Форум » Объявления, реклама, опросы » Vote: 85 лет генералу армии Махмуту Ахметовичу Гарееву. как Вы оцениваете его деятельность как историка и » Ответить
Vote: 85 лет генералу армии Махмуту Ахметовичу Гарееву. как Вы оцениваете его деятельность как историка и
adante:
Бирсерг: Владимир67 пишет: Нет, не читал. Странно Вроде ваш период Владимир67 пишет: Да чем же? Я не прав? В том что менталитет народа можно изменить. Сменяются цари, генсеки, президенты, а воз и ныне там Счас когда нефтебабосы хлынули, народ совсем перестанет работать. Нафига
Владимир67: Бирсерг Странно Вроде ваш период Нельзя объять необъятное, как говорится. Тем более, тема флота для меня второстепенная. В том что менталитет народа можно изменить. Сменяются цари, генсеки, президенты, а воз и ныне там Потому что у нашего народа отсутсвует понятие о гражданских свободах, об ответсвенности Власти, гражданское самосознание. Перемены же у нас происходят по принципу мультика "Вовка в тридевятом царстве" - это когда Вовка вызвал "Троих из ларца, одинаковых с лица" и потребовал "мороженного-пирожного". Ну "Трое из ларца" ему их и "дали" и... САМИ СТАЛИ это все есть. А на удивление Вовки - "А вы и ЗА МЕНЯ ЕСТЬ будете???!!!" радостно кивнули - "АГА!!!!!!!!". Вот так и у нас: народ хотел, чтобы за него все решали, думали и обеспечили "сытную жинь и достойную старость" - ему ответили Сверху "Сейчас!" и САМИ СТАЛИ "кушать".
Владимир67: smalvik А какие перемены вы хотите увидеть? Позвольте для начала я полюбопытствую - есть ли у вас опыт зарубежных поездок? Под словом же "перемены" я подразумеваю то, что говоря "А", нужно продолжать - говорить "Б" и т.д.
Бирсерг: Владимир67 пишет: "сытную жинь и достойную старость" Ну сытную жизнь пока работаешь, обеспечить можно. А вот даже если чего накопишь к пенсии то инфляция это обесценит А государство достойную пенсию обеспечивает только чиновникам и депутатам
Владимир67: Бирсерг Об том и речь! Но тут, как говорится, "кто за что боролся"...
smalvik: Владимир67 пишет: Под словом же "перемены" я подразумеваю то, что говоря "А", нужно продолжать - говорить "Б" и т.д. А можно попроще?
Владимир67: Если ломаем старый строй, то его нужно ломать до конца.
Бирсерг: Владимир67 пишет: "кто за что боролся"... Не волнуйтесь. Вопрос с пенсиями решается Ребята уже усмортрели что народ работает после пенсии, и повышают пенсионный возраст с 65 лет Что с в связи продолжительностью жизни в стране смахивает на издевательство
Владимир67: смахивает на издевательство Мне больше "пенсионные фонды/накопления" "нравятся". Учитывая инфляцию и бешенный рост цен.
smalvik: Владимир67 пишет: Если ломаем старый строй, то его нужно ломать до конца. Это уже было. Проблема в том, что этого мало. Что делать со "старым менталитетом" при строительстве " своего, нового мира"? Не от того-ли "новый" строй так похож на старый?
Владимир67: Это уже было. Это было в контрпродуктивном ключе. Ибо страна рассмаривалась лишь как трамплин к дальнейшим действиям. Но быстренько поняли, что задержаться придется, видимо, навсегда, и пошло обустройство в уже более-менее привычных формах, с попутным изничтожением/приручением неблагонадежных и "пограничных" слоев общества. Сейчас же не было даже намека на вышеуказанное. Не от того-ли "новый" строй так похож на старый? Он стал похож прежде всего потому, что "лица" одни и те же. И вся эта котовасия, ИМХО, была устроена лишь с целью передела собственности. Ничего подобного, например, что имеем в ряде бывших соцстран, сделано не было (либо ограничились полумерами, сошедшмими на нет).
