Форум » Объявления, реклама, опросы » Маленькая загадка. » Ответить
Маленькая загадка.
S.N.Morozoff: Желающим поупражнять мозги. Казакстанская правда, 22 апреля 1932г., стр.1 [quote]МАССОВЫЙ ВОЕНИЗИРОВАННЫЙ ПОХОД ЛЕНИНГРАД. Начался массовый военизированный поход Осоавиахима, комсомола, профсоюзов и других общественных организаций. Центральная задача похода - превращение заводов в заводы-крепости...[/quote] Что, собственно, предполагалось делать? Ответ я дам попозже, ежели будет интерес.
ВЛКСМ: 917 пишет: Мне больше всего понравились противогазы. Дык одна из самых модных и популярных вещей в то суровое время .
917: ВЛКСМ пишет: Дык одна из самых модных и популярных вещей в то суровое время - Я просто логики не понял. Как бы вещь по гражданской обороне и естественно возникает вопрос, а что делать тем кроме 300000 счастливцев? А если их будут бесплатно давать всем, то в чем счастье выигрыша? Ну, может это были специальные подарочные противогазы с сапфировыми стеклами и массой хромированных застежек. А так реклама. - Покупайте билеты лотереи нашей организации. Только они могут сохранить Вам жизнь в условиях химического нападения.
uliss: А вот кто знает, что есть "детская винтовка"?
Sergey-17: Думаю, под этим подразумевается "духовушка".
Sergey-17: Энциклоп пишет: *** по перечню догадался. *** Месячная поездка за границу? Как там в анекдоте - "а за границу я езжу на танке". 917 пишет: *** А если их будут бесплатно давать всем, то в чем счастье выигрыша? *** "Все выигрыши, по желанию выигравшего могут быть заменены деньгами. Трудящиеся, приобретайте билеты 10-й лотереи ОСОАВИАХИМА, крепите оборону СССР. Стоимость билета 1 руб." (из правил проведения лотереи)
Sergey-17: Думаю, пора давать цифры. Все равно, кроме противогазов, ничто не привлекло: (журнал "Радиофронт", №3, 1936 год). Меня в этом перечне заинтересовало два момента: 1. Похоже, в 1936 году граждане свободно приобретали охотничье и нарезное малокалиберное оружие. 2. Цены на некоторые товары - автомобили, фотоаппараты (не имею в виду 8-и рублевую "Смену-8", а хорошую зеркалку) чуть не до рубля совпадают с ценами конца 70-х - начала 80-х годов. Поэтому предлагаю погадать на зарплаты (может, будет интереснее). Вот с 1.06.1936 была введена единая шкала оплаты радиоработников. Есть ли желание прикинуть уровень зарплаты у таких работников: 1. Главный инженер радиопредприятия. 2. Старший инженер. 3. Радиоинженер. 4. Радиомонтер 2-го класса (похоже, самый низкооплачиваемый работник). Для ориентира - зарплата начальника радиостанции (в зависимости от мощности передатчика) устанавливалась 250 - 650 руб. Естественно имеется в виду зарплата не в отдаленных и приравненных к ним районах, а в нормальной Европейской части Союза.
ВЛКСМ: Цены на охотничье оружие удивили - низкие очень,на автомобили то ж самое. По зарплатам интересно.Гуглить не хочется,погадать веселее получится. 1.600. 2.450-500. 3.300. 4.120-150. (нескромно)А приз будет?
Sergey-17: А чего ж тут нескромного? Каждый труд должен быть оплачен. [задумчиво] Пиво, что ли, предложить?
