Vote: Дуэльный Кодекс.

Форум » Объявления, реклама, опросы » Vote: Дуэльный Кодекс. » Ответить

Vote: Дуэльный Кодекс.

Человек с ружьем: ДУЭЛЬНЫЙ КОДЕКС ФОРУМА САЙТА "ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА" I. О дуэли 1. Дуэль есть ителлектуальное единоборство между двумя участниками форума сайта «Военная литература» (в дальнейшем Форум) по обоюдному их соглашению, при заранее определенных условиях и в присутствии свидетелей. 2. Причина дуэли – отсутствие согласия с точкой зрения оппонента на те, или иные события военной истории. 3. Основной принцип и назначение дуэли — решить недоразумение между отдельными участниками форума между собою, не прибегая к посторонней помощи. 4. Дуэль может и должна пpоисходить только между участниками форума. Поэтому дуэль разрешена только в случае регистрации участника на форуме сайта «Военная литература» 5. Цель дуэли варьируется в зависимости от роли в ней участника. 6. Разница в образовании или знаниях участников не может быть препятствием для вызова на дуэль. 7. Определяются два вида дуэлей непрерывная и периодическая: - непрерывная дуэль продолжается без перерывов до тех пор, пока один из противников не откажется от продолжения дуэли. - периодическая дуэль состоит из периодических схваток и перерывов, продолжающихся определенное время и прекращающихся по команде руководителя. 8. При каждой дуэли, для ее законности необходимы два протокола: - протокол условий дуэли, составляемый до дуэли; - протокол поединка, составляемый после окончания дуэли. II. Субъекты дуэли 1. Вызывающий – участник форума, инициирующий поединок. 2. Вызываемый - участник форума, точка зрения которого оспаривается Вызывающим. 3. Руководитель дуэли – участник форума, выбираемый вышеозначенными субъектами, в качестве третейского судьи поединка. III. Вызов 1. Вызов на дуэль производится только публично. 2. Вызов на дуэль может последовать как в ходе обсуждения какой-либо темы, так и в отдельном, специально отведённом для этих целей, топике. 3. В сообщении с вызовом, Вызывающий указывает участника, вызываемого на дуэль, основные причины вызова, предмет обсуждения. Согласие на дуэль Вызываемого фиксируется там же. 4. После того, как вызов последовал, участники создают для дуэли отдельную тему, в которой и соблюдаются все, приличествующие случаю формальности. 5. Вызываемый вправе отказаться от вызова на дуэль только в случае подачи им мотивированных объяснений. Простой (немотивированный) отказ определяется Настоящим Кодексом как поражение в дуэли. IV. Права и обязанности субъектов дуэли 1. Как Вызывающий, так и Вызываемый должны участвовать в дуэли лично. 2. Заместители допускаются только в случае, если какой-либо субъект дуэли становится «недееспособным». То есть, в силу невозможности (по всему спектру причин) находиться во Всемирной Паутине. Для допуска к дуэли заместителя требуется согласие всех субъектов дуэли. Во всех иных случаях отказ от продолжения дуэли расценивается как поражение. 3. Выбор Руководителя дуэли, а также выбор между непрерывной и периодической дуэлью производится по предварительной договорённости сторон. 4. Приоритет в предложении кандидатуры Руководителя дуэли принадлежит Вызываемому. 5. В случае несогласия между противниками по поводу кандидатуры Руководителя, но вместе с признанием факта необходимости дуэли – Руководителем назначается сотрудник Администрации Форума. Он же является Руководителем дуэли по умолчанию. 6. Руководитель вправе останавливать дуэль, назначать перерывы выносить вердикт досрочно, следить за неукоснительным соблюдением пунктов протокола условий, а также устанавливать периодичность схваток и перерывов в случае выбора периодической дуэли. 7. Руководитель обязуется: - зафиксировать условия, занесенные в протокол условий, и обязуется следить за их выполнением; - следить за тем, чтобы во все данные условия в ходе поединка не вносились никакие изменения; - составить протокол поединка и вынести вердикт о результатах дуэли. V. Протокол условий 1. В протокол условий заносятся все условия дуэли. 2. Во время переговоров противников каждый спорный вопрос вносится в протокол, и тогда этот вопрос становится условием. 3. Протокол условий становится обязательным, когда он будет письменно одобрен противниками. 4. Протокол условий исключает все недоразумения, все разногласия в ходе дуэли и определяет ответственность противников и Руководителя. 5. Условия, помещенные в протоколе, должны быть точно выполнены, и Руководитель дуэли не имеет права допустить, чтобы противники, даже со взаимного соглашения, внесли бы в протокол малейшее изменение. Исключения возможны только в случае препятствия со стороны какой-либо Высшей Силы, не зависящей от воли или желания противников. 6. Условия, общие всякой дуэли, не должны вноситься в протокол в указанном порядке. VI. Ход дуэли 1. Дуэль начинается по команде Руководителя дуэли. 2. Начинает дуэль Вызывающий. 3. Цель Вызывающего – добиться силою аргументов, признания неверности (ложности) точки зрения Вызываемого. 4. Цель Вызываемого – добиться силою аргументов, признания правильности и обоснованности своей точки зрения. 5. Обмен аргументами идёт по очереди, если иное не установлено Руководителем дуэли. 6. Цикличность и повторение аргументации не допускается. 7. Противники, в ходе дуэли могут выработать согласованную позицию, при которой Вызываемый меняет формулировку своей точки зрения, а Вызывающий соглашается с новой формулировкой. В таком случае Руководитель дуэли фиксирует примирение противников. 8. Дуэль продолжается до тех пор, пока один из субъектов не остановит её, по каким-либо причинам, или пока поединок не будет остановлен, в связи с особыми условиями. 9. По окончании дуэли субъектами составляется протокол поединка VII. Протокол поединка 1. В протоколе поединка описывается со всеми значимыми моментами весь ход дуэли. 2. Протокол поединка должен быть одобрен всеми субъектами дуэли. 3. Если какой-либо инцидент, в течение дуэли, ускользнул от внимания одного из субъектов, то последний имеет право не подтверждать его и сделать в протоколе оговорку по этому поводу. 4. Когда редакция протокола закончена, утверждена и письменно одобрена субъектами, никто из них не имеет более права делать какие-нибудь изменения или добавления. 5. В случае разногласия между субъектами дуэли относительно одного или нескольких пунктов протокола поединка, все стороны имеют право представить решение на суд Администрации Форума, которая должна утвердить один из них или составить новый, приняв во внимание и разрешив спорные вопросы. 6. На основании протокола поединка Руководитель выносит вердикт о результатах дуэли VIII. Особые условия. 1. Субъект дуэли (за исключением Руководителя), допустивший нарушение Правил Форума, считается потерпевшим поражение в дуэли. В этом случае дальнейший ход дуэли прекращается. 2. Нарушение Правил Форума Руководителем, лишает его, помимо взыскания, в соответствии с тяжестью нарушения, права на продолжение руководство дуэлью. В таком случае, дуэль останавливается до выбора противниками нового Руководителя, либо продолжается под руководством Администрации Форума, либо, по желанию противников, прекращается совсем. п. 2 - указываем дополнения, уточнения п. 3 - указываем, что исключить.