Бирсерг: Вернемся к ИВИ http://www.kp.ru/daily/23701.4/52765/ Кулагин значит оттуда. Липатов
smalvik: Владимир67 пишет: Это было в контрпродуктивном ключе. Ибо страна рассмаривалась лишь как трамплин к дальнейшим действиям. Не согласен. Ломать начали далеко не те, кто в конце концов пришел к власти. Подозреваю, что тоже самое было и в "перестройку". Владимир67 пишет: Он стал похож прежде всего потому, что "лица" одни и те же. И вся эта котовасия, ИМХО, была устроена лишь с целью передела собственности. Я больше склоняюсь, что не "лица", а "менталитет" подобных "лиц" - делить проще, чем строить. И вся эта котовасия, ИМХО, была устроена, по большому счету, не с целью передела собственности (так как разные люди в ней участвовали, и каждый со своими амбициями), но в основном переделом и ограничилась.
Владимир67: Не согласен. Ломать начали далеко не те, кто в конце концов пришел к власти. Подозреваю, что тоже самое было и в "перестройку". Вопрос был про "ломать". То, что я написал в ответ, относилось ко времени "военного коммунизма" и к тому, что за ним последовало. В итоге, имеем постепенную метаморфозу интернационал-большевизма к национал-империализму с госкапитализмом в виде экономической основы государства. Это я про позднего Сталина. Я больше склоняюсь, что не "лица", а "менталитет" подобных "лиц" - делить проще, чем строить. И вся эта котовасия, ИМХО, была устроена, по большому счету, не с целью передела собственности (так как разные люди в ней участвовали, и каждый со своими амбициями), но в основном переделом и ограничилась. Понятно, что "лица" разные. Кто-то вполне искренне хотел перемен. Но штука в том, что система, выстроенная тов. Сталиным могла успешно функционировать только при репрессивном методе управления. А этого наследники уже не хотели ни для себя, ни для своих детей. Этого не хотела и та среда - номенклатура, откуда наследники и происходили. Все хотели спокойной сытой жизни "первых среди равных". В силу преемственности и семейственности, появления приоткрытой дверки в "остальной Мир", со временем, стало хотется большего - нормальной спокойной жизни "обычного миллионера-миллиардера". С уходом Брежнева и всяких "теней прошлого", типа Суслова, движение к "лучшему будущему" пошло. Просто процесс стал неупрвляемым, из-за внутренней междоусобицы - национальные кадры, например, сами хотли стать новыми баями и президентами; повылезало кучи всяких ловких "комсомольцев" и "вторых секретарей", "инструкторв обкомов" & Ко. Ну и т.д. Ничего подобного тому, что произошло в некоторых бывших соцстранах (типа реституции, запрета на занимание ряда постов для "бывших") у нас не предполагалось. И понятно, почему.
прибалт: Владимир67 пишет имеем постепенную метаморфозу интернационал-большевизма к национал-империализму Интересно к империи какой нации имел метеморфозу СССР? Русской? Грузинской? Еврейской? С уважением.
Владимир67: прибалт , а вы посмотрите то, что у нас писалось, говорилось, снималось в конце 40-х - начале 50-х гг. Даже шрифт титров в кинофильмах был адаптирован под "русско-народный". Ответ, думаю, понятен.
Ученик: 917 пишет: О какой вообще объективности можно говорить если страна держит на балансе 24000 танков, собирается вооружить 30 механизированных корпусов и приступила к сооружению линейных кораблей "Советский Союз"? А как вы оцениваете количество линкоров у Британской Империи? Тоже пустая трата денег? Или по-вашему надо было списать устаревшие танки и ждать новых? Ах, и новые у нас неудачные... Вот, скажем ненужные для вас танки т-26 ещё 22 июня подбивали фашисткие. Не было бы их, глядишь и вас бы не было. 917 пишет: Да, нет у Вас таких выводов, это все придумано, чтобы оправдать репрессии против той же советской науки. А вы у Исаева спрашивали?Ах не спрашивали...вам сам вывод не нравится. Как забавно-с. Тогда и нечего фантазировать о его выводах. Также как и не надо фантазировать о моей идеализации. Вот этот и отличает Исаева от политических - таких, как вы. Он не делает выводов на пустом месте. 917 пишет: Да, в этом создании и лежит причина неудач СССР на первом этапе войны и нищеты народа. Забавно-с. Вы видимо так и не воспользовались тем, чтобы убрать МК с карты...Ну тогда и выводам таким - ценность ноль. Можете и дальше фантазировать. У ВВВ даже топик есть соответствующий - там найдете единомышленников по фантазиям. Владимир67 пишет: Но штука в том, что система, выстроенная тов. Сталиным могла успешно функционировать только при репрессивном методе управления Докажите-с? Владимир67 пишет: Ничего подобного, например, что имеем в ряде бывших соцстран, сделано не было (либо ограничились полумерами, сошедшмими на нет). Вот вы и посмотрите - к чему эти бывшие соцстраны и пришли. Наверное, живут хорошо?) Помниться под Катовице видел побирающихся поляков, что до краха 91-го увидеть нельзя было - наверное это и есть уровень их жизни... Или вы про что говорите? Владимир67 пишет: Я вообще заметил, что многие офисные сидельцы думают также. А я вообще заметил, что резкую антипатию к Сталину испытывают, как раз люди, которые в теплом местечке или их родственники. Очень часто в тепле именно благодаря распилу денежек в 90-х. Очень боятся потерять свои денежки... И количество либералов почему-то именно в Питере и Москве превышает норму...Наверное, не зря?)