ВЛКСМ: Sergey-17 пишет: Каждый труд должен быть оплачен. [задумчиво] Пиво, что ли, предложить? Только не это Лучше книжками,как в ранней "Что,где,когда"
S.N.Morozoff: Наконец было собрался, а все уже выложили. Я чего, собственно, собирался сделать. Сравнить с выигрышами 1961г. денежно-вещевой лотереи СССР. Но там не все позиции есть. Автомобиль "Москвич" - 2.500 рублей. Мотоцикл "ИЖ-56" - 550 рублей. Туристская путевка по черноморскому побережью Кавказа - 75 рублей. Радиола "Рекорд-59" - 53 рубля. Велосипед мужской - 49 рублей 80 копеек. Велосипед женский - 53 рубля 50 копеек Фотоаппарат "ФЭД-2" - 52 рубля. Фотоаппарат "Мир" - 60 рублей. Часы наруч. жен. "Эра" в анодирован. корпусе - 53 рубля 50 копеек. Часы наруч. мужские в золотом корпусе - 130 рублей. Хотел я на основе этого попробовать пересчитать на 1936 год... В общем, фиг с ним.
Sergey-17: Прошу прощения, поторопился. А пересчитать все не получилось бы. Некоторые позиции подешевели в 10 раз, некоторые - в несколько, а вот часы - как были, так и остались.
S.N.Morozoff: Sergey-17 пишет: А пересчитать все не получилось бы. Ну примерно. Почему бы не попробовать? Да Бог с ним.
ВЛКСМ: Sergey-17 пишет: А пересчитать все не получилось бы. Да ещё денежная реформа была.
S.N.Morozoff: ВЛКСМ пишет: Да ещё денежная реформа была. Ну дык я собирался сравнить и на основании известных величин коэффициэнт примерный вывести. И на него потом делить. Не вышло бы, согласен. Но попытаться я могу?
ВЛКСМ: S.N.Morozoff пишет: Но попытаться я могу? Хе-хе! Мы и сейчас пытаемся сравнить теперешнюю тощину кошелька с с недавней советской. Пы-сы.А вопрос по зарплате интересный.Сколько ж получали на самом деле тогда монтёры?
assaur: Sergey-17 пишет: Путешествие по СССР - 2500 руб. Патефоны - 400 руб. Привожу зарплаты за 1932-33 годы у вольнонаемных на Колыме(!). Заодно здесь есть и о том кто строил заводы на вечной мерзлоте и добывал золото: зыки или комсомольцы. Журнал «Наука и жизнь», 1990, № 2. «…лагеря «Дальстроя» в течение только одного тридцать третьего года выросли почти втрое. В начале года здесь содержались около 10 тысяч человек, к концу – более 27 тысяч. В то же время вольнонаемные не задерживались в этом лагерном крае из-за сложных бытовых условий и сравнительно невысокой оплаты труда. Дневной заработок вольнонаемных рабочих-строителей составлял 10 рублей, автотранспортников – 16 рублей. Старатели на приисках зарабатывали в день в среднем около 27 рублей. Месячная зарплата служащих «Дальстроя» находилась в пределах от 440 до 629 рублей. И если в начале 1933 года вольнонаемных работников в «Дальстрое» насчитывалось свыше 3 тысяч, то через двенадцать месяцев осталось лишь двести человек. Руководство треста принимало разные меры, чтобы заменять уезжавших. С материка прибыло свыше 1300 человек, заключивших договоры с трестом. Более 1400 человек было принято на месте, несколько сотен из них составили бывшие заключенные, освобожденные из лагерей по отбытии срока наказания. Однако, как видим, даже с учетом такого притока не удалось заменить всех уехавших на материк. Но нехватка людей, добровольно ехавших на Колыму, с лихвой перекрывалась рабсилой, получаемой более простым способом, таким, например, как годовые поставки десятков тысяч заключенных...»
917: S.N.Morozoff пишет: Часы наруч. мужские в золотом корпусе - 130 рублей. - -Zenit?