Ответов - 37

PKL: Целесообразно еще добавить, что проигравший дуэль участник не может больше никого вызывать по этому же вопросу (немного коряво сформулировал).

Yroslav: Хм, а, если обнаружилась новая информация или проигравший понял, что допустил ошибку которая привела к проигрышу. Ну, в общем не всегда можно победить если прав.

PKL: Yroslav пишет: Хм, а, если обнаружилась новая информация или проигравший понял, что допустил ошибку которая привела к проигрышу. Ну, в общем не всегда можно победить если прав Ну тогда пусть переформулирует вызов так, чтобы он не походил на проигранный. Или ищет приятеля - отмстителя "за поруганную честь".

Человек с ружьем: PKL пишет: Целесообразно еще добавить, что проигравший дуэль участник не может больше никого вызывать по этому же вопросу (немного коряво сформулировал). Идёт, по-моему, постоянная путаница с Уголовным кодексом. Там, за одно преступление нельзя судить дважды. Но здесь... Это всего лишь правила Игры, господа. Да- да. На этой дуэли не убьют. Странные дела. То нужно всё-всё зарегламентировать. То вдруг вопросы, типа: "Это что же, если меня вызовут, а я откажусь, то меня убьют запишут в опущенные, трусы, трупы проигравшие?". Отказывайтесь, ради Бога. Вносите предложения, изменения, дополнения. Ну а "Драться надо - так дерись" (с)

Игорь Куртуков: PKL пишет: Вторая позиция , по-моему, гораздо более продуктивна и заслуживает поддержки Администрации форума. Я по такому случаю завёл себе автоподпись.

Игорь Куртуков: Человек с ружьем пишет: 5. Вызываемый вправе отказаться от вызова на дуэль только в случае подачи им мотивированных объяснений. Простой (немотивированный) отказ определяется Настоящим Кодексом как поражение в дуэли. Не охвачен случай, когда Вызываемый не отказывается, а просто игнорирует вызов. То есть не отвечает ни на сам вызов, ни на последующие напоминания.

Человек с ружьем: Игорь Куртуков пишет: Не охвачен случай, когда Вызываемый не отказывается, а просто игнорирует вызов. То есть не отвечает ни на сам вызов, ни на последующие напоминания. Переформулирую.