прибалт: Владимир67 я имею ввиду 1941 год. А позднее было просто заигрывание. С уважением.
Владимир67: Ученик Докажите-с? Что ВАМ доказывать? То что партийно-руководящие кадры тусовались и периодически прореживались? Вы и так это знаете. Вот вы и посмотрите - к чему эти бывшие соцстраны и пришли. Наверное, живут хорошо?) Помниться под Катовице видел побирающихся поляков, что до краха 91-го увидеть нельзя было - наверное это и есть уровень их жизни... Или вы про что говорите? Знаете, ведение дискуссий методами а-ля Пыхалов, когда ищутся повсеместно различные аналогии в стиле "...а у них негров линчуют", малопродуктивны. Меня, представьте, мало интересует то, что там "где-то" может быть еще херовее, чем у нас. Или ТАК ЖЕ херово. И от этого я должен преисполняться гордости за то, что "мы, братцы, не одинокы в своем убожестве". Польские же реалии, я, поверте, знаю получше Вас. и совершенно точно могу заявить, что такой дикой коррупции там нет и в помине. И такой дикой нищеты повинции. И, извините, если какой-либо чинуша или коммерсант, имея официальный доход, не позволяющий ему ему иметь роскошную виллу и роскошное авто, имеет их - такой человек просто моментально становится объектом внимания соответсвующих служб. А я вообще заметил, что резкую антипатию к Сталину испытывают, как раз люди, у которых которые в теплом местечке или их родственники. Очень часто в тепле именно благодаря распилу денежек в 90-х. Очень боятся потерять свои денежки... И количество либералов почему-то именно в Питере и Москве превышает норму...Наверное, не зря?) Ну, каждый судит о других в меру своей испорченности. Я пока что вижу, что основная масса поклонников тов. Сталина - как раз в среде офисных сидельцев нижнего звена (это я про структуру интернетсообщества). Как раз те, кто имеет возможность сидеть часами в халявном интернете в рабочее время. Хотя, тут уже отметили, что почему-то они при этом искренне уверены, что "забирать" будут именно они, а не их...
Владимир67: прибалт я имею ввиду 1941 год. А позднее было просто заигрывание. А я имел ввиду "позднего" Сталина. Когда происходил интенсивный возврат к "истокам", "борьба за приоритеты" во всем, чем только можно, говорилось о "славянстве", и все такое прочее... 1941 год - это переходный еще этап. Во многом еще эксплуатировались старые большевистские догмы. Типа, "солидарность пролетариата", "немецкий рабочий не будет стрелять в советского рабочего..." и т.п. Когда дали по мозгам, это все быстренько забыли и забросили в дальний угол, откуда это потом Хрущев что-то стал извлекать...
NG: Мнение профессионального офицера-оператора ГШ об "исследованиях" Исаева: http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.34_84 http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=107&mid=3043&wversion=Staging
Владимир67: NG Мнение профессионального офицера-оператора ГШ об "исследованиях" Исаева: Это уже неинтересно. Это просто зависть к успеху и популярности.
Бирсерг: NG Боян.
