Форум » Объявления, реклама, опросы » Vote: 85 лет генералу армии Махмуту Ахметовичу Гарееву. как Вы оцениваете его деятельность как историка и » Ответить
Vote: 85 лет генералу армии Махмуту Ахметовичу Гарееву. как Вы оцениваете его деятельность как историка и
adante:
917: Ученик пишет: Тогда и нечего фантазировать о его выводах. - Да это Вы на самом деле не фантазируйте. Сталинский империализм прет из всех работ Исаева. Точно также как из Вас, у Вас каждая фраза заканчивается восхвалением сталинского режима. Т.е. кому еще, кроме сталинистов придет в голову оправдывать сталинские репрессии или это про интеллигентов? Я думаю, уже хватить играть в не сознанку - удивительные качества, так и прут. Хотелось бы хоть словом способствовать восстановлению сталинского режима, но при этом не хотелось бы нести ответственность за его грехи. Отсюда и такая "сложная" позиция "гражданина." shutt пишет: Вы опять сели на любимую лошадку? Не было т.н."посадок в шарашки" по заказу Берии. Многих сажали либо по уголовным делам:растраты,хищения(например Туполев);либо по политике (в основном доносы недоброжелателей-конкурентов),как например С.П.Королёва(по доносу Глушко). В "шарашки" их как раз и вытаскивали с лесоповала. - Да, не сел я любезный на любимую лошадку. Это Вы сидите на своей лошадке и вещаете о доброте дядюшки Джо и его заботе о советской науке . А Вы перечислите ученых, которые подверглись репрессиям. В неполном списке подвергавшихся репрессиям с октября 1917 по 1953 гг. насчитывается 45 академиков и 60 членов-корреспондентов АН СССР, более половины из них были расстреляны, убиты во время допросов, умерли в тюрьмах, лагерях, ссылках [31]. Еще около семидесяти человек, включая создателя первых в мире космических кораблей С. П. Королева и будущего лауреата Нобелевской премии Л. Д. Ландау, стали академиками и членами-корреспондентами уже после арестов (иногда неоднократных) и многих лет заключений. Практически каждый шестой член Академии стал жертвой прямых репрессий со стороны карательных органов. А скольким помимо них сократили годы жизни "проработки", "суды чести", конфискации имущества, сокращения, увольнения, выселения, "уплотнения" квартир, доносы, "разгромные" статьи в печати, "письма трудящихся" и т. д. Надо заметить. что беспрецедентный список по количеству репрессированных ученых только первого эшелона. Причем суд по Вашем высказываниям перли даже ученые этнографы.. Т.е. советская наука сплошь состоит из воров и диссидентов. Т.е. это власть варваров в цивилизованной стране. А уж как там формировались шарашки это еще большой вопрос - Вы ученых по тематике случайных людей не найдете, тему не развить. Конструкторское бюро из 2 или 3 специалистов при необходимости иметь 20 и 40 Вы не создадите, сколько песен не пойте. Нужны специалисты определенного профиля и работающие в определенной области. Понятно, что на вспомогательные роли можно привлечь не профильных инженеров, а на не вспомогательные?