Человек с ружьем: С учётом пожеланий, уточнений и дополнений, а также по собственному разумению вношу следующие корректировки: Раздел I : I. О дуэли 1. Дуэль есть ителлектуальное единоборство между двумя участниками форума сайта «Военная литература» (в дальнейшем Форум) по обоюдному их соглашению, при заранее определенных условиях и в присутствии свидетелей. 2. Дуэль может и должна пpоисходить только между участниками Форума, а потому возможна, только в случае регистрации участника на Форуме. 3. Причина дуэли – отсутствие согласия с точкой зрения оппонента на те, или иные события военной истории. 4. Основной принцип и назначение дуэли — решить недоразумение между отдельными участниками форума между собою, не прибегая к посторонней помощи. 5. Цель дуэли варьируется в зависимости от роли в ней участника. 6. Разница в образовании или знаниях участников не может быть препятствием для вызова на дуэль. 7. Определяются два вида дуэлей - непрерывная и периодическая: - непрерывная дуэль продолжается без перерывов до тех пор, пока один из противников не откажется от продолжения дуэли. - периодическая дуэль состоит из периодических схваток и перерывов, продолжающихся определенное время и прекращающихся по команде руководителя. 8. При каждой дуэли, для ее законности, необходимы два протокола: - протокол условий дуэли, составляемый до дуэли; - протокол поединка, составляемый после окончания дуэли. Раздел III III. Вызов 1. Вызов на дуэль производится только публично. 2. Вызов на дуэль может последовать как в ходе обсуждения какой-либо темы, так и в отдельном, специально отведённом для этих целей, топике. 3. В сообщении с вызовом, Вызывающий указывает участника, вызываемого на дуэль, основные причины вызова, предмет обсуждения. Согласие на дуэль (отказ от дуэли) Вызываемого фиксируется там же. 4. Вызываемый вправе отказаться от вызова на дуэль. Отказ должен быть мотивирован, т.е. содержать сформулированную причину отказа. При этом, неприятие Вызывающим мотивировки отказа, не влечёт для Вызываемого никаких последствий. 5. Простой (немотивированный) отказ, а также игнорирование вызова, определяется Настоящим Кодексом как поражение в дуэли. 6. В случае согласия Вызываемого на дуэль, участники создают для дуэли отдельную тему, в которой и соблюдаются все, приличествующие случаю формальности. Раздел IV. IV. Права и обязанности субъектов дуэли 1. Как Вызывающий, так и Вызываемый должны участвовать в дуэли лично. 2. Заместители допускаются только в случае, если какой-либо субъект дуэли становится «недееспособным». То есть, в силу невозможности (по всему спектру причин) находиться во Всемирной Паутине. Для допуска к дуэли заместителя требуется согласие всех субъектов дуэли. Во всех иных случаях, отказ Вызывающего или Вызываемого от продолжения дуэли, расценивается как поражение. 3. Выбор Руководителя дуэли, а также выбор вида дуэли, производится по предварительной договорённости сторон. 4. Приоритет, в предложении кандидатуры Руководителя дуэли, принадлежит Вызываемому. 5. В случае несогласия между противниками по поводу кандидатуры Руководителя, но вместе с признанием факта необходимости дуэли, Руководителем назначается сотрудник Администрации Форума. Он же является Руководителем дуэли по умолчанию. 6. Руководитель вправе останавливать дуэль, устанавливать периодичность схваток и перерывов, выносить вердикт как по окончанию дуэли, так и досрочно. 7. Руководитель обязуется: - зафиксировать условия, занесенные в протокол условий; - следить, в ходе поединка, за нукоснительным соблюдением и неизменностью протокола условий; - составить протокол поединка и вынести вердикт о результатах дуэли.

SVH: В предложенной форме дискуссии не вижу смысла,хотя саму идею "на результат" одобряю. Дуэль как любая игра должна быть основана на правилах, а не условиях. По сути, условия - это договоренности о начале процедуры: "Вам удобно завтра, в 6 на Черной речке?Помилуйте,батенька, в такую рань..." Правильно, что именно условия являются прерогативой участников. А вот "инструменты и правила их применения" должно оговорить правилами. Без правил игра не может привести к результату. Кстати, правил и инструментов,по идеи,может быть множество(шпаги,сабли,пистолеты и правила их применения), каковые в совокупности можно назвать "форматом дуэли". Формат может определять: 1. Инструменты в форме допустимого множества источников для аргументов(фильтра) и способа их получения/доступа. Это доказательный базис дуэли. Пример 1. Фильтр источников: первоисточники. Способ доступа: Милитера/Первоисточники. Пример 2. Фильтр источников: первоисточники,дневники,мемуары,исследования. Способ доступа: Милитера, Интернет. Пример 3. Фильтр источников: Ставка ВГК. Документы и материалы, 1941-1945 годы. Способ доступа: Милитера, автобусом/поездом/самолетом в Центральный архив МО в г.Подольске. 2. Правила дуэли. Правила определяют способы обмена аргументами и определения признака победы/поражения. Пример 1."Однозарядные пистолеты". Право выдвинуть первый аргумент принадлежит Вызывающему. Если Вызываемый опроверг первый аргумент, ему присуждается победа,иначе поражение. Пример 2."Системы залпового огня". Право выдвинуть нумерованный список аргументов принадлежит Вызывающему. Если Вызываемый опровергает большинство аргументов, ему присуждается победа,иначе поражение. По-моему, также необходимо наложить общий запрет на применение бронежилетов аргументов типа Гитлер думал,Сталин хотел и пр.