Ученик: Владимир67 пишет: Что ВАМ доказывать? То что партийно-руководящие кадры тусовались и периодически прореживались? Вы и так это знаете. То, что система была не могла успешно функционировать без репрессий, ибо на мой взгляд это даже не доказуемо с логической точки зрения. Владимир67 пишет: Знаете, ведение дискуссий методами а-ля Пыхалов, когда ищутся повсеместно различные аналогии в стиле "...а у них негров линчуют", малопродуктивны. Так вы и начали сравнивать со странами бывшего соц.лагеря. Владимир67 пишет: Польские же реалии, я, поверте, знаю получше Вас. и совершенно точно могу заявить, что такой дикой коррупции там нет и в помине. И такой дикой нищеты повинции. И знаете вы лучше заведомо меня. Даже спорить не хочется... Хочется верить - верьте. Владимир67 пишет: что основная масса поклонников тов. Сталина - как раз в среде офисных сидельцев нижнего звена (это я про структуру интернетсообщества). Существует множество чудных профессий, позволяющих сидеть днем на халявном инете. То, что вы не знаете о них, и всех называете клерками - довольно странно. Владимир67 пишет: Хотя, тут уже отметили, что почему-то они при этом искренне уверены, что "забирать" будут именно они, а не их... А может быть они уверены, что будут забирать "кого надо". Это у тех, кто заметил, все происходит по политическим мотивам. Они даже свое воровство будут объяснять политическими мотивами...
NG: Владимир67 пишет: Это уже неинтересно. Это просто зависть к успеху и популярности. Не факт.
Владимир67: Ученик То, что система была не могла успешно функционировать без репрессий, ибо на мой взгляд это даже не доказуемо с логической точки зрения. Не доказуемо что? Я - о кадровой политике. Или вы отрицаете то, что там, "в кадрах" устраивались регулярные чистки? Вы не понимаете, что по другому она не работала - либо кадры тусуются с места на место (что имело место в послесталинский период), либо провинившиеся банально сажались или расстреливались. Инструметом и побудительным мотивом был Страх. Либо чел получал Госпремии и Награды, либо отправлялся в ведомство тов. Берия (в постсталинское время это могло выглядеть как отпровление послом в какую-нибудь Монголию или 2-м секретарем куда-то "далеко"). Так вы и начали сравнивать со странами бывшего соц.лагеря. А я вам и написал про польские реалии. Могу про словацкие. Могу про хорватские. И знаете вы лучше заведомо меня. Даже спорить не хочется... Хочется верить - верьте. Я не верю - я знаю. Ибо общаюсь много с тамошними товарищами по работе. Существует множество чудных профессий, позволяющих сидеть днем на халявном инете. То, что вы не знаете о них, и всех называете клерками - довольно странно. Мне, простите, нет дела да всех этих "многостаночников"-уебдизайнеров (уеб - это по болгарски web), которые считают себя пупами земли, выступают за свободу информации и развещивают рожу Команданте Че над своим рабочим местом или помещая его в качестве "обоев". Я только запретил у себя на работе интернет, ибо нефига - работать нужно, а не торчать на чатах. А может быть они уверены, что будут забирать "кого надо". Это у тех, кто заметил, все происходит по политическим мотивам. Они даже свое воровство будут объяснять политическими мотивами... Еще раз - мне неинтересны "ностальгии" великовозрастных юнцов. Которые ничего, кроме сегодняшнего бардака не видели, а потому придумали (им услужливо подсунули) некую сказку о Великом Грамотном Справедливе Отце Народов, который "работает, когда они спят". Я реальностью живу.
Yroslav: По-моему это только плюс, что мы избежали охоты на ведьм с пожиранием добычи под острым соусом "бывший". Так же и с запретами на профессию, что есть политические репрессии, незачем все начинать снова.
Владимир67: Так же и с запретами на профессию, что есть политические репрессии, незачем все начинать снова А как вы относитесь к такой замечательной профессии "профессиональный политик"? Т.е. профессиональный пиз...ол. Особенно в нашей реальности, когда Власть и Бизнес - одно целое?!
Ученик: Владимир67 пишет: Вы не понимаете, что по другому она не работала - либо кадры тусуются с места на место Кадры в любой системе должны изменяться. Не важно какая она - сталинская/не сталинская Владимир67 пишет: Я не верю - я знаю. Ибо общаюсь много с тамошними товарищами по работе. А у меня там друг живет. Что теперь? Правда, он русский...и очень любит, когда его подвергают дискриминации по нац. признаку в такой чудной(по вашим словам) стране. Хотя посылы ваших товарищей по работе понятны. Вряд ли кто-нибудь будет хамить собственную страну. Владимир67 пишет: Которые ничего, кроме сегодняшнего бардака не видели, а потому придумали (им услужливо подсунули) некую сказку о Великом Грамотном Справедливе Отце Народов, который "работает, когда они спят". Ага, видимо, Исаев и есть тот самый юнец. Или может быть я?) В любом случае вы можете доказать конкретными фразами, что такое имело место быть... А народ просто хочет порядка и ему плевать на судьбы творчески одаренных интеллигентов, ибо они настолько насрали в мозг народу, что заслуживают такого.