Ученик: Владимир67 пишет: "лучшие представители Народа", в т.ч. и ваш любимый Маленков. Эти самые предствители должны быть ОТВЕТСТВЕННЫ перед своим Народом. Перед ВСЕМ Народом. Семейство бушей вас устроит? Вы прослеживали во всех странах партийных боссов? Может, поделитесь своими исследованиями? Владимир67 пишет: Я вам пишу про то, что в восточноевропейских странах коррупции значительно меньше, а вы мне в ответ про вашего "обзываемого" знакомого (который, однако, продолжает там жить), да про Власова... Опять убогая попытка перевести разговор в сторону. Я думаю, вы объясните убогим - откуда ваши данные о коррупции. С циферками и складно. Владимир67 пишет: Впрочем, могу вам только указать на то, что и в 30-40-50-60 лет человек может быть крайне безответственным. Это свойственно именно юнцам. Как в вашем случае. То убогие, то юнцы. За языком пробывали следить? Владимир67 пишет: Надеюсь, настоящий Народ вас скоро пошлет куда следует... Я вам уже рассказал анекдот, чем трепачи отличаются от остальных людей. Да, настоящий народ, не живет в Москве, вы уж это усеките неУБОГИЙ неЮНЕЦ. А то ваше неУБОГОСТЬ неЮНЦА так и выпирает. Владимир67 пишет: Понятно - разговор вы слили, теперь, значитца, пройдетесь "по личностям" и благополучно уйдете в свое уеб-болотце. Носом тыкать Вас куда-либо я не собираюсь. Он у вас, извините, сопливый. Нос. Так вы ещё и сливным бочком подрабатываете. Хвалю!) Так что - упомянуть наш любитель соплей неУБОГИЙ неЮНЕЦ не может, где я прославлял Сталина открытым текстом, что и следовало от вас ожидать. Трепались вы... Аргументированно указать не можете, ибо таких фактов у вас нет, поэтому и пошел переход на личность. Владимир67 пишет: А мне нечего особо за вас додумывать. Я с презрением к вам и вам подобным отношусь. Ибо вы ничего не можете создать, а только вопить можете о том, как "сладка была хозяйская плетка". Шаблоны поперли? Да, мыслить нешаблонно вы не можете. Хотя я уже слышал о презрении к людям. От гитлеровцев. У вас адика алоизыча случаем портрета нету? В гитлерюгенд в детстве переиграли? И главное - какие у нынешних гитлеровцев слоганы. Гражданская позиция, демократическое общество... Вывеску сменили, а в мозгах у них - тоже самое. Ая-яй. Ну прямо истинная позиция не убогих. Владимир67 пишет: P.S. Замечу, не я первый перешел "на личности". И даже тут наврали. Это такой стиль жизни у неУБОГИХ неЮНЦОВ-неСОПЛЯКОВ?
Владимир67: Ученик Семейство бушей вас устроит? Вы прослеживали во всех странах партийных боссов? Может, поделитесь своими исследованиями? Ну и что же "семейство бушей"? Оно что, захватило власть? Я думаю, вы объясните убогим - откуда ваши данные о коррупции. С циферками и складно. Вы это сами найдете - хотя бы в первом приближении: какое место и в какой "компании" находится РФ сейчас. И где в этом списке находятся бывшие соцстраны. Ежели вы считаете, что у нас все замечательно, а все эти рейтинги - навет "буржуазных фальсификаторов", то, замечу, об этой проблеме говорит и ныне действующий наш президент, называя это одной из главных проблем. Как в вашем случае. То убогие, то юнцы. За языком пробывали следить? Что в "моем случае", мальчик??? Вы, повторяю, что-нибудь попробуйте САМИ создать, а потом языком трепитесь. Да, настоящий народ, не живет в Москве, вы уж это усеките неУБОГИЙ неЮНЕЦ. А то ваше неУБОГОСТЬ неЮНЦА так и выпирает. Живите где хотите. Хоть в скиту с богомольцами. Только, повторюсь, попробуйте сами что-то созидать, а потом уже трепитесь от имени "всего Народа". Так вы ещё и сливным бочком подрабатываете. Хвалю!) Так что - упомянуть наш любитель соплей неУБОГИЙ неЮНЕЦ не может, где я прославлял Сталина открытым текстом, что и следовало от вас ожидать. Трепались вы... Аргументированно указать не можете, ибо таких фактов у вас нет, поэтому и пошел переход на личность. Вы, простите, трындеть складно вначале научитесь и сопли подберите. А еще научитесь внимательно читать, что вам пишут. А если вступаете в разговор, научитесь темы придерживаться, а не уводить разговор в сторону. А разговор изначально шел о том, что всяких сталиноидов в Сети изрядно. А их концентрация на том же ВИФ2НЕ весьма высока. Вы требовали, чтобы вам "доказательства" их наличия предоставили - вас на ВИФ2НЕ и отправили. Напишите там, что "Сталин - негодяй" и кайфуйте от реакции. Шаблоны поперли? Да, мыслить нешаблонно вы не можете. О чем вы? Вы даже темы придерживаться не можете - только выхватываете фразы из контекста, да пишите ответы "сам-дурак". И даже тут наврали. Это такой стиль жизни у неУБОГИХ неЮНЦОВ-неСОПЛЯКОВ? Да, прям "НАВРАЛ". Я же и говорю, что вы даже за контекстом следить не в состоянии.