Человек с ружьем: SVH пишет: По сути, условия - это договоренности о начале процедуры: Да нет. Всё это: - "доказательный базис дуэли". - "способы обмена аргументами и определения признака победы/поражения" - формулы, типа:"Если Вызываемый опроверг первый аргумент, ему присуждается победа,иначе поражение". - "фильтр источников"; - "запрет на применение аргументов типа "Гитлер думал,Сталин хотел". вносится в протокол условий. Т.е., дуэлянты заранее ставят себе сами условия на которых будет основан поединок. Зачем расписывать всё это в правилах дуэли, при том, что "правил и инструментов, по идее, может быть множество"? Составляется протокол условий, например: 1. Руководитель дуэли - участник SVH 2. Вид дуэли - периодическая. Период схватки - сутки, перерыв пять суток. 3. Спорный тезис (должен быть ясным и четким и не должен изменяться в процессе рассуждения) : "Волга впадает в Каспийское море". 4. Формулировка Вызывающего (антитезис): "Волга вытекает из Каспийского моря" 5. Используемая база источников: географические атласы и учебники по географии для пятого класса разных авторов и годов издания. 6. Вызываемый признаёт своё поражение при условии, что найдётся хотя бы два неоспоримых факта, с опорой на базу источников, подтверждающих точку зрения Вызывающего. 7. Обмен аргументами строго по очереди, начинает Вызывающий. 8. Запрещено приведение аргументов со ссылкой на учебник математики 5-го класса.

Игорь Куртуков: Человек с ружьем пишет: Да нет. Всё это: - "доказательный базис дуэли". - "способы обмена аргументами и определения признака победы/поражения" - формулы, типа:"Если Вызываемый опроверг первый аргумент, ему присуждается победа,иначе поражение". - "фильтр источников"; - "запрет на применение аргументов типа "Гитлер думал,Сталин хотел". вносится в протокол условий. Согласен. Если брать аналогию с реальной дуэлью, то определение порядка аргументации это что-то типа выбора оружия. Действительно можно биться разным оружием. Т.е. можно дуэлировать более строго, с претензией на серьёзную дискуссию, или, напротив, менее строго в более развлекательном стиле. Возможно следует оговорить, что "выбор оружия" (т.е. определение протокола условий) за Вызываемым.

Человек с ружьем: Игорь Куртуков пишет: Возможно следует оговорить, что "выбор оружия" (т.е. определение протокола условий) за Вызываемым. Да, я тоже об этом думал. Дополнить 4-й пункт IV-го раздела. Права Вызываемого.

SVH: Человек с ружьем пишет: Зачем расписывать всё это в правилах дуэли, при том, что "правил и инструментов, по идее, может быть множество"? По-моему, множество форматов дуэли должно быть признано(по мере набора опыта) ограниченным. Иначе дуэль может закончиться на фазе обсуждения условий. К примеру, я публикую тезис "Волга вытекает..." и меня никто не оспорит,т.к., меня никогда не устроят условия(хочу спорить по Фихтенгольцу). А кому-то,как понимаете,очень бы хотелось оспорить. Другое дело, когда Вызываемый "имеет право на выбор оружия" из джентльменского набора и только. Отказ от выбора=поражению.

Человек с ружьем: SVH пишет: множество форматов дуэли должно быть признано(по мере набора опыта) ограниченным. Мера набора опыта пока пуста. Само собой, на практике возможны коррективы. Формат дуэли - он один - "дуэль". Кодекс даёт общие правила ведения. Тип, количество, порядок обмена и способы аргументации определяет протокол условий дуэли. Который, в свою очередь, определён кодексом. 8. При каждой дуэли, для ее законности необходимы два протокола: - протокол условий дуэли, составляемый до дуэли; - протокол поединка, составляемый после окончания дуэли. SVH пишет: Другое дело, когда Вызываемый "имеет право на выбор оружия" из джентльменского набора и только. Отказ от выбора=поражению. Дело в том, что джентельменский набор не особо велик. Аргументы и факты тм Аргументы основанные на фактах. Факты - из условленной базы источников. Другое дело, что база источников и приводимые аргументы могут быть различного качества: Т.е. можно дуэлировать более строго, с претензией на серьёзную дискуссию, или, напротив, менее строго в более развлекательном стиле. Права Вызываемого можно дополнить так, как Вы указываете. Но тогда, отказ от сделанного, по праву, выбора оружия - это, по сути, отказ от дуэли. Поражение же, вследствие отказа от выбранного Вызываемым типа "оружия", должно присуждаться Вызывающему. Ибо он инициатор дуэли, и он должен быть в курсе того, что выбор "оружия" за противной стороной. И быть готовым "драться" на условиях противника, несклонного идти на какие-либо условия "удобные" для Вызывающего. Перед тем, как бросать перчатку следует об этом помнить - вот и всё. SVH пишет: К примеру, я публикую тезис "Волга вытекает..." и меня никто не оспорит,т.к., меня никогда не устроят условия(хочу спорить по Фихтенгольцу). А вот для этого и нужен Руководитель, решающий: достаточные Вы привели аргументы/доказательства для обоснования своего тезиса или нет.

