Форум » Объявления, реклама, опросы » Книга о Белом движении для молодежи » Ответить
Книга о Белом движении для молодежи
Алексей Юрьев: В издательстве "Посев" готовится к выходу книга "За Россию и свободу. Подвиг Белого дела 1917-1923 гг". Настоящее издание рассчитано на учащуюся молодежь - воспитанников военных училищ, старшеклассников, студентов младших курсов и всех тех, кому небезразлична история Родины. Авторы полагают, что знание подлинной истории поможет Гражданину получить иммунитет к мифологизации и упрощенчеству истории. В последние годы наша страна идет по кругу. Это происходит потому, что властьпредержащие не знают истории и "наступают на те же грабли". Лишь тот, кто владеет информацией (знает историю), может конструктивно противостоять соблазнительной демагогии и политиканству. Только тот может строить будущее, кто не боится заглядывать в историю своей страны, какой бы неоднозначной она ни была.
tsv: Krysa чиновник отжег: http://terraincognita.spb.ru/n18/index2.htm Наконец, только с пятого захода вступили в силу мои поправки к закону "О жертвах политических репрессий". Еще в 2000 году, выступая со своим проектом, я говорил депутатам: "Уважаемые коллеги! Девять лет назад Верховный Совет Российской Федерации принял закон о восстановлении прав жертв политических репрессий. Это было непростое, мужественное решение. Оно было вызвано желанием восстановить справедливость и хотя бы в какой-то мере компенсировать лишения и страдания, которые выпали на долю тех, кого подкосил террор 30–40-х годов. При подготовке закона на запросы Верховного Совета Министерство внутренних дел и прокуратура дали тогда подробную справку о том, сколько человек было репрессировано по классовым и политическим мотивам за годы советской власти. В сумме получилось, что расстреляно, отправлено на каторгу, раскулачено, выслано или сослано, лишено имущества и всех прав 50 миллионов 114 тысяч 267 человек. Грубо говоря, режим тех лет посчитал каждого третьего жителя страны врагом. Еще цитата (концов найти не могу откуда взято) По данным Генеральной прокуратуры РФ (на октябрь 2000 г.) большевики в 1924-1985 гг. подвергли репрессиям - убийствам, ссылкам, раскулачиванию, арестам, заключению в лагеря, депортациям и т.д. - 50 млн. 114 тыс. 267 человек! Аналогично (тоже не знаю откуда взял аффтар) В октябре 2000 г. на одном из заседаний Государственной Думы РФ были обнародованы объединенные данные Генеральной прокуратуры РФ и Верховного Суда РФ о количестве репрессированных за 1924 - 1985 гг. - расстрелянных, этапированных в тюрьмы и концлагеря, раскулаченных, депортированных, высланных, лишенных имущества и собственности, принудительно репатриированных из-за границы набралось-то всего-навсего 50 млн. 114 тыс. 267 человек! А ведь в эту цифру не входят жертвы геноцида 1917 - 1923 гг., умершие в результате организованного Сталиным и Молотовым в 1932 - 1933 гг. невиданного голодомора, расстрелянные во внесудебном порядке.
Krysa: tsv Спасибо...
tsv: VIR пишет: А если Red то говорят? Что "говорят"? "Red movement"? "Red moving"? Говорят (и правильно) The White movement, whose military arm is known as the White Army (Белая Армия) or White Guard (Белая Гвардия, белогвардейцы) and whose members are known as Whites (Белые, or the derogatory Беляки) or White Russians Я ж ссылку приводил: http://en.wikipedia.org/wiki/White_movement Про красных говорят Reds, Bolsheviks, Red Army Red movement (Красное движение) - не говорят, потому что http://dictionary.reference.com/browse/movement ... 12. a diffusely organized or heterogeneous group of people or organizations tending toward or favoring a generalized common goal: the antislavery movement; the realistic movement in art. ... "Белое движение" - потому что разнородные силы. "Красные" - потому что одна сила. Перевод на английский слова "движение", см.п. 2) Чего тут непонятного-то?