Ученик: Владимир67 пишет: Ну и что же "семейство бушей"? Оно что, захватило власть? Так что же - вас не пугает преемственность? У вас почему-то СССР был обречен без репрессий, а США как-то обходятся без них, хотя даже президент у них из той же семейки. Вы даже проигнорировали намек о капитале, который весьма активно влияет на политику в западных странах. Владимир67 пишет: то, замечу, об этой проблеме говорит и ныне действующий наш президент, называя это одной из главных проблем. А президент и указал место в рейтинге стран? Нет, - так и запишем, что подтвердить ваши словам вам ОПЯТЬ нечем. Занимательная беседа. Владимир67 пишет: Что в "моем случае", мальчик??? Вы, повторяю, что-нибудь попробуйте САМИ создать, а потом языком трепитесь. Постоянно создаю новое, сам. Такая у меня профессия, мальчик. И в отличии от вашей спекулятивной фирмачки, которую вы создали(видимо бумажки потаскали по кабинетам - это и есть создание), действительно НОВЫЕ вещи. Владимир67 пишет: Вы, простите, трындеть складно вначале научитесь и сопли подберите. А еще научитесь внимательно читать, что вам пишут. Это вы похоже совершенно не умеет читать, но я повторю вопрос: где и когда я прославлял Cталина? Опять телепатией про сопли занимаетесь? Ну так рядом с вами сопли не я накидал, а скорее всего принадлежат они вам. Владимир67 пишет: О чем вы? Вы даже темы придерживаться не можете - только выхватываете фразы из контекста, да пишите ответы "сам-дурак". А вы иногда читайте и саму цитату, и ответ на неё. Авось, понимать начнете... Или не можете? А вы хотите, чтобы я тоже пустился в вашу стихию оскорблений? Нет, я оставляю эту честь вам. Владимир67 пишет: Я же и говорю, что вы даже за контекстом следить не в состоянии. Да вы уже давно вне контекста на мою личность перешли. Это вам приятнее обсуждать, мозг к предрасположен к обсуждению других. Видимо, в жизни нашего неМАЛЬЧИКа часто мордавали, что он на форумах изрыгивает подобные субстанции. Вы не волнуйтесь, все уладится и в вашей жизни.
Владимир67: Ученик Так что же - вас не пугает преемственность? Меня она не пугает, ибо это дело АМЕРИКАНСКИХ избирателей. Научитесь хоть это понимать. А президент и указал место в рейтинге стран? Нет, - так и запишем, что подтвердить ваши словам вам ОПЯТЬ нечем. Занимательная беседа. Я не собираюсь метать биссер перед ВАМИ. Пора ВАМ И ЭТО уже понять. Рейтинг вы САМИ можете найти - если это вам важно. Постоянно создаю новое, сам. Такая у меня профессия, мальчик. Ну вот и создавайте на здоровье. Когда начнетесь отвечать не только за свой комп с креслом, а и за других, зависимых от вас людей, тогда и поговорим. Это вы похоже совершенно не умеет читать, но я повторю вопрос: где и когда я прославлял Cталина? Ха! Это вы сейчас такой вопрс придумали? Тем более, мне, простите, наплевать, прославляете ли вы, или обсираете Сталина. Опять телепатией про сопли занимаетесь? Ну так рядом с вами сопли не я накидал, а скорее всего принадлежат они вам. Я, извините за подробность, платок носовой имею. Чтобы сморкаться. А вы иногда читайте и саму цитату, и ответ на неё. Авось, понимать начнете... Или не можете? А вы хотите, чтобы я тоже пустился в вашу стихию оскорблений? Нет, я оставляю эту честь вам. Я, в отличие от вас, цитаты оппонента не режу. И не выбираю фраз из контекста. Да вы уже давно вне контекста на мою личность перешли. Это вам приятнее обсуждать, мозг к предрасположен к обсуждению других. Видимо, в жизни нашего неМАЛЬЧИКа часто мордавали, что он на форумах изрыгивает подобные субстанции. Вы не волнуйтесь, все уладится и в вашей жизни. А я не волнуюсь. Я привык на себя надеяться, да на друзей. А не на "сильного мудрого доброго вождя-царя-etc." Чего и всем советую. Ибо в нашем случае по другому нельзя. Хорошо у тебя все - помоги другому, менее удачливому. Так вот и живу - я помогаю, мне помогают.