Человек с ружьем: Поскольку протоколы являются необходимым приложением - единственное, что можно ещё разработать - это формуляр протокола условий. С "полями, обязательными для заполнения." Только вот, пока, в очереди желающих дуэлировать, по-моему, только Игорь Куртуков и PKL Нужна ли при таком раскладе вся эта формалистика?

Игорь Куртуков: Человек с ружьем пишет: Только вот, пока, в очереди желающих дуэлировать, по-моему, только Игорь Куртуков и PKL Нужна ли при таком раскладе вся эта формалистика? Ну жизнь покажет. Торопиться не надо. Мы медленно спустимся с горы, и ...

PKL: Возможно, первые дуэли (назовем их пробными) и послужат "информацией к размышлению" для дальнейшей шлифовки "Дуэльного кодекса". Может быть стоит попробовать провести хотя бы одну-две для его обкатки? Человек с ружьем пишет: Только вот, пока, в очереди желающих дуэлировать, по-моему, только Игорь Куртуков и PKL Игорь Куртуков пишет: Ну жизнь покажет. Торопиться не надо. Мы медленно спустимся с горы, и ... А пока точим шпаги, заряжаем пистолеты и ... (задумчиво) определяем имя прекрасной дамы (я хотел сказать темы), за честь которой будем драться.

ВладиславС: Человек с ружьем пишет: в очереди желающих дуэлировать, по-моему, только Игорь Куртуков и PKL А как же я ?

Steps: Хоть и проголосовал "против", позволю себе некое ИМХО. Выбор "оружия" должен быть оговорен в дуэльном кодексе, а не варьироваться по прихоти вызванного. Опять-таки, мне наш Serg2007 назначит оружием "подписанные Сталиным Планы, скрытые гэбней", и что?

Человек с ружьем: Steps пишет: Выбор "оружия" должен быть оговорен в дуэльном кодексе, а не варьироваться по прихоти вызванного. Опять-таки, мне наш Serg2007 назначит оружием "подписанные Сталиным Планы, скрытые гэбней", и что? Тут, по-моему (ИМХО за ИМХО) нужно чётко разделить Ваш вопрос на две части: 1. что есть оружие дуэли; 2. Ваше отношение к мнению вызвавшего Вас противника. Вот на эти вопросы я, с Вашего позволения и отвечу. 1. Оружие дуэли - это способ аргументации и база источников. Эти составляющие всегда конечны. А поскольку: 6. Цикличность и повторение аргументации не допускается. , то число ударов шпагой ограничено базой источников. Т.е. в указанном Вами случае: "подписанные Сталиным Планы, скрытые гэбней", нужно будет (заполняя поля, обязательные для заполнения) указать базу, или колодец, откуда черпаются факты. И принимать аргументы, основанные только на фактах из этой базы. Так что "пицот мильёнов" раз перетирать одно и то же никак не получится. Кроме того, победу\поражение присуждает не "наш Serg2007", не Вы, а выбранный Руководитель. 2. Вас вызывает на дуэль, условно говоря, Идиот. С большой буквы, да. Не могу ответить за Вас - отвечу за себя. В мозгу проскакивают варианты выбора: Вариант 1. Мне глубоко фиолетово мнение обо мне Идиота. Я могу отвечать на вызов, могу не отвечать. Я свободен как от его мнения о своей персоне, так и от мнения читающих его вызов. Засчитанное мне "поражение" я отправляю по тому же адресу, где находится мнение обо мне Идиота и всех окружающих. Могу адрес указать, могу не указывать - я свободен. Вариант 2. Мне глубоко фиолетово мнение обо мне Идиота, но вот мнение некоторых участников мне небезразлично. Потому при отказе от дуэли, я снизойду до объяснения мотивов. Не ему, Идиоту, а тем кому считаю нужным. Вариант 3. Я страшно зависим от мнения обо мне как Идиота, так и всех остальных. И потому либо придётся мучиться осознанием "поражения", либо принимать ненужный мне вызов. В этом случае могу порекомендовать обратиться за психологической помощью. Ибо человек, находящийся в такой зависимости, живёт не для себя, а для Идиотов. Я придерживаюсь первого варианта, с некоторой склонностью ко второму. Ибо критика - это зеркало. Просто необходимо отличать кривые зеркала от ровных. Само собой, под Идиотом я не имел ввиду никого конкретно.