VIR: tsv пишет: Перевод на английский слова "движение", см.п. 2) Чего тут непонятного-то? Неужели вы действительно побегали по Инету?! А как же если компа рядом нет? Moving - тоже движение. Я предлагаю говорить White Movement, but Red Moving. Согласны?
tsv: VIR пишет: Неужели вы действительно побегали по Инету?! Дык побегал за ссылками для иллюстрации, а так и раньше знал. VIR пишет: Я предлагаю говорить White Movement, but Red Moving. Согласны? Это шутка такая? Не, ни в коем случае. 1. Движение (movement) говорят о разнородных силах (heterogeneous group of people or organizations). 2. Если сила более-менее однородная и с единым управлением (homogeneous group of people or organizations), то это собственно "движением" назвать низзя, т.к. само слово "движение" означает разнородность сил (но общую цель). Т.е. "Белое движение" до "Белые" сократить можно, а расширить "Красные" до "Красное движение" нет, смысл искажается.
Алексей Юрьев: В общем так, господа! Книга - не апологет Белого движения. Вот такой вопрос: стоит ли издавать книгу для молодежи о БД и знакомить ее с нашей историей (все-таки если считать, что в гражданской войне все неправы)?
Krysa: Алексей Юрьев пишет: В общем так, господа! Книга - не апологет Белого движения. Вот такой вопрос: стоит ли издавать книгу для молодежи о БД и знакомить ее с нашей историей (все-таки если считать, что в гражданской войне все неправы)? Вообще из вот одного этого "За Россию и свободу. Подвиг Белого дела 1917-1923 гг". видно,что ваш пост не совсем соответствует действительности.
Алексей Юрьев: Простите, а за что эти люди воевали? Или это были очередные "наймиты мирового капитала"?
tsv: Алексей Юрьев пишет: Книга - не апологет Белого движения. Да не в апологетике дело. Высказываются обоснованные сомнения в компетентности авторов, которые издаются в издательстве "Посев". До сего времени издавалось прямо скажем беспросветное фуфло. Для контрасту - вот Волков С.В. - сам апологет из апологетов, а книжки дельные. Сайт: http://www.swolkov.narod.ru/ ЖЖ: http://salery.livejournal.com/ Алексей Юрьев пишет: Вот такой вопрос: стоит ли издавать книгу для молодежи о БД и знакомить ее с нашей историей (все-таки если считать, что в гражданской войне все неправы)? Это ложная альтернатива. Реальная такова - сумеет ли издательство "Посев" справиться с такой задачей. Т.е. для начала найти автора который напишет текст (потому как на настоящий момент такого текста не видать на горизонте), потом отредактировать его и книгу выпустить. "Планка" поставлена примерно вот на таком уровне: Слободин В.П. Белое движение в годы гражданской войны в России (1917–1922 гг.) Если (в предположении что Вы имеете отношение к "Посеву") чувствуете в себе силы сделать лучше - флаг в руки. Если нет - лучше свяжитесь со Слободиным и издайте его.
tsv: Алексей Юрьев пишет: Простите, а за что эти люди воевали? Вы меня извините великодушно, но тут как бы люди собрались, которые в этом не полные лохи, и знают, что белые были разные. Оно почему и называется "движение", что несколько разнородных сил (выше в треде обосновано). Вам перечислить по-порядку, какая из группировок за что воевала в этой сборной солянке? Список длинный будет.
Алексей Юрьев: Комментировать последний пост не буду, а вот за tsv пишет: Это ложная альтернатива. Реальная такова - сумеет ли издательство "Посев" справиться с такой задачей. Т.е. для начала найти автора который напишет текст (потому как на настоящий момент такого текста не видать на горизонте), потом отредактировать его и книгу выпустить. "Планка" поставлена примерно вот на таком уровне: это спасибо! Такой вопрос: ведь тот же "Посев" издает довольно серьезный альманах "Белая гвардия", с разными авторами и разными оценками. На мой взгляд не совсем верная оценка.