Ученик: Владимир67 пишет: Меня она не пугает, ибо это дело АМЕРИКАНСКИХ избирателей. Научитесь хоть это понимать. А Сталин - это дело советских избирателей того периода и не будем его обсуждать, агамс. Владимир67 пишет: Когда начнетесь отвечать не только за свой комп с креслом, а и за других, зависимых от вас людей, тогда и поговорим. Отвечал и отвечаю, никак опять нафантазировали не то? То создаете что-то новое, то ещё чего. Может, вам и моя медицинская книжка понадобится? Владимир67 пишет: Рейтинг вы САМИ можете найти - если это вам важно. Этот рейтинг составляется теми же людьми, которые и считают, что Россия - тоталитарное государство. Мне он абсолютно неинтересен, ибо сама методика составления скрыта от глаз. А метать его вы действительно - метайте перед своими сотрудниками, авось, поймут. Владимир67 пишет: Я, извините за подробность, платок носовой имею. Чтобы сморкаться. Пока не видно, судя по количеству вами разбрасываемой субстанции. Попробуйте второй купить. Владимир67 пишет: А не на "сильного мудрого доброго вождя-царя-etc." Чего и всем советую. Ибо в нашем случае по другому нельзя нет мы разговариваем об оценке политических деятелей. Это у вас только водятся добрые/злые сильные/слабые. Пока вы не отойдете от таких критериев - вашу оценку Сталина/Ельцина/Хрущева и прочих друзей - можно выбрасывать на помойку.
Владимир67: Ученик А Сталин - это дело советских избирателей того периода и не будем его обсуждать, агамс. Смешно. Наверное, у "избирателей" был широкий выбор. Отвечал и отвечаю, никак опять нафантазировали не то? То создаете что-то новое, то ещё чего. Может, вам и моя медицинская книжка понадобится? Будете устраиваться на работу, если специальность подходящая, в ОК потребуют. Меня вот, например, квалифицированные кадры для работы на горизонтальных термопласт-автоматах интересуют. Компьютерные "генеи" и уеб-"дизанеры" вот НЕ интересуют. Этот рейтинг составляется теми же людьми, которые и считают, что Россия - тоталитарное государство. Мне он абсолютно неинтересен, ибо сама методика составления скрыта от глаз. А метать его вы действительно - метайте перед своими сотрудниками, авось, поймут. Ну и ладно. Продолжайте вариться в своем компьютерном зазеркалье. Пока не видно, судя по количеству вами разбрасываемой субстанции. Попробуйте второй купить. А что, на вас попало-таки...??? Хорошо, специально для вас из шкафа еще один достану. нет мы разговариваем об оценке политических деятелей. Это у вас только водятся добрые/злые сильные/слабые. Пока вы не отойдете от таких критериев - вашу оценку Сталина/Ельцина/Хрущева и прочих друзей - можно выбрасывать на помойку. Вы мне это советуете, чтоль?! Позвольте, но я ПРОИГНОРИРУЮ ВАШИ "советы". Оставьте их своим компьютерным визави.