917: Ученик пишет: А народ просто хочет порядка и ему плевать на судьбы творчески одаренных интеллигентов, - А кто это народ? Не интеллигенты и не одаренные люди? Т.е. бездарности что ли? Т.е. порядок нужен всем, в том числе и одаренной интеллигенции, только это не сталинский порядок. И пока Вам пройдется жить хотите Вы того или нет не при сталинском порядке. Перебьетесь. Народ хочет денег, денег, и еще раз денег и для того, чтобы их спокойно тратить нужен порядок - таковы пожелания народа, нет данных, что все так одурели и им нужен именно сталинский порядок. Это Ваши личные пожелания, а не пожелания народа. Никакого народа сталинисты не представляют, они могут представлять только часть народа, при этом отсутствие одаренной интеллигенции как раз делает их программы убогими и жалкими. Но убогость их программ вовсе не является препятствием залезть на верх. Большего бардака, чем при Сталине СССР не знал. Вот тут сообщили об не эффективности исследований и борьбе Сталина за их эффективность. А не при его ли руководстве возник тот вопрос, который и есть претензия? Сталин это бардак и лизоблюдство и не порядок вовсе. Что это за страна, где одни предатели и растратчики?
Владимир67: Ученик Кадры в любой системе должны изменяться. Не важно какая она - сталинская/не сталинская Ха! Так штука в том, что система сия - ЗАМКНУТАЯ и МАЛОПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ практически. Люди зачастую оценивались по "морально-политическим" качествам, а не по профессиональным. А та же чехарда с простой сменой кресел? Знаете ведь, из математики, "от перемены мест слагаемых сумма не меняется". А у меня там друг живет. Что теперь? Правда, он русский...и очень любит, когда его подвергают дискриминации по нац. признаку в такой чудной(по вашим словам) стране. Хотя посылы ваших товарищей по работе понятны. Вряд ли кто-нибудь будет хамить собственную страну. т.е. опять вы все сводите к банальному "...а у них негров линчут..."! Я вам про переходный период в политике и экономике, вы мне - про национальную рознь. Можно подумать, у нас ее нет. В конце концов, ваш друг, если его это ТАК напрягает, может уехать оттуда. Ага, видимо, Исаев и есть тот самый юнец. Или может быть я?) В любом случае вы можете доказать конкретными фразами, что такое имело место быть... И Исаев в определенной степени тоже. Ибо Исаев никогда не отвечал свой, простите, задницей за что либо. А только может презрительно рассыпаться презрительными заявлениями в адрес "бЫзнЫсмЭнов", которые "ломят цены на книги". При этом забывая, что не будь этих-самых "бЫзнЫсмЭнов", не было бы и его книжек. Ибо САМОМУ издать и САМОМУ реализовывать их, Исаев не пробовал никогда. Ибо стремно и рисковать нужно. Про конкретные же фразы - а что мне далеко ходить-то... Ваши фразы те же послушать! А уж на ВИФ2НЕ зайти - так только брякни что-нибудь неласковое про Сталина, так вообще.... Такие кадры сбегутся, закачаешься... А народ просто хочет порядка и ему плевать на судьбы творчески одаренных интеллигентов, ибо они настолько насрали в мозг народу, что заслуживают такого. А вы себя с народом не олицетворяйте. И не выступайте от его имени. Выступайте от своего. Сделайте что-нибудь для этого народа. Свои кровно заработанные деньги пошлите в детский дом, купите книги в библиотеку, подарите ветеранам вашего дома-района-etc/ продуктовые наборы к празднику... Мне, просто, все эти "пятиминутки ненависти" от интернет-сидельцев напоминают одну притчу (или анкдот, если хотите). Рассказал мне его самый настоящий капиталист из Франции, из "старых русских": - А знаешь, Володя, чем правозащитники отличаются от других? - ???? - А вот чем - Стоит нищий, просит милостыню. Нормальный человек пройдет либо мимо, либо подаст. А вот правозащитник ни подает, и не проходит - он стоит РЯДОМ и ГРОМКО КРИЧИТ, что "НАДО ПОДАТЬ! Человек погибает!" Но при этом САМ НЕ ПОДАЕТ. Вот и все эти интернет-борцы примерно ТО ЖЕ самое из себя представляют.