Krysa: Алексей Юрьев пишет: Простите, а за что эти люди воевали? Или это были очередные "наймиты мирового капитала"? Понятия о "за Россию" у всех разные баыли.Ув.TSV вам об этом уже написал.У некоторох такое проскакивало,что намного более либеральные органы чем ВЧК за такое к стенке поставили бы.Но это лирика. А теперь о другом.Вы немного неправильно поняли мой пост-сомнения в том,что Книга - не апологет Белого движения. вызвало вот это. Подвиг Белого дела 1917-1923 гг. Простите,когда я вижу книгу с подобным название на книжной полке,я еще могу просмотреть-вдруг издательство наименовало?Некоторые неплохие книги так калечат рецензией и названием,что,право слово,на полку ставить неудобно. Но когда начинаются заявления на уровне автора(вроде-"Вся Правда О Войне,которую мы никогда не знали"... и т.д. и т.п),то тратить время на заведомо одностороннее и пропагандисткое освещение событий не стоит.
Змей: Krysa пишет: одностороннее и пропагандисткое освещение событий А Посев занимается чем-то иным?
tsv: http://books.posev.ru/ Балмасов С.С. Красный террор на Востоке России в 1918-1922 гг. - М. "Посев", 2005. 384 с. Мартынов А. Литературно-философские проблемы русской эмиграции (сборник статей). - М. "Посев", 2005. - 264 с. Казачество России в Белом движении. Альманах "Белая гвардия" № 8. - М. "Посев", 2005. 306 стр., ил., мягкая обложка. Дроздовский и дроздовцы. - М.: Посев, 2006. - 692 с. В борьбе за Белую Россию. 1917-1922 гг. Библиотечка россиеведения. Выпуск № 11. - М.: НП "Посев", 2005. - 76 с., мягкая обложка Реституция прав собственности. М.: Посев, 2005. - 312 с., мяг. обл. Памяти новомучеников и исповедников Российских. М.: Посев, 2005 Чёрная книга имён, которым на место на карте России. - М.: Посев, 2005. - 228 с. "Устами Буниных. Дневники" в 2-х т. Сост. М. Грин, с предисл. Ю. Мальцева. - М.: Посев, 2005. - 736 с., 34 илл. Болдин С.В. Российская трагедия. - М.: Посев, 2004. - 630 с. Трушнович А.Р. Воспоминания корниловца 1914-1934. М.: Посев, 2004.- 336 с., 8 ил. А. Гогун, К. Таратухин, И. Грибков, Т. Джолли, Р. Матвеева, Р. Полчанинов Под оккупацией в 1941-1944 гг. Статьи и воспоминания Библиотечка россиеведения. Выпуск № 10. М.: Посев, 2004. 112 с. 8 илл. Военно-историческая серия "Белые воины" Каппель и каппелевцы. М., НП "Посев", 2003. Автор проекта серии - А.Н. Алекаев. Научный редактор серии -кандидат исторических наук В. Ж. Цветков. "Свобода и ответственность" С.А. Левицкий "Основы органического мировоззрения", "Статьи о солидаризме". 464 стр., тверд.переплет. "Белая Россия:Опыт исторической ретроспекции" Материалы международной научной конференции. Библиотечка россиеведения; Вып. № 7 Отв. ред. А.В. Терещук. 176 с. М.; СПб.; 2002. Военно-историческая серия "Белые воины" Марков и марковцы М., НП "Посев", 2002. Автор проекта серии - А.Н. Алекаев. Научный редактор серии -кандидат исторических наук В. Ж. Цветков. Россия 1801-1917: власть и общество. Пушкарёв С.Г. М. “Посев”, 2001. 672 стр., переплёт Мифы о России и дух нации. Горянин А.Б. М.: ПентаГрафик, 2001. 336 с. Серьезных исторических работ в упор не вижу, вот и сомневаюсь. Одна беллетристика, однако.