Ученик: Владимир67 пишет: Смешно. Наверное, у "избирателей" был широкий выбор. Ага, не подскажите, почему в США только 2 партии? Неужели в этом и состоит их выбор? Почему в некоторых штатах запрещены коммунисты - это тоже широкий выбор? Когда на мозг избирателей капают - выбор улучшается? Про капитал вы мне так и не ответили...видимо, семейность в крупных корпорациях помогает лучше влиять на политику. Владимир67 пишет: Ну и ладно. Продолжайте вариться в своем компьютерном зазеркалье. Нет, мне правдо интересно. Может быть есть какие-нибудь более объективные рейтинги? А то получается ваши слова о том, что в восточной европе гораздо более низкий уровень коррупции - пустые. Я честно говоря удивляюсь, как вы умудряетесь мерять такое явление, как коррупцию.
Игорь Куртуков: 917 пишет: если страна держит на балансе 24000 танков, собирается вооружить 30 механизированных корпусов и приступила к сооружению линейных кораблей "Советский Союз"? Верх идиотизма и пустые траты народных денег. Понятно, что выдумываются разные истории - по типу создали танковую промышленность. Не хрена себе создали, только их и печатали. Если Вы посмотрите, что все успехи СССР связаны с группой "А", производство средств производства - хороши успехи, одни морально устаревшие танки. Я тут не имею в виду танк Т-34, а до последнего момента производство БТ-7 в количества как буд-то война уже идет и давно. Хороша тренировочка. Все это не сбалансированно и бесполезно на практике. О! Практически мои слова. По-моему так совершенно очевидная оценка, если только снять с глаз специальные очки, которые носит свиринская школа ("наши предки во всём были правы"). В принципе интеллектуальное упражнение "оправдай очевидную ошибку" довольно полезно для развития гибкости ума и языка, но при частом надевании очки прирастают к глазам.
Ктырь: Игорь Куртуков пишет свиринская школа ("наши предки во всём были правы") Неоднократно спорил с ним по этому вопросу до хрипоты (ведь он прям главный предковед стал) - но так и не задал вопрос - а немцев предки тоже были во всём правы? Видимо правота у всех разная такая...
Владимир67: Ученик Ага, не подскажите, почему в США только 2 партии? Неужели в этом и состоит их выбор? Почему в некоторых штатах запрещены коммунисты - это тоже широкий выбор? Когда на мозг избирателей капают - выбор улучшается? Про капитал вы мне так и не ответили...видимо, семейность в крупных корпорациях помогает лучше влиять на политику. Вас очень интересует история США? Могу подсказать, где НАХАЛЯВУ можно скачать 4-х томник. По теме же могу только повторить, что то, КАК и КОГО выбирают-избирают в США - это их, американцев, ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО. Ферштейн? Мне на это наплевать. А вот на Власть в МОЕЙ СТРАНЕ мне не наплевать. Нет, мне правдо интересно. Может быть есть какие-нибудь более объективные рейтинги? А то получается ваши слова о том, что в восточной европе гораздо более низкий уровень коррупции - пустые. Я честно говоря удивляюсь, как вы умудряетесь мерять такое явление, как коррупцию. Здесь я вам помочь никак не могу. Да и не хочу. Варитесь далее в своем зазеркалье. Буде возникнет желание - воспользуйтесь Yandex & Google.
Vlad1: 917 пишет: Практически каждый шестой член Академии стал жертвой прямых репрессий со стороны карательных органов. 917 пишет: Т.е. советская наука сплошь состоит из воров и диссидентов. Нелогично.
Vlad1: нелогично, что сплошь из воров и диссидентов. 16% это все таки много меньшая часть. как-бы выразится поточнее - а во в советские времена на суше был сплошь - СССР. Конечно 1/6 это тоже много. Но мое скромное мнение - сейчас процент воров и диссидентов в науке - больше. Просто их никто не сажает и они трудятся не в шарагах. Да и пожалуй выход полезной продукции много меньше.