Sergey-17: Не понял, 10... 27 рублей в день - это маленькая зарплата? Да, по Союзу особо не раскатишься, так я и сейчас, получая в день около 1000 - тоже, дальше Ладоги не уезжаю - и то, поскольку снаряжения покупать не надо - осталось с советских времен. Пора, вижу, приводить цифры: 1. Главный инженер радиопредприятия. - 550...750 руб. 2. Старший инженер. 450...600 руб. 3. Радиоинженер. 400...550 руб 4. Радиомонтер 2-го класса (похоже, самый низкооплачиваемый работник). - 150...225 руб. Чтобы уточнить зарплаты на Севере, привожу заметку целиком: "Единая шкала оплаты радиоработников С 1 июня введена в действие единая шкала оплаты радиоработников, утвержденная Совнаркомом СССР. Единая шкала предусматривает оплату радиоработников всех наркоматов (за исключением Наркомата обороны и НКВД) и ведомств. Установлены три тарифа оплаты: общий и два повышенных. Последние касаются радиоработников отдаленных местностей, к которым отнесены: по первой группе — вся территория Каракалпакской АССР, Игарка и некоторые районы Красноярского края, Ненецкий национальный округ, Якутская АССР, Комсомольск на Амуре. Сахалин, Камчатка, большинство городов и районов Таджикистана, Туркменистана и Узбекистана. В число отдаленных местностей второй группы входят: Мурманский округ, Дальний Восток, районы Казахстана, Караганды, Бурят-Монгольской АССР, Северного края, Актюбинской, Алма-Атинской и других областей. Для радиоработников Арктики установлена надбавка в размере от 50 до 125%, к общему тарифу. Месячный оклад по единой шкале (общий тариф) установлен для различных специальностей следующий: начальники радиостанций (в зависимости от мощности передатчиков) будут получать от 250 до 650 руб., начальники вещательных узлов, аппаратных и студий (учитывая одновременную передачу узлом нескольких программ) от 325 до 700 руб., заведующие радиоузлами в зависимости от количества радиоточек от 225 До 650 руб., главные инженеры радиопредприятий 550—750 руб., старшие инженеры 450—600 руб., радиоинженеры 400—550 руб., старшие радиотехники и электротехники 325—450 руб., техники 1 класса—275—350 руб., 2 класса — 225— 300 руб., радиомонтеры 1 класса — 225—300руб., 2 класса 150—225 руб., радиооператоры 1 класса на внутренних связях (аппараты «Крида») 250— 325 руб., 2 класса — 225—275 руб., на международных связях — 325—375 руб., операторы переходных телефонных мостов и бильдаппаратов 200—250 руб., радиотелеграфисты приемо-передающих станций, кридисты-машинисты — от 225 до 300 руб., радиотелеграфисты приемо-передающих станций (прием на слух): 1 класса — 250—300 руб., 2 класса — 225—250 руб. Тарифы оплаты радиоработников отдаленных местностей значительно выше. Например, начальники радиостанций по первой группе будут получать от 450 до 1 000 руб., по второй от 275 до 700 руб., инженеры 1 группы 700—900 руб., инженеры 2 группы 475—650 руб., техники 1 класса соответственно 450—600 руб., и 325—400 руб.. радиомонтеры 1 класса 350—510 руб. и 250— 335 руб., радисты 350—500 руб. и 250—350 руб. Работники Московского телеграфного радиоцентра, Ногинского вещательного центра, Московского вещательного узла аппаратных и студий (МВУАС), радиоцентров Наркомвода и ГУСМП, радиостанций Аэропорта и Дирижаблестроя отнесены по оплате ко второй группе повышенного тарифа. Конкретные размеры окладов в тех случаях, когда даны низший и высший пределы, будут определяться в зависимости от квалификации, стажа и индивидуальных качеств работника. А." (Радиофронт, №13, 1936 год). Еще приведу интересный документ. На одном из номеров журнала сохранилась почтовая наклейка: (Радиофронт, №22, 1934 год) Это, как видно, далеко не Москва, и даже не город. Обратите внимание на год - 1934. Цена номера видна, подписная цена на 1934 год - 14 руб. 40 коп.
assaur: Sergey-17 пишет: Не понял, 10... 27 рублей в день - это маленькая зарплата? Смотря сколько тратится "на жизнь". Народ же активно уезжает, значит медом не намазано.