Человек с ружьем: ВладиславС пишет: А как же я ? Чёрт, Вас забыл, простите. У Вас ещё и первенство вызова.

Второй модератор: Steps пишет: и что? Я так полагаю, что отсылки на тайные подземные хранилища ФСБ/ЦРУ/Моссада и прочих организаций во внимание приниматься просто не будут.

Steps: Человек с ружьем пишет: Так что "пицот мильёнов" раз перетирать одно и то же никак не получится. Да запросто. См. все ветки "Вопросы к Serg2007". Источниковая база одна — черновик. И иногда речь ИВС. Я ближе ко второму варианту чуть менее, чем полностью.™

AlexDrozd: Человек с ружьем пишет: Вызов на дуэль производится только публично. Технически есть проблема, где гарантия, что вызываемый заметит этот вызов? Заходить в определенный раздел и смотреть, а не вызвал ли кто меня часом? Надо дублировать в личку. И дуэлянты сначала могут обговорить все или часть условий через личные сообщения, в т.ч. и выбрать руководителя, а потому же официально оформить вызов.

Человек с ружьем: Steps пишет: Да запросто. См. все ветки "Вопросы к Serg2007". Источниковая база одна — черновик. И иногда речь ИВС. Давайте ещё раз. 1. "Все ветки "Вопросы Serg2007" отбросим в сторону - гранаты не той системы не тот формат. 2. В случае, если учебный условный Serg2007 вызвал Вас на дуэль, Вы: а) - переходите: ближе ко второму варианту чуть менее, чем полностью б) - принимаете вызов. Вариант "а)", думаю, понятен. Вариант "б)" - вызов принят и у Вас есть право заполнить протокол условий, в котором: - чётко сформулированный Ваш тезис; - чётко сформулированный антитезис; - чётко обусловленная база источников; - чётко обусловленный способ аргументации; - чётко обусловленный порядок обмена аргументами; - запрет на цикличность и повторение аргументов (необязателен для протокола, но оговорен в Кодексе); - чётко зафиксирован вариант, при котором противнику (или Вам) засчитывается поражение; - выбранный Вами Руководитель - S.N. Morozoff (условный). "И чего тут такого-то?"(с) 3. Вам залетела в голову шальная мысль самому вызвать условного Serg2007 на дуэль. Тут уж извольте помучиться. "Вы сами этого хотели"(с) Да-с. Кроме того, "несгибаемость" противника в принятии каких либо Ваших условий подразумевается, но не обязательна. Но помнить о таком варианте, перед снятием перчатки, думаю, стоит.

Человек с ружьем: PKL, в таком случае по ходу пьесы на вашем с Игорем поединке отработаем форму протокола условий. Так будет проще. Коллективный разум, ага.

Человек с ружьем: AlexDrozd пишет: Технически есть проблема, где гарантия, что вызываемый заметит этот вызов? Проблема решаемая и предусмотрена: . Вызов на дуэль может последовать как в ходе обсуждения какой-либо темы, так и в отдельном, специально отведённом для этих целей, топике. А продублировать можно хоть где. Зависит от желания Вызывающего драться. Вызов же только в личке неприемлем, ибо п. 4 Правил форума: администрация форума полностью устраняется ото всего, что связано с личными сообщениями.

Человек с ружьем: AlexDrozd пишет: И дуэлянты сначала могут обговорить все или часть условий через личные сообщения, в т.ч. и выбрать руководителя, а потому же официально оформить вызов. Это детали. Важно, что без заполненного (публично) по форме протокола условий - дуэль и её результаты "незаконны".

Человек с ружьем: Пока приходит на ум вот такой формулярчик : ПРОТОКОЛ УСЛОВИЙ дата* 1. Вызывающий* 2. Вызываемый* 3. Руководитель дуэли* 4. Вид дуэли* 5. Оспариваемый тезис* 6. Предлагаемая формулировка (антитезис)* 7. База источников* 8. Порядок и способ обмена аргументами* 9. Варианты, при которых фиксируется поражение* 10. Прочие условия - согласие на данные условия Вызываемого * - согласие на данные условия Вызывающего * - согласие на данные условия Руководителя * * пункты, обязательные для заполнения.

Человек с ружьем: Игорь Куртуков пишет: Ну давайте пофехтуем, разомнём затекшие богатырские плечи. Давайте. Однако, пока не начали, всё же хотелось бы кое-что уточнить\дополнить. 1. "Выбор оружия" (формирование протокола условий?)- всё таки за Вызываемым?. 2. В раздел "Особые условия", думаю, необходимо внести параграф для влезших со стороны. А именно, участник, без спроса отправивший сообщение в "Дуэльную тему" - бан 7 суток сразу. "Шоб знали!"(с) 3. Ветку для дуэли заводите, пока, в профильном (1939-1945) разделе.