50 cent: 917 пишет Я тут не имею в виду танк Т-34, а до последнего момента производство БТ-7 в количества как буд-то война уже идет и давно. Хороша тренировочка А если без истерик и взглянуть на цифры производства? Производство БТ-7 в среднем по 1 тыс. в год. Производство Т-34 в войну по 10-15 тыс. в год. И где тут "как буд-то война уже идет и давно" ? Поменьше истерик 917, чуточку поменьше. 917 пишет Понятно, что выдумываются разные истории - по типу создали танковую промышленность. Не хрена себе создали, только их и печатали. А что должна печатать танковая промышленность, которую якобы создали? Ктырь пишет: Неоднократно спорил с ним по этому вопросу до хрипоты (ведь он прям главный предковед стал) - но так и не задал вопрос - а немцев предки тоже были во всём правы? Так про "во всем правы" это ваша оценка чужих слов. Правы во многом. А вот немцев предки были правы в малом. Война всех рассудила. Ктырь пишет: Видимо правота у всех разная такая... Это само собой. Странно если у всех была бы одна и та же правота.
vlad: Игорь Куртуков пишет: О! Практически мои слова. По-моему так совершенно очевидная оценка, если только снять с глаз специальные очки, которые носит свиринская школа ("наши предки во всём были правы"). я вот не очень понимаю очевидность оценки. Что собственно должна была производить советская промышленность если не танки ? ИМХО, лить крокодиловы слезы по 20 тыс танков глупо, другое дело что военные не умели ими правильно пользоваться, но если бы и мехкорпуса убрать, по сдается мне немцы достигли бы линии Архангельск-Астрахань в 41.
vlad: Ктырь пишет: Неоднократно спорил с ним по этому вопросу до хрипоты (ведь он прям главный предковед стал) - но так и не задал вопрос - а немцев предки тоже были во всём правы? так принципы функционирования современной промышленности остались примерно такими же как и были и до.. и при наци, а остальное.. ну вы сами понимаете. Более того, даже некоторые законы остались такими же : к прим. иностранные дипломы признаются по закону от .. 1939 г.
Ученик: vlad пишет: пользоваться, но если бы и мехкорпуса убрать, по сдается мне немцы достигли бы линии Архангельск-Астрахань в 41. Да тут даже и не сдается - достаточно свидетельств. У того же Егорова в крахе Западного Фронта - Вермахт в основном задерживали части, усиленные этими самими "ненужными" танками. Но аналогия(которую я предложил - убрать МК с карты) для некоторых неподсильная.
vlad: в принципе тема неоднократно всплывала на форуме, скажем на примере Бельгии. Я думаю они не отказались бы от 20 тыс танков, пусть даже и "морально устаревших".
Ученик: Для полноты примера - если бы ещё Бельгию обеспечить территорией СССР. Кстати, никто не рассчитывал количество танков на 1 км госграницы? Интересное сравнение будет с Германией...
Пауль: vlad пишет: Я думаю они не отказались бы от 20 тыс танков, пусть даже и "морально устаревших". И чтобы бельгийцы с ними делали бы?
vlad: чего-нибудь полезное. Начнем с того что их у них не было, обсуждалась сама принципиальная возможность для Белгии купить у СССР пару тыс. танков - чем закончилось уже не помню. Но если бы купили, то возможно и сэкономили бы, в конечном счете.
50 cent: Ученик пишет: Для полноты примера - если бы ещё Бельгию обеспечить территорией СССР. Кстати, никто не рассчитывал количество танков на 1 км госграницы? Интересное сравнение будет с Германией... По всей границы? У нас где-то 1 танк/км. границы. У немцев в несколько раз больше (на 1941), кажись 3-4 штуки.
Пауль: vlad пишет: чего-нибудь полезное. Так что полезное-то? Если думаете, что не отказались бы, значит представляете как они их используют.
Ктырь: 50 cent пишет Так про "во всем правы" это ваша оценка чужих слов. Правы во многом. А вот немцев предки были правы в малом. Война всех рассудила. С его словами я отлично знаком - контекст (как и говорил обсуждали) там своебразный. Но вот ваш ответ хотя бы в такой форме - Это само собой. Странно если у всех была бы одна и та же правота. Я хотел от него услышать... так принципы функционирования современной промышленности остались примерно такими же как и были и до.. и при наци, а остальное.. ну вы сами понимаете. Более того, даже некоторые законы остались такими же : к прим. иностранные дипломы признаются по закону от .. 1939 г. Да это реалии...
vlad: Пауль пишет: Так что полезное-то? танковые дивизии создать, например.