Sergey-17: А медом для наемного работника нигде не намазано. Особенно на стройке и тем более на Севере. Зря что ли сейчас на стройках в городах местных практически нет. Раньше за такую работу можно было хоть жилье получить (мы так в коммуналку вселились) - а сейчас?
ВЛКСМ: assaur пишет: Смотря сколько тратится "на жизнь В 70-ые годы в Забайкалье к зп прибавлялся районный коэфициент.У родителей моих ЕМНИП 70% он был.Но продукты в магазине были все с наценкой.Сахар 94 копейки там был,здесь 90.И так всё по мелочам и набегало.Но на автомобиль накопить можно было без проблем.Пол деревни на личном авто ездили.
assaur: Sergey-17 пишет: А медом для наемного работника нигде не намазано. Но для достижения какой-то своей цели можно лет 3-5 поработать. Опять же если смысл есть. То есть деньги. Я привел зарплату за 1933 год. Возможно что она к к 36-38 изменилась, т.к. в 32-33-х годах план по добыче золота не выполнялся. В 1934 был впервые выполнен (превышение по сравнению с предыдущим годом -- в 8 раз!). Меня больше интересует -- кто строил: комсомольцы или ЗК? Интересны на этот счет планы Берзина: "...Одним из труднейших вопросов освоения Колымы является вопрос кадров <...> К 1947 году мы должны прийти со 100 процентами вольнонаемного населения..." Максимальное количество работающих на Колыме было в 1942 году -- 189.000. Кто они были? А Берзин так и не сделал Колыму вольной -- 1 августа 1938 года его самого грохнули. Что-то не так делал... ВЛКСМ пишет: Но на автомобиль накопить можно было без проблем. Пол деревни на личном авто ездили. В шахтерских краях такое тоже было. Но где столько авто взять? Особенно после того как ветеранам войны сделали льготную очередь. Кстати С.А. Микоян пишет: «…Я тогда уже был первым заместителем начальника НИИ ВВС. Три высших руководителя страны, выйдя из машин, прошли вдоль шеренги, в которой стояли мы, руководство Института, и несколько генералов из Москвы, здороваясь с каждым за руку. <…> А потом высокие гости подошли к построившимся на аэродроме летчикам, и Брежнев спрашивал об их житье-бытье и чем им можно помочь. Кто-то из летчиков шепнул старшему в строю одному из командиров Геннадию Бутенко: «Скажи о машинах!» Бутенко сказал, что летчики по несколько лет стоят в очереди на покупку автомобиля. Брежнев повернулся к Косыгину: «Ну что, может быть, поможем?» В результате были выделены для продажи офицерам гарнизона 300 «Жигулей». Хотя сто из них забрало для своих офицеров командование ВВС, тем не менее это было большим подарком…» ВЛКСМ У меня жена из Агинского Читинской области. Не земляки случайно?
Sergey-17: assaur пишет: *** Но для достижения какой-то своей цели можно лет 3-5 поработать. *** Вот с целью бы не промахнуться. А то и всей жизни может не хватить. По бегству - как показывает современная действительность - от тяжелой работы бегут при первой возможности найти полегче, лучше, если она еще и вышеоплачиваемая и в более теплом месте. Кто строил? Эти две категории (комсомольцы и ЗК) строить и начинали - они люди подневольные. Поэтому их и отправляли туда, откуда "вольнонаемные" стараются сбежать. В общем-то - общепринятая практика. Раньше на первый план выдвигали одних, сейчас выдвигают других. И то и другое, по-моему, перекос. Чтобы народ не сбегал, надо - относительную безопасность, какое-то жилье, существенную зарплату, возможность эту зарплату расходовать. Все сразу обеспечить невозможно, вот и приходится отправлять насильно (или обманом, или выдавливая с прежних мест жительства - примеры - освоение Сибири, Аляски и т.п.), чтобы подготовить базу, на которой потом "вольнонаемные" разместятся. Плохо? Наверняка, но другого способа пока не придумано.
