 пишет: Убиты: Деда сюда еще нужно добавить.
СМ1: Энциклоп пишет: Деда сюда еще нужно добавить. Этого добра вряд ли кому "не хватает".
Morgenstern: Так и темы измельчали, не так ли?
СМ1: Morgenstern пишет: Так и темы измельчали, не так ли? Загляните в ЦАМО. Посмотрите на темы, наиболее обсуждаемые. Задайте себе вопрос: сколько раз можно жевать практически одно и то же?
Morgenstern: Нечего уже жевать. Да и книг выходит слишком мало, чтобы их нужно/хотелось было обсуждать. Вот тема "Разведчики и шпионы" - на 90% мой перепост анонсов из Москаубукса и оглавления из Лабиринта (что и без меня можно непосредственно там найти) плюс набранные мной оглавления в тех случаях, когда на Лабиринте они не размещены. Всё. Обсуждать практически нечего...
СМ1: Morgenstern пишет: Нечего уже жевать. А ГДЕ есть, что жевать? О том и речь. В период первичного создания социальных сетей и первичного накопления информации форумы свою роль сыграли. Период острой (да и всякой) борьбы с "Суворовым" прошёл. Всерьёз бодаться с Резуном сейчас может только сумасшедший или такой же пропагандист. Народ расползся по блогам-берлогам. ЖЖ, фейсбук, ВК. Милитера живёт ещё и потому, что это форум ПРИ САЙТЕ. То есть, имеется контент - библиотека. Люди открывающие на ровном месте ВИ-форум и ждущие наплыва тысяч участников не понимают, что делают. Любителей военной истории ВООБЩЕ если тысячи две-три наберётся на рунет, то хорошо. Так что, всё закономерно. Такой вот Game Over.
Madmax1975: СМ1 пишет: Этого добра вряд ли кому "не хватает". Не надо за всех говорить, не надо
СМ1: Madmax1975 пишет: Не надо за всех говорить А, так это Вы шуточкой про ДЕДА Мороза утрату обозначили?
Madmax1975: Нет, когда говорил о письме, про Деда я не думал. Да и больно закручено вышло, я так не умею.
Morgenstern: СМ1 пишет: Так что, всё закономерно. Такой вот Game Over. Литературы это тоже касается.
СМ1: Morgenstern пишет: Литературы это тоже касается. Дык откуда ей взяться? Более-менее серьёзное исследование - это года три кропотливой работы. А уж чтобы исследования составили ЛИТЕРАТУРУ...
Hoax: СМ1 пишет: Так что, всё закономерно. Такой вот Game Over. Это интересные выводы, большей частью так оно и есть. Сейчас, чтобы создать и развивать форум (по любой, в т. ч. и военно-исторической тематике), нужны три условия: - мат.-техническая база; - форум д. б. многоуровневый как вертикально, так и горизонтально; - должен быть административный штат, программа развития и постоянное влияние адм-ции на тематику и направленность. То есть, это не хухры-мухры.
СМ1: Hoax пишет: Сейчас, чтобы создать и развивать форум (по любой, в т. ч. и военно-исторической тематике), нужны три условия: - мат.-техническая база; - форум д. б. многоуровневый как вертикально, так и горизонтально; - должен быть административный штат, программа развития и постоянное влияние адм-ции на тематику и направленность. То есть, это не хухры-мухры. Самое важное, на мой взгляд, это контент. Контент в рамках форума - дискуссия - создаётся авторами. Грубо говоря, движение на форуме могут "сделать" три-четыре Фигуры. Например, "Малыш", "Куртуков", "Исаев", "Морозов". Взял в кавычки, фигуры условные. Дискуссия между Фигурами создаёт нерв, остальные включаются перманентно. Помимо этого приходят люди и поклонники "посмотреть". Как организовать привлечение Фигур? Хороший вопрос.
Morgenstern: Вопрос лишь в том, а хотят ли эти люди это делать? Они будут писать книги, вести блоги, ну, сайты свои откроют. Где сами будут регулировать, с кем им спорить, над кем шутить, кого критиковать, а кого банить или игнорировать. На Форуме им придется играть НЕ ПО СВОИМ правилам. Так зачем им это надо? Какой популярности добавит Солонину, Исаеву, все-равно кому - из И ТАК УЖЕ ИЗВЕСТНЫХ авторов - участие в каких-либо форумах, особенно на регулярной основе, а не заходя раз в два-три месяца? Какой ИХ интерес?
СМ1: Morgenstern пишет: Какой ИХ интерес? Я и говорю ХОРОШИЙ ВОПРОС.
SVH: Morgenstern пишет: Вопрос лишь в том, а хотят ли эти люди это делать? Судя по теме "Вопросы к Алексею Исаеву" у них это желание может быстро испариться. Один вопросец типа: а не могли бы Вы, г-н Исаев, поделиться своей краткой биографией? чего стоит. Большая часть постов в теме вообще не вопросы, а шпильки мэтру. Морозов просто не успевал "размахивать веником". Хотя я заметил, что вначале Исаев отвечал на дельные вопросы быстро и интересно. Может стоило бы попробывать возродить тему(темы), но в более жестком формате: 1. вопрос мэтру. 2. все ждут ответа мэтра, за дполнительный пост - 3(7?) дня бана, как в дуэли, 3. ответ мэтра. 4. переходим на п. 1.
СМ1: SVH пишет: Может стоило бы попробывать возродить тему(темы), но в более жестком формате: А тему никто и не "хоронил". И "схема", Вами предложенная, была. Но "мэтры" ушли.
Morgenstern: Ну, была бы дискуссия более корректной, какая разница - ЗАЧЕМ Исаеву это? Мнение 50-100 посетителей Форума его интересует? Нет. От них продажи его книг зависят? Нет. Да он и блог свой ведет с большими перерывами. НЕ НУЖНО ЕМУ ЭТО. Он и без этого достаточно известен.
Madmax1975: Hoax пишет: форум д. б. многоуровневый как вертикально, так и горизонтально А я это место не понял. Можно для непонятливых пояснить?
полная версия страницы