Yroslav: Владимир67 пишет: А как вы относитесь к такой замечательной профессии "профессиональный политик"? Т.е. профессиональный пиз...ол. Особенно в нашей реальности, когда Власть и Бизнес - одно целое?! Похоже, как и Вы х...о. Но, сорь, придется использовать "негров", Джон Ролстон Сол - "Ублюдки Вольтера", утверждает, что это проблема давно присуща Западу, тамошних политиков покупают с потрохами еще до занятия поста "слуги народа". Мы в фарватере глобальных пороков, что не удивительно, раз мы учимся современному менеджменту.
Ученик: Владимир67 пишет: ЗАМКНУТАЯ и МАЛОПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ практически. Люди зачастую оценивались по "морально-политическим" качествам, а не по профессиональным Профессиональность Маленкова показала ВОВ... А по поводу замкнутости - поинтересуйтесь отчего существуют кланы Морганов, Рокфеллеров и других. Почему на соседнем мясокомбинате - куда ни плюнь, сплошь родственники владельца. Сталинизм процветает? Только если у сталинистов были важна идеология, то у этих - чисто семейный бизнес. Это по-вашему нормально? Владимир67 пишет: Я вам про переходный период в политике и экономике, вы мне - про национальную рознь. Можно подумать, у нас ее нет. Вы думаете, когда людям в мозг говорят, что Власов - герой нации, то что-то нормальное получится? Владимир67 пишет: И Исаев в определенной степени тоже. Ибо Исаев никогда не отвечал свой, простите, задницей за что либо. Отвечал, и видимо, в отличии от вас за более серьезные дела, раз у вас "бизнес"(видимо, русские слова вы совсем подзабыли) - вершина ответственности. Вот мы и выявили вашу причну неприязни к Исаеву - "бЫзнЫсмЭны". Вы бы личную неприязнь так отрыто не показывали... Владимир67 пишет: Про конкретные же фразы - а что мне далеко ходить-то... Ваши фразы те же послушать! Т.е. конкретно вы ничего указать не можете, что и следовало ожидать. Вы по-просту трепались :) Владимир67 пишет: А уж на ВИФ2НЕ зайти - так только брякни что-нибудь неласковое про Сталина, так вообще.... Такие кадры сбегутся, закачаешься... Ну да, например, такие, которые юнцами обзывают незнакомых людей :) Владимир67 пишет: А вы себя с народом не олицетворяйте. И не выступайте от его имени. Вы выступаете от имени сталинистов, знаете все их поступки(даже в случае со мной), все знаете-с... Но другим запрещаете? Так вот, в отличии от вас я с этим самым народом общаюсь и знаю о чем говорю. Владимир67 пишет: Вот и все эти интернет-борцы примерно ТО ЖЕ самое из себя представляют. Ещё один сеанс телепатии? А может быть хотя бы ради приличия прекратите додумывания относительно незнакомого вам человека, что он ничего не делает? Или это особенность "бизнесмэнов"?
прибалт: Ученик Пожалуйста подробнее о профессионализме Маленкова. С уважением.
Ученик: прибалт пишет: Ученик Пожалуйста подробнее о профессионализме Маленкова. Так это не ко мне вопрос. Мне самому бы интересно послушать от наших историков, как страна с ИПР, почти равному Бельгии, победила в войне против Германии и ко. Особенно это будет интересно послушать при "МАЛОПРОФЕССИОНАЛЬН"ости Маленкова...
shutt: 917 пишет: - Так в этом и есть суть сталинизма, не в проблемах, которые присущи многим историческим моментам, а в способах их решения. Т.е. ответственность за отсутствие целевых программ и их низкое качество решили решить путем посадки научных работников. А на самом деле проблемы с вооружением и связаны с деятельность органов НКВД. Вы опять сели на любимую лошадку? Не было т.н."посадок в шарашки" по заказу Берии. Многих сажали либо по уголовным делам:растраты,хищения(например Туполев);либо по политике (в основном доносы недоброжелателей-конкурентов),как например С.П.Королёва(по доносу Глушко). В "шарашки" их как раз и вытаскивали с лесоповала. Владимир67 пишет: Еще раз - мне неинтересны "ностальгии" великовозрастных юнцов. Которые ничего, кроме сегодняшнего бардака не видели, а потому придумали (им услужливо подсунули) некую сказку о Великом Грамотном Справедливе Отце Народов, который "работает, когда они спят". Я реальностью живу. Не сказал бы,что ВГСОН не был реальностью 1937/53. По инерции система действовала ещё до начала 60х,а в ВПК до середины 80х,пока та самая "сталинская поросль",что этот ВПК и создавала не сошла на нет естественными причинами. Ученик пишет: А может быть они уверены, что будут забирать "кого надо". Это у тех, кто заметил, все происходит по политическим мотивам. Они даже свое воровство будут объяснять политическими мотивами... Обычная практика нынешних "борцов за Гражданские Права" объявить проворовавшегося ,но нужного им чиновника,либо спонсора "страдальцем" за демократию.