ВЛКСМ: assaur пишет: ВЛКСМ У меня жена из Агинского Читинской области. Не земляки случайно? Почти земляки,совсем рядом - 500 км.Я из Приаргунска,граница с КНР. Sergey-17 пишет: Кто строил? Эти две категории (комсомольцы и ЗК) строить и начинали - они люди подневольные. Поэтому их и отправляли туда, откуда "вольнонаемные" стараются сбежать. В общем-то - общепринятая практика. Раньше на первый план выдвигали одних, сейчас выдвигают других. Комсомольские ударные стройки в Сибири.После войны так всё и было.И комсомольцы ехали делать историю и зоны кругом были.Ну а понятие "химики"?С Ангарска пошло с 50-ых."Ангарск - город химиков".Возводили сей гигант химиндустрии условно-досрочно освобожденные(иль как там поточнее).Но вот,вспоминая своих земляков из целинного совхоза,очень они отличались от приехавших после на целину по оргнабору.Какая-то гордость,величие,уверенность в глазах были,причастность к истории.Уже старики,а осталось в них что-то,чему можно позавидовать.
учитель: Когда то попалась мне ссылка на старые газеты и сводки Информбюро. К сожалению не сохранилось, но кое что я скопировал. Из передовицы 1941 года. Враг трусливо наступал. Вот так надо передовицы писать! Красная звезда, 7 ноября 1938 года При равных арифметических данных самолет с пилотом-коммунистом в несколько раз сильнее, чем самолет с пилотом-фашистом. Политика сидит внутри танков, и она действует даже тогда, когда отказывают бензиновые баки И анекдоты про "застрочил пулемет" не на пустом месте появились ("Правда" 23 июля 1941 года) ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО Теория и практика генерала Гудериана Генерал Гудериан - виднейший теоретик по вопросам тактики бронетанковых соединений. Ему принадлежит учение о таком стремительном движении танковых дивизий, при котором они движутся непрерывно вперед не оглядываясь на свой тыл, не заботясь о связи с другими частями. Такова теория генерала Гудериана в последней написанной им книге. По-видимому, это действительно его последняя книга, и он уже не сможет внести к ней поправки на основания своего личного опыта в войне с Советским Союзом. Ибо практика Гудериана резко разошлась с его теорией. Недавно, следуя в тылу бронетанкового корпуса, генерал Гудериан был захвачен нашим партизанским отрядом. Он узнал на деле, что такое незакрепленный тыл. По сведениям иностранной печати, генерал Гудериан пытался бежать, но был убит. Германская печать неуверенно возражает, Она предполагает, что генералу-теоретику удалось выкарабкаться из положения, не совсем подходящего для руководителя танковых войск, и бежать на своих двоих... Вот интересно Гудериан об этом узнал? ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО В течение 12 августа на фронтах ничего существенного не произошло. Исключительную отвагу и находчивость проявил в бою красноармеец Середа. Немецкий танк огнем своего пулемета мешал продвижению нашего взвода. Тогда отважный красноармеец подкрался к вражескому танку, быстро вскочил на него и сильным ударом топора согнул ствол пулемета. Взвод ринулся в атаку. Немецкий танк был захвачен. В другом бою красноармеец Середа, участвуя в разведке, подбил вражеский танк связкой гранат, расстрелял из пулемета 20 мотоциклистов и взял в плен трех немецких солдат. ("Правда" 13 августа 1941 года) А кроме пулемета на танке ничего не было
smalvik: учитель пишет: А кроме пулемета на танке ничего не было Про немецкую "единичку" не слышали? Или наши Т-26 (двухбашенный), Т-37, Т-38?