Krysa: Змей пишет: А Посев занимается чем-то иным? Грешен,не интересовался.Как и историей гражданской войны-знаю более,чем поверхостно.Хватило прочтения мемуаров Елисеева и еще пары книг-такой балаган никакую войну в принципе выиграть не мог....Вот кому заградотрядов и Особых отделов нехватало.
Змей: Пропаганда голимая.
nikola_ufa: Алексей Юрьев Так что, наймитов не было? Ни одного? tsv А "Библиотечка россиеведения" звучит!
tsv: nikola_ufa звучит, да... первая ассоциация "папуасоведение" у меня почему-то... Вот еще забыл из списка книг: Ярославское восстание. Июль 1918. Под редакцией В.Ж. Цветкова. Библиотечка россиеведения. Выпуск № 2.- М. 1998. 112 стр., мягкая обложка. Воспоминания историка.С.Г. Пушкарёв Под редакцией Б.С. Пушкарёва. Библиотечка россиеведения. Выпуск № 3.- М. “Посев” 1999. 112 стр., мягкая обложка. НТС: Мысль и дело 1930-2000. Библиотечка россиеведения. Выпуск № 4.- М., “Посев” 2000 г. 128 стр., 46 ил., мягкая обложка. Ижевско-Воткинское восстание 1918 г. Под редакцией В.Ж. Цветкова. Библиотечка россиеведения. Выпуск №5.- М., “Посев” 2000 г., 114 стр., мягкая обложка Преемственность ивозрождение России. Сборник статей. Библиотечка россиеведения. Выпуск № 6.- М., “Посев”, 2001. 224 стр., мягкая обложка Восемь лет во власти Лубянки. Трегубов Ю. А М., 2001 г. 266 стр., переплёт Белое движение на Востоке России Альманах “Белая гвардия” № 5.- М. “Посев”, 2001. 672 стр., переплёт Антибольшевицkое повстанчесkое движение Редактор и составитель В.Ж. Цветков. Альманах “Белая гвардия” № 6. - М. “Посев”, 2002. 218 стр., мягкая обложка Кстати "альманах" в электронном виде лежит здесь на сайте: http://posev.ru/almanah/archive/ Так-так-тааак...
vlad: опять про газы (tm): Для немедленной очистки лесов приказываю: 1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.. 2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов. Интересно, сам Тухачевский когда-нибудь имел дело с газами, чтоб отдавать такие приказания с "рассчетами" ?
tsv: vlad "это вряд ли" Кстати есть вот ссылка http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm может видели?
Змей: tsv пишет: Ярославское восстание. Июль 1918. Под редакцией В.Ж. Цветкова. Библиотечка россиеведения. Выпуск № 2.- М. 1998. 112 стр., мягкая обложка. Яковлевский фонд "Посеву" козью морду сделал - сборник документов выпустил. 400р., однако, доживу до премии...
vlad: tsv пишет: Кстати есть вот ссылка О, ето совсем другое дело: люди действительно серьезно поработали... остается только наадеятся что ребята из "Посева" туда заглянут- хоть поучатся как надо писать "настоящим образом".
Алексей Юрьев: nikola_ufa пишет: Так что, наймитов не было? Ни одного? Все, до единого. Krysa пишет: Грешен,не интересовался.Как и историей гражданской войны-знаю более,чем поверхостно.Хватило прочтения мемуаров Елисеева и еще пары книг-такой балаган никакую войну в принципе выиграть не мог....Вот кому заградотрядов и Особых отделов нехватало. Не хочу никому давать советы, но Вы либо поинтересуйтесь, либо говорите. ИМХО Хотя если Вы являетесь апологетом заградотрядов, то все с Вами понятно... Что касается "балагана", то к счастью/к сожалению это часть нашей истории. Если уж там такой балаган был, то почему война так долго шла? Ну, это так, уже лирика. tsv Зотелось бы услышать Ваше мнение насчет альманаха БГ. В принципе реакция понятна, что и нужно было выяснить, всем спасибо и удачи)
Krysa: Алексей Юрьев Через строчку читаете ...А под балаганом я имел ввиду что,честно говоря,ожидал от бывших царских офицеров чуть большего порядка...