O'Bu: Владимир67 пишет: Как то: - общая военно-политическая ситуация на фронтах и т.д.; - собственно, хронология описываемых событий; - особенности тактики-стратегии противоборствующих войск; - характеристики и особенности ТВД; - пехота, артиллерия, АБТВ, ВВС, полит.-мор. сост., связь, инженерые войска и обеспечение, санитарно-медицинское обеспечение, резервы, тыл и снабщение, и т.д. - результаты и значение; - выводы. И это я еще не все указал, видимо. С таким подходом - ещё ОШС и их наполнение (первое, что в голову пришло), и много чего ещё, что придёт в голову другим. Теперь пробуем уложиться в разумный объем. Скажем, 300-400 страниц. В результате, увы: Где подарком из подарков, Как труды ни велики, Не Ростов им был, не Харьков, Населенный пункт Борки. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
assaur: shutt пишет: Многих сажали либо по уголовным делам:растраты,хищения(например Туполев) Из Голованова: — Товарищ Сталин, за что сидит Туполев?.. Вопрос был неожиданным. Воцарилось довольно длительное молчание. Сталин, видимо, размышлял. — Говорят, что он не то английский, не то американский шпион... — Тон ответа был необычен, не было в нем ни твердости, ни уверенности. — Неужели вы этому верите, товарищ Сталин?! — вырвалось у меня. — А ты веришь?! — переходя на «ты» и приблизившись ко мне вплотную, спросил он. — Нет, не верю, — решительно ответил я. — И я не верю! — вдруг ответил Сталин. И где тут "уголовное дело"? Достаточно было переквалифицировать инженерную ошибку во вредительство. Расследование велось НКВД. Как же не Берия? Развернувшиеся в 1935–1939 гг. массовые репрессии не миновали и такую важнейшую для обороны страны отрасль, как авиационная промышленность. Были арестованы начальник ЦАГИ Н. М. Харламов, крупные ученые, сотрудники ЦАГИ А. И. Некрасов, Б. С. Стечкин, И. И. Сидорин, начальник гидроканала ЦАГИ М. Н. Петров, ряд ведущих сотрудников ЦАГИ. Под стражей оказались главные конструкторы А. Н. Туполев, В. М. Петляков, В. М. Мясищев, К. А. Калинин, Р. Л. Бартини, А. И. Путилов, В. А. Чижевский, И. Г. Неман, А. М. Изаксон, а также такие крупные авиационные специалисты, как В. Л. Александров, Н. И. Базенков, А. Р. Бонин, Б. С. Вахмистров, С. А. Вигдорчик, С. М. Егер, [13] Л. Л. Кербер, П. А. Ивенсен, С. П. Королев, Д. С. Марков, С. М. Меерсон, А. В. Надашкевич, А. М. Черемухин, мотористы А. Д. Чаромский, А. С. Назаров, В. П. Глушко, М. А. Колосов, А. А. Шумилин, Ф. В. Концевич, А. А. Бессонов и многие другие. В результате необоснованных репрессий оказалось практически полностью разгромленным старейшее и наиболее эффективно работавшее ОКБ A. Н. Туполева, перестали существовать ОКБ К. А. Калинина, А. И. Путилова, В. А. Чижевского. Самолетостроение в СССР 1917–1945 гг. Книга I.