учитель: smalvik пишет: Про немецкую "единичку" не слышали? Или наши Т-26 (двухбашенный), Т-37, Т-38? Читаем еще раз учитель пишет: Немецкий танк был захвачен. И понимаем что на всем вами перечисленном не было еще и двигателя. Просто уехать он не мог по причини боязни топора красноармеца Середы
S.N.Morozoff: учитель пишет: И понимаем что на всем вами перечисленном не было еще и двигателя. Просто уехать он не мог по причини боязни топора красноармеца Середы Во-первых, он мог быть и неисправен, почему нет? Во-вторых, не сообщается, при каких условиях он был захвачен, а между тем ситуации, когда танк начал отходить назад и свалился в противотанковый ров, после чего был оставлен экипажем место-таки имели. Да, кстати, в сообщении "От Советского Информбюро" за 22-23 июля 1941 года ничего про Гудериана не сказано. А ссылка, видимо, вот эта: http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1941_30.html
Голицын: учитель пишет: И понимаем что на всем вами перечисленном не было еще и двигателя. Просто уехать он не мог по причини боязни топора красноармеца Середы Могу вам привести с десяток примеров брошенных на поле боя танков (и нашими и немцами) не имеющих поломок, с топливом и боекомплектом. Но поле боя может быть всякое. Вырвался вперед, окружен, заглох, или слетела-перебита гусеница и т.п. Могу навскидку привести пример нескольких Т-1 из 4-й тд, заскочивших по запарке на варшавские улицы, потерявших возможность передвигаться и сожженных местными панами и паненками с помощью подручных горючих материалов.(сия информация тоже непроверенная ).
учитель: S.N.Morozoff пишет: Да, кстати, в сообщении "От Советского Информбюро" за 22-23 июля 1941 года ничего про Гудериана не сказано. А ссылка, видимо, вот эта: http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1941_30.html ССылка не эта. Но здесь можно прочитать то же самое ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО Мужество и хладнокровие, организованность и дисциплину проявили граждане города Москвы во время налета на столицу немецких самолетов в ночь на 22 и 23 июля. Управдом т.Макаров хорошо организовал работу пожарной команды. Все 19 зажигательных бомб, упавших около дома, были тотчас же быстро и умело потушены. Сам Макаров потушил 5 бомб. В одном из районов города упало более двухсот мелких зажигательных бомб. Все они сразу же были потушены местными пожарными командами и добровольными дежурными постами гражданского населения. Теория и практика генерала Гудериана Генерал Гудериан - виднейший теоретик по вопросам тактики бронетанковых соединений. Ему принадлежит учение о таком стремительном движении танковых дивизий, при котором они движутся непрерывно вперед не оглядываясь на свой тыл, не заботясь о связи с другими частями. Такова теория генерала Гудериана в последней написанной им книге. По-видимому, это действительно его последняя книга, и он уже не сможет внести к ней поправки на основания своего личного опыта в войне с Советским Союзом. Ибо практика Гудериана резко разошлась с его теорией. Недавно, следуя в тылу бронетанкового корпуса, генерал Гудериан был захвачен нашим партизанским отрядом. Он узнал на деле, что такое незакрепленный тыл. По сведениям иностранной печати, генерал Гудериан пытался бежать, но был убит. Германская печать неуверенно возражает, Она предполагает, что генералу-теоретику удалось выкарабкаться из положения, не совсем подходящего для руководителя танковых войск, и бежать на своих двоих...
S.N.Morozoff: учитель пишет: ССылка не эта. Но здесь можно прочитать то же самое Про мужество и хладнокровие есть (внимание!) в вечерней сводке за 23 июля (примерно 1/8 - 1/10 всего текста сводки). Объясните мне, как "Правда" за 23 июля, выходящая утром, могла опубликовать вечернюю сводку? Это во-первых. А во-вторых, про Гудериана нет там ни слова. Это может быть и из "Правды", но совершенно точно не из сводки, потому что в сводке информация о налете и жителях идет последней.