tsv: Алексей Юрьев пишет: tsv Зотелось бы услышать Ваше мнение насчет альманаха БГ. По нонешним временам - не фонтан, скажу честно. Тема не раскрыта. Алексей Юрьев пишет: В принципе реакция понятна, что и нужно было выяснить, всем спасибо и удачи) Вы уверены, что поняли правильно?
tsv: Вредничать так вредничать, чаго уж там. Вот например: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2514208/ Павел Зырянов Колчак Серия: Жизнь замечательных людей Издательство: Молодая гвардия, 2006 г. Твердый переплет, 640 стр. ISBN 5-235-02952-6 Тираж: 5000 экз. Формат: 84x108/32 Вот у этой книжки уровень раскрытия темы - хороший. СлабО издавать такие?
VIR: Алексей Юрьев пишет: все-таки если считать, что в гражданской войне все неправы Так считать нельзя - история уже доказала, что в Гражданской войне были правы Белые и только Белые. Победа Красных - трагения гигантского масштаба для нации и страны.
VIR: Алексей Юрьев пишет: Простите, а за что эти люди воевали? А вот это не имеет значения. Главное - против кого
tsv: VIR пишет: Так считать нельзя - история уже доказала, что в Гражданской войне были правы Белые и только Белые. Победа Красных - трагения гигантского масштаба для нации и страны. (смущенно) Скажитедяденькапожалуйстаагдедоказательствопрочитатьможно?
uliss: VIR пишет: Так считать нельзя - история уже доказала, что в Гражданской войне были правы Белые и только Белые. Что Вы считаете доказательством?
СМ1: uliss пишет: Что Вы считаете доказательством? Это у истории спрашивать надо. Она доказала.
NEW: tsv пишет: Скажитедяденькапожалуйстаагдедоказательствопрочитатьможно? Читать ничего не надо - за окно выгляньте и скажите, живете ли вы все еще при советской власти?
S.N.Morozoff: NEW пишет: Читать ничего не надо - за окно выгляньте и скажите, живете ли вы все еще при советской власти? Читать не надо - это правильно, да. Однако, я таки не понял, а где за окном монархия?
Sergey-17: Интересен такой момент. На территории красных во время гражданской войны продолжалось развитие науки и техники - издавались технические книги и журналы, работали научные общества и т.п. А вот на территории белых (которая была временами весьма значительна) - известно ли об издании технической литературы, работе научных и технических организаций? Или там больше будущие портфели делили?
vlad: Sergey-17 пишет: А вот на территории белых (которая была временами весьма значительна) - известно ли об издании технической литературы, работе научных и технических организаций? сомневаюсь: уж слишком специфическая была территория: Москва, Питер у красных- что остается - Киев разве что ? Oстальные крупные города я както не считаю научными центрами (для того времени).
vlad: VIR пишет: Так считать нельзя - история уже доказала, что в Гражданской войне были правы Белые и только Белые. Победа Красных - трагения гигантского масштаба для нации и страны. чтото у вас совсем мрачная перспективка выходит: Солженицена начитались ?- ну признайтесь уже !
VIR: vlad пишет: чтото у вас совсем мрачная перспективка выходит: "Какой же я пессимист, если всё что происходит еще хуже чем я об этом думал"
VIR: uliss пишет: Что Вы считаете доказательством? Да, пожалуй, весь ход истории после 17-го. И не только в России.
VIR: S.N.Morozoff пишет: Однако, я таки не понял, а где за окном монархия? А при чем здесь монархия?
tsv: VIR пишет: Да, пожалуй, весь ход истории после 17-го. И не только в России. (не выдерживает) Да он же Вам неизвестен ни хрена, этот ход истории.
полная версия страницы