Пауль: Сколько? А то может выясниться, что 20 тыс. для этого дела многовато, а нужно 200-400.
Игорь Куртуков: vlad пишет: Что собственно должна была производить советская промышленность если не танки ? Непонятно слово "должна". Кому должна? Однако, если заменить "должна" на "могла", то список выйдет немаленький. Вместо танков можно было делать грузовики, трактора, комбайны, паровозы, вагоны и мн.др. vlad пишет: ИМХО, лить крокодиловы слезы по 20 тыс танков глупо Да вроде никто крокодиловых слёз не льёт. Просто отмечают, что потом и кровью созданная танковая промышленность всю вторую половину 30-х производила в больших количествах устаревшие машины. Отмечают также, что задание на такое количество танков не диктовалось ни актуальными, ни потенциальными внешнеполитическими угрозами. Наличное количество танков в войсках не было обеспечено ни кадрами, ни ремонтной базой, ни транспортом, ни спецтехникой. Коротко говоря страна тянула последние жилы, чтобы произвести ЛИШНИЕ танки. Это, повторюсь, совершенно очевидно любому без специальных очков на носу.
smalvik: Игорь Куртуков пишет: Просто отмечают, что потом и кровью созданная танковая промышленность всю вторую половину 30-х производила в больших количествах устаревшие машины. Какие модели нужно было производить? Можете перечислить? Игорь Куртуков пишет: Отмечают также, что задание на такое количество танков не диктовалось ни актуальными, ни потенциальными внешнеполитическими угрозами. Наличное количество танков в войсках не было обеспечено ни кадрами, ни ремонтной базой, ни транспортом, ни спецтехникой. Сколько нужно было, по вашему? В штуках...
39: Мнение профессионального офицера-оператора ГШ об "исследованиях" Исаева: http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.34_84 http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=107&mid=3043&wversion=Staging
Игорь Куртуков: smalvik пишет: Какие модели нужно было производить? Можете перечислить? Это вопрос из области альтернативной истории. Задайте на http://alternativa.borda.ru . smalvik пишет: Сколько нужно было, по вашему? В штуках... "Сколько нужно" нельзя ответить без указания для чего нужно. Сколько было "не лишних" посчитать можно, но у меня данных не хватает. Свирин как-то считал, "исправные, заправленные, с экипажем" на 22 июня. Вышло что-то вроде тыщ шесть.
smalvik: Игорь Куртуков пишет: Это вопрос из области альтернативной истории. Задайте на http://alternativa.borda.ru . Предлагаете начать выпуск танков из альтернативной истории? Странный ответ Игорь Куртуков пишет: "Сколько нужно" нельзя ответить без указания для чего нужно. Сколько было "не лишних" посчитать можно, но у меня данных не хватает. Еще более странный ответ. А шесть тысяч "не лишних" для чего? Для отступления до Москвы? PS Меня действительно интересует этот вопрос, но Ваши ответы, мягко говоря ...
Игорь Куртуков: smalvik пишет: Предлагаете начать выпуск танков из альтернативной истории? Странный ответ Где вы нашли такое предложение в моём тексте? Странное прочтение... smalvik пишет: А шесть тысяч "не лишних" для чего? Для отступления до Москвы? "Не лишних" для армии. Столько армия могла обеспечить экипажами, запчастями, горючим, и т.п.
smalvik: Игорь Куртуков пишет: Где вы нашли такое предложение в моём тексте? Странное прочтение... Ваши слова? Игорь Куртуков пишет: Просто отмечают, что потом и кровью созданная танковая промышленность всю вторую половину 30-х производила в больших количествах устаревшие машины. Насколько я знаю, что-то приемлемое удалось разработать и запустить в серию почти к началу войны. До этого просто ничего не было. Вот я и спрашиваю, какие не устаревшие машины нужно было производить? Или просто подождать, пока не будет разработана новая техника? Игорь Куртуков пишет: "Не лишних" для армии. Столько армия могла обеспечить экипажами, запчастями, горючим, и т.п. Я и говорю, странный ответ. А в 37, 38, 39 и 40 годах армия могла обеспечить экипажами, запчастями, горючим, и т.п. только шесть тысяч танков? А в ВОВ танков было поболее, чем пресловутых шести тысяч - на них все нашлось почему-то. Может от этой цифры плясать - кол-во танков в 43-45 годах?