Голицын: S.N.Morozoff пишет: Объясните мне, как "Правда" за 23 июля, выходящая утром, могла опубликовать вечернюю сводку? Сергей, а они (бюро и "правда") не из одного ли кладезя информацию черпали?
учитель: Вот еще тоже любопытно Гитлер обманывает немецкий народ Третьего октября по радио выступал Гитлер... Гитлеру в своей речи пришлось сделать горькое признание: "Мы ошиблись в вопросе о том, какую силу представляет наш противник". Вслед за этим вынужденным признанием Гитлер приводит фантастические, бредовые цифры потерь Красной Армии. По его уверениям Красная Армия якобы потеряла 2500000 человек убитыми, 22000 орудий, 18000 танков, 14000 самолетов. Несусветная лживость этих цифр очевидна. На самом деле Красная Армия за истекший период потеряла убитыми 230000 человек, ранеными 720000, пропавшими без вести 178000 , всего 1128000 человек, около 7000 танков, 8900 орудий и 5316 самолетов. Гитлер ничего не сказал о потерях немецкой армии... Поскольку Гитлер скрывает от немецкого населения и мирового общественного мнения потери немецкой армии за три с лишним месяца войны с Советским Союзом, Советское Информбюро сообщает: за истекший период немецко-фашистские войска потеряли на Восточном фронте свыше 3000000 убитыми, ранеными и пленными, т.е. столько, сколько примерно немцы потеряли в прошлой мировой войне на всех фронтах за два года боевых действий. Не менее тяжелы немецкие потери и в вооружении: за три с лишним месяца войны немцы потеряли более 11000 танков, 13000 орудий, 9000 самолетов.... Таковы факты. все руки не доходят слова Гитлера сверить с современными цифрами. По танкам самолетам и орудиям где-то рядом У меня страниц 30 наберется вот такое ТУЛА, 8 июля. (ТАСС). Обширный центральный рынок Тулы переполнен сельскохозяйственными продуктами. Из больших колхозов сюда ежедневно поступают десятки центнеров мяса, свежих овощей, масла, Цены резко снизились. Мясо подешевело на 30 -35 процентов, капуста и молоко - на 40-45 процентов. По мне это очень странно. Падение цен во ремя войны Сводка Главного Командования Красной Армии за 23. VI. 1941 г. Тут много пропущено За 22 и 23 июня нами взято в плен около пяти тысяч германских солдат и офицеров. 25 июня в близи Киева приземлились на пикирующем бомбардировщике "Юнкерс -88" четыре немецких летчика: унтер-офицер Ганс Герман, летчик наблюдатель Ганс Кратц, ...старший ефрейтор Адольф Аппель и радист Вильгельм Шмидт... Не желая воевать против советского народа, летчики предварительно сбросили бомбы в Днепр, а затем приземлились неподалеку от города, где сдались местным крестьянам. Летчики написали обращение "К немецким летчикам и солдатам", в котором говорят - "Братья летчики и солдаты, следуйте нашему примеру. Бросьте убийцу Гитлера и переходите сюда в Россию". Кто то что то знает об этом? 11 июля 1941 года) ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО Советское Информбюро располагает достоверными сведениями о том, что на болгаро-турецкой границе происходят большие передвижки войск. Днем и ночью под руководством немецких инженеров, укрепляется граница, строятся десятки аэродромов. Фашистская военщина готовится, видимо, к захвату Босфорского пролива. И еще про то же ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО В течение 25 июля наши войска вели бои с противником на Порховском, Полоцко-Невельском, Смоленском и Житомирском направлениях. Каких либо существенных изменений в положении войск не произошло... В числе документов, захваченных нашими войсками при разгроме 52 немецкого химического полка западнее Ситня, обнаружена папка с секретными картами и схемами европейской части Турции и проливов... В папке находится брошюра "Военно-географические данные о европейской части Турции, включая Проливы". На схемах и картах нанесены военные объекты Турции: аэродромы, арсеналы, заводы, портовые сооружения и др... Все эти секретные документы еще раз разоблачают агрессивные планы германского правительства в отношении Турции. Кто такие вещи в сводки пихает? Готовятся к захвату и секретные карты везут в СССР
учитель: S.N.Morozoff пишет: Объясните мне, как "Правда" за 23 июля, выходящая утром, могла опубликовать вечернюю сводку? К сожалению я не помню откуда скопировал. Есть простой вариант - это моя ошибка. Попало из текста выше.