Хэлдир: Человек с ружьем пишет: А именно, участник, без спроса отправивший сообщение в "Дуэльную тему" - бан 7 суток сразу. А сия тема будет как-то отмечена? Типа, мигалки али красные флажки? А то ведь можно отправить сообщение не "без спроса", а по незнанию. Вот не читал я ничего про дуэль и даже не слышал - что это такое. Тем более об условиях ея. Или незнание закона не освобождает...?

Человек с ружьем: Хэлдир пишет: сия тема будет как-то отмечена? Типа, мигалки али красные флажки? А то ведь можно отправить сообщение не "без спроса", а по незнанию. Вот не читал я ничего про дуэль и даже не слышал - что это такое. Тем более об условиях ея. Или незнание закона не освобождает...? В стартовом сообщении топика будет всё необходимое указано. А вот если кто его не читал - действительно, не освобождает.

Человек с ружьем: PKL, Игорь Куртуков , господа прошу сюда. Туда же снесу всё относящееся.

Человек с ружьем: Итак, действующий на сегодня вариант Дуэльного кодекса (стартовое сообщение править нельзя - слетят результаты голосования): ДУЭЛЬНЫЙ КОДЕКС ФОРУМА САЙТА "ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА" I. О дуэли 1. Дуэль есть ителлектуальное единоборство между двумя участниками форума сайта «Военная литература» (в дальнейшем Форум) по обоюдному их соглашению, при заранее определенных условиях и в присутствии свидетелей. 2. Дуэль может и должна пpоисходить только между участниками Форума, а потому возможна, только в случае регистрации участника на Форуме. 3. Причина дуэли – отсутствие согласия с точкой зрения оппонента на те, или иные события военной истории. 4. Основной принцип и назначение дуэли — решить недоразумение между отдельными участниками форума между собою, не прибегая к посторонней помощи. 5. Цель дуэли варьируется в зависимости от роли в ней участника. 6. Разница в образовании или знаниях участников не может быть препятствием для вызова на дуэль. 7. Определяются два вида дуэлей - непрерывная и периодическая: - непрерывная дуэль продолжается без перерывов до тех пор, пока один из противников не откажется от продолжения дуэли. - периодическая дуэль состоит из периодических схваток и перерывов, продолжающихся определенное время и прекращающихся по команде руководителя. 8. При каждой дуэли, для ее законности, необходимы два протокола: - протокол условий дуэли, составляемый до дуэли; - протокол поединка, составляемый после окончания дуэли. . II. Субъекты дуэли 1. Вызывающий – участник форума, инициирующий поединок. 2. Вызываемый - участник форума, точка зрения которого оспаривается Вызывающим. 3. Руководитель дуэли – участник форума, выбираемый вышеозначенными субъектами, в качестве третейского судьи поединка. III. Вызов 1. Вызов на дуэль производится только публично. 2. Вызов на дуэль может последовать как в ходе обсуждения какой-либо темы, так и в отдельном, специально отведённом для этих целей, топике. 3. В сообщении с вызовом, Вызывающий указывает участника, вызываемого на дуэль, основные причины вызова, предмет обсуждения. Согласие на дуэль (отказ от дуэли) Вызываемого фиксируется там же. 4. Вызываемый вправе отказаться от вызова на дуэль. Отказ должен быть мотивирован, т.е. содержать сформулированную причину отказа. При этом, неприятие Вызывающим мотивировки отказа, не влечёт для Вызываемого никаких последствий. 5. Простой (немотивированный) отказ, а также игнорирование вызова, определяется Настоящим Кодексом как поражение в дуэли. 6. В случае согласия Вызываемого на дуэль, участники создают для дуэли отдельную тему, в которой и соблюдаются все, приличествующие случаю формальности. IV. Права и обязанности субъектов дуэли 1. Как Вызывающий, так и Вызываемый должны участвовать в дуэли лично. 2. Заместители допускаются только в случае, если какой-либо субъект дуэли становится «недееспособным». То есть, в силу невозможности (по всему спектру причин) находиться во Всемирной Паутине. Для допуска к дуэли заместителя требуется согласие всех субъектов дуэли. Во всех иных случаях, отказ Вызывающего или Вызываемого от продолжения дуэли, расценивается как поражение. 3. Выбор Руководителя дуэли, а также выбор вида дуэли, производится по предварительной договорённости сторон. 4. Приоритет, в предложении кандидатуры Руководителя дуэли, а также определение протокола условий принадлежит Вызываемому. Он вправе настаивать на том, чтобы предложенные им условия поединка остались без изменений. 5. В случае несогласия между противниками по поводу кандидатуры Руководителя, но вместе с признанием факта необходимости дуэли, Руководителем назначается сотрудник Администрации Форума. Он же является Руководителем дуэли по умолчанию. 6. Руководитель вправе останавливать дуэль, устанавливать периодичность схваток и перерывов, выносить вердикт как по окончанию дуэли, так и досрочно. 