Владимир67: Ученик Профессиональность Маленкова показала ВОВ... А по поводу замкнутости - поинтересуйтесь отчего существуют кланы Морганов, Рокфеллеров и других Странный подерг в сторону - мы о Маленкове говорили исключительно? Или вся номенклатура СССР состояла из одного Маленкова? Про кланы ЧАСТНЫХ фирм и банков вы меня тож порадовали - то ли вы не понимаете смысла разговора, то ли просто в сторону его уводите. А смысл следующий - мы говорим о Государстве, в котором как бы было декларировано, что "у руля" стоят "лучшие представители Народа", в т.ч. и ваш любимый Маленков. Эти самые предствители должны быть ОТВЕТСТВЕННЫ перед своим Народом. Перед ВСЕМ Народом. А вы мне тут какую-то дурь пишите про ЧАСТНЫЕ фирмы, которые ответственны перед своими акционерами, да отчасти перед работниками. Вы, как говорил герой Ф.Мкртчана, "...Не путайте свою личную шерсть с государственной". Почему на соседнем мясокомбинате - куда ни плюнь, сплошь родственники владельца. Сталинизм процветает? А вы это у него, у владельца, спросите. Ни капитализм, ни социализм, ни сталинизм, ни антисталинизм тут не причем. Только если у сталинистов были важна идеология, то у этих - чисто семейный бизнес. Это по-вашему нормально? Я, признаться, вообще не понимаю: о чем вы и что вы этим хотите сказать. Если у человека частное предприятие, он волен делать на нем ВСЕ ЧТО ХОЧЕТ. В рамках законодательства, ессно. Поэтому, повторю, мне не понятны ваши убогие попытки передергивания и увода разговора в сторону. Вы думаете, когда людям в мозг говорят, что Власов - герой нации, то что-то нормальное получится? Ну а это то тут причем??? Я вам пишу про то, что в восточноевропейских странах коррупции значительно меньше, а вы мне в ответ про вашего "обзываемого" знакомого (который, однако, продолжает там жить), да про Власова... Опять убогая попытка перевести разговор в сторону. Отвечал, и видимо, в отличии от вас за более серьезные дела, раз у вас "бизнес"(видимо, русские слова вы совсем подзабыли) - вершина ответственности. Вот мы и выявили вашу причну неприязни к Исаеву - "бЫзнЫсмЭны". Вы бы личную неприязнь так отрыто не показывали... Понимаете, говорить "за бизнес" и "о бизнесе" я считаю нужным с теми, кто что-то в этом знает и понимает, кто рискует собственными деньгами и отвечает за несколько более значимые вещи, чем за собственное нижнее белье. Поэтому, извините, но обсуждать аспекты "неприязни к Исаеву", "неправоту Исаева к БЫзНЫсмЭнам" я С ВАМИ не собираюсь. Вы, судя по своим репликам, находитесь еще в более зависимом положении, чем собственно Исаев. И несете еще меньшую ответственность и за свои слова, и за свои дела. .е. конкретно вы ничего указать не можете, что и следовало ожидать. Вы по-просту трепались :) Понятно - разговор вы слили, теперь, значитца, пройдетесь "по личностям" и благополучно уйдете в свое уеб-болотце. Носом тыкать Вас куда-либо я не собираюсь. Он у вас, извините, сопливый. Нос. Ну да, например, такие, которые юнцами обзывают незнакомых людей :) А вы считаете, что я лично ни с кем с ВИФа не знаком? Напрасно. Впрочем, могу вам только указать на то, что и в 30-40-50-60 лет человек может быть крайне безответственным. Это свойственно именно юнцам. Вы выступаете от имени сталинистов, знаете все их поступки(даже в случае со мной), все знаете-с... Но другим запрещаете? Так вот, в отличии от вас я с этим самым народом общаюсь и знаю о чем говорю. Ну-ну, общайтесь далее "с народом". Надеюсь, настоящий Народ вас скоро пошлет куда следует... Я вам уже рассказал анекдот, чем трепачи отличаются от остальных людей. Вы людей работой обеспечте, да поработайте в наших условиях, да помощь другим (кто уже точно себе помочь не может) дайте (и не в виде рекламных кампаний, а тихо и незаметно). Ещё один сеанс телепатии? А может быть хотя бы ради приличия прекратите додумывания относительно незнакомого вам человека, что он ничего не делает? Или это особенность "бизнесмэнов"? А мне нечего особо за вас додумывать. Я с презрением к вам и вам подобным отношусь. Ибо вы ничего не можете создать, а только вопить можете о том, как "сладка была хозяйская плетка". Потому и пишу, что в России нет пока гражданского самосознания. P.S. Замечу, не я первый перешел "на личности".
Владимир67: O'Bu С таким подходом - ещё ОШС и их наполнение (первое, что в голову пришло), и много чего ещё, что придёт в голову другим. Теперь пробуем уложиться в разумный объем. Скажем, 300-400 страниц. Вы меня просили (?), по-подробнее, чем комплексное исследование отличается от работ Исаева - я ответил. Оправданий можно найти много. Я, например, вижу их отсутствии гранта на конкретную работу для Алексея, лимитированность времени и коммерциализированность самого проекта, где нужен именно pulp fiction.
полная версия страницы