Бирсерг: smalvik пишет: Вот я и спрашиваю, какие не устаревшие машины нужно было производить? Производить надо было те что были но в меньших количествах smalvik пишет: А в 37, 38, 39 и 40 годах армия могла обеспечить экипажами, запчастями, горючим, и т.п. только шесть тысяч танков По боеготовым к 22.06.1941 г. видно что более 6000 не могла
smalvik: Бирсерг пишет: Производить надо было те что были но в меньших количествах Сколько? Бирсерг пишет: По боеготовым к 22.06.1941 г. видно что более 6000 не могла Угу, а 23.06.41 война закончилась. И остальные танки и танкисты не пригодились? Так всю войну 6 тысяч и провоевали?
Бирсерг: smalvik пишет: Сколько? Делим на два. А сэконмленные средства направляем например на перевод СД на кадровую основу в 34-35 г.г. Усиление штатов СД и их количества в мирное время smalvik пишет: И остальные танки и танкисты не пригодились? Танки даже немцам не пригодились, т.к. запчастей и у русских не было. А у немцев и подавно Танкисты пригодились как пехотинцы и артиллеристы smalvik пишет: Так всю войну 6 тысяч и провоевали? Среднее количество боеготовых танков по всей войне как раз у этой цифири плавает
Игорь Куртуков: smalvik пишет: Вот я и спрашиваю, какие не устаревшие машины нужно было производить? Или просто подождать, пока не будет разработана новая техника? Я и отвечаю - вопрос "надо было" из области альтернативной истории. Неальтернативная история ограничивается тем что реально было. Реально во второй половине 30-х производили заведомо устаревшие машины во всё возрастающих количествах. Это факт. Дальше в рамках реальной истории можно дать оценку этому явлению (ошибка, нерациональные действия) и выработать суждение о его причинах. smalvik пишет: А в 37, 38, 39 и 40 годах армия могла обеспечить экипажами, запчастями, горючим, и т.п. только шесть тысяч танков? Не знаю, не считал. Вероятно меньше 6 тыс. smalvik пишет: А в ВОВ танков было поболее, чем пресловутых шести тысяч - на них все нашлось почему-то. Понятно почему - экономика и страна были на положении военного времени. Всё для фронта, всё для победы и ты ды.
smalvik: Игорь Куртуков пишет: Реально во второй половине 30-х производили заведомо устаревшие машины во всё возрастающих количествах. Это факт. Других нет. Это тоже факт. И какая оценка? И кому? Разработчикам, которые не могут? Производству, которое не тянет? Игорь Куртуков пишет: Понятно почему - экономика и страна были на положении военного времени. Всё для фронта, всё для победы и ты ды. И?
smalvik: Бирсерг пишет: Делим на два. Уже кое-что. Только как-то расплывчато. Производство в месяц? Или общее кол-во? И в каких структурах (дивизии, корпуса...)? smalvik пишет: Танки даже немцам не пригодились, т.к. запчастей и у русских не было. А у немцев и подавно Танкисты пригодились как пехотинцы и артиллеристы Свирин говорил, что немцы (по их словам) слегка погорячились, сжигая исправные брошенные танки. К концу 41 спохватились, но было поздно - больше таких подарков не было... Бирсерг пишет: Среднее количество боеготовых танков по всей войне как раз у этой цифири плавает Учебные части входят? А не боеготовых сколько?
Игорь Куртуков: smalvik пишет: Других нет. Это тоже факт. Факт. И какая оценка? Какого из фактов? Того факта, что во второй половине 30-х производились устаревшие танки в количествах, которые армия переварить не могла? Оценка - нерациональное расходование средств, ошибка. Того факта, что не было новых моделей на смену устаревшим? Тут можно долго говорить. И? Что?
полная версия страницы