7. Руководитель обязуется: - зафиксировать условия, занесенные в протокол условий; - следить, в ходе поединка, за нукоснительным соблюдением и неизменностью протокола условий; - составить протокол поединка и вынести вердикт о результатах дуэли V. Протокол условий 1. В протокол условий заносятся все условия дуэли. 2. Во время переговоров противников каждый спорный вопрос вносится в протокол, и тогда этот вопрос становится условием. 3. Протокол условий становится обязательным, когда он будет письменно одобрен противниками. 4. Протокол условий исключает все недоразумения, все разногласия в ходе дуэли и определяет ответственность противников и Руководителя. 5. Условия, помещенные в протоколе, должны быть точно выполнены, и Руководитель дуэли не имеет права допустить, чтобы противники, даже со взаимного соглашения, внесли бы в протокол малейшее изменение. Исключения возможны только в случае препятствия со стороны какой-либо Высшей Силы, не зависящей от воли или желания противников. 6. Условия, общие всякой дуэли, не должны вноситься в протокол в указанном порядке. VI. Ход дуэли 1. Дуэль начинается по команде Руководителя дуэли. 2. Начинает дуэль Вызывающий. 3. Цель Вызывающего – добиться силою аргументов, признания неверности (ложности) точки зрения Вызываемого. 4. Цель Вызываемого – добиться силою аргументов, признания правильности и обоснованности своей точки зрения. 5. Обмен аргументами идёт по очереди, если иное не установлено Руководителем дуэли. 6. Цикличность и повторение аргументации не допускается. 7. Противники, в ходе дуэли могут выработать согласованную позицию, при которой Вызываемый меняет формулировку своей точки зрения, а Вызывающий соглашается с новой формулировкой. В таком случае Руководитель дуэли фиксирует примирение противников. 8. Дуэль продолжается до тех пор, пока один из субъектов не остановит её, по каким-либо причинам, или пока поединок не будет остановлен, в связи с особыми условиями. 9. По окончании дуэли субъектами составляется протокол поединка VII. Протокол поединка 1. В протоколе поединка описывается со всеми значимыми моментами весь ход дуэли. 2. Протокол поединка должен быть одобрен всеми субъектами дуэли. 3. Если какой-либо инцидент, в течение дуэли, ускользнул от внимания одного из субъектов, то последний имеет право не подтверждать его и сделать в протоколе оговорку по этому поводу. 4. Когда редакция протокола закончена, утверждена и письменно одобрена субъектами, никто из них не имеет более права делать какие-нибудь изменения или добавления. 5. В случае разногласия между субъектами дуэли относительно одного или нескольких пунктов протокола поединка, все стороны имеют право представить решение на суд Администрации Форума, которая должна утвердить один из них или составить новый, приняв во внимание и разрешив спорные вопросы. 6. На основании протокола поединка Руководитель выносит вердикт о результатах дуэли VIII. Особые условия. 1. Субъект дуэли (за исключением Руководителя), допустивший нарушение Правил Форума, считается потерпевшим поражение в дуэли. В этом случае дальнейший ход дуэли прекращается. 2. Нарушение Правил Форума Руководителем, лишает его, помимо взыскания, в соответствии с тяжестью нарушения, права на продолжение руководство дуэлью. В таком случае, дуэль останавливается до выбора противниками нового Руководителя, либо продолжается под руководством Администрации Форума, либо, по желанию противников, прекращается совсем. 3. Участнику форума (за исключением представителей Администрации), не являющемуся субъектом дуэли, отправка сообщений в дуэльный топик запрещена. Взыскание - 7 суток бана. Приложение 1. (обязательное) ПРОТОКОЛ УСЛОВИЙ ДУЭЛИ дата* 1. Вызывающий* 2. Вызываемый* 3. Руководитель дуэли* 4. Вид дуэли* 5. Оспариваемый тезис* 6. Предлагаемая формулировка (антитезис)* 7. База источников* 8. Порядок и способ обмена аргументами* 9. Варианты, при которых фиксируется поражение* 10. Прочие условия - согласие на данные условия Вызываемого * - согласие на данные условия Вызывающего * - согласие на данные условия Руководителя * * пункты, обязательные для заполнения.

Фиолетов: Дуэль без секундантов подобна свадьбе без музыки или похоронам без плакальщиц. Возможно, стоит предоставить дуэлянтам право выбора себе секунданта, которому может поручаться подбор оснований по теме и подсказки по ней. С уважением

andrensn: Мне кажется, если дуэльное движение получит развитие, было бы логичным после устаканивания протокола условий сделать вот что: модератор вносит тезис - антитезис (из протокола) в топик темы. Иначе, если к примеру сейчас спорящие участники найдут другие темы для дуэли, то будут множиться "Дуэль PKL vs Игорь Куртуков"-1,2,3, ... , а вот тему спора приходится отыскивать.

Человек с ружьем: andrensn пишет: делать вот что: модератор вносит тезис - антитезис (из протокола) в топик темы. Принято.

полная версия страницы