S.N.Morozoff: Голицын пишет: Сергей, а они (бюро и "правда") не из одного ли кладезя информацию черпали? Откуда бы они не черпали информацию, сводки "От Советского Информбюро" выделялись в газетном тексте отдельным блоком. Они и проходят как сводки. Если там были еще какие-то заметки, это сколько угодно, но это не есть "От Советского Информбюро". Были еще между прочим, отдельные материалы, выходившие за подписью Совинформбюро. И они тоже сводками не являются. Смотри, например, сюда: http://oldgazette.ru/ssemle/30031943/30031943-1.djvu Слева "От Советского Информбюро", правее "Гитлеровские фальшивомонетчики не унимаются" за подписью Совинформбюро. Это разное. учитель пишет: Кто то что то знает об этом? http://oldgazette.ru/ssemle/29061941/29061941-2.djvu Справа вверху. Кто такие вещи в сводки пихает? Сводки, кстати, неполные (см. например, сводку за 12 августа из Вашего первого поста. Даны первый и последний абзац. А абзацев в сводке - 11). Однако, я другого не понимаю: а что Вас так проняло? Пропаганды никогда не видели? Ссылку на подшивку за 1941-й год подсказать?
Голицын: S.N.Morozoff пишет: Были еще между прочим, отдельные материалы, выходившие за подписью Совинформбюро. И они тоже сводками не являются. Понял.
учитель: S.N.Morozoff пишет: Сводки, кстати, неполные (см. например, сводку за 12 августа из Вашего первого поста. Даны первый и последний абзац. А абзацев в сводке - 11). Однако, я другого не понимаю: а что Вас так проняло? Пропаганды никогда не видели? Не понял раздражения. Ясен пень пропаганда. Тема называется интересные факты и курьезы. Я должен был все 11 абзацев в сводке привести? Мда. S.N.Morozoff пишет: Справа вверху. Я вообще то интересовался были ли такие люди вообще. Или это опять голимая пропаганда.
S.N.Morozoff: учитель пишет: Не понял раздражения. Ясен пень пропаганда. Тема называется интересные факты и курьезы. Ну. Так в чем факт или курьез? С танком кажется выяснили - быть вполне могло. Я в эту тему могу некоторые газеты полосами перепечатывать, только зачем? Я должен был все 11 абзацев в сводке привести? Мда. А что, в Вашем тексте есть все 11 абзацев? То, что Вы цитировали про Гудериана всех абзацев, сколько я видел, не имеет. Вот в девятом абзаце сводки о чем, например, говорится? Я вообще то интересовался были ли такие люди вообще. Или это опять голимая пропаганда. Были. Но это голимая пропаганда.
учитель: S.N.Morozoff пишет: Так в чем факт или курьез? S.N.Morozoff пишет: То, что Вы цитировали про Гудериана Ну если курьеза не видите (факта там точно нет) В 9 абзаце его не добавится. Смущенно умолкаю пойманный на месте глумления над советскими газетами.
S.N.Morozoff: учитель пишет: Ну если курьеза не видите (факта там точно нет) В 9 абзаце его не добавится. Т.е. 9 абзаца не будет. Так и запишем. Однако касательно Гудериана все интересней. Судя по заметке, "Правда" перепевает какие-то западные источники информации. Они время от времени масла в огонь подливали. То Геринга арестуют и заключат в тюрьму в 1941-м, то вот Гудериан в плен попал. Так что, кто является первоисточником отжига - это большой вопрос. Во всяком случае по Гудериану инцидент произошел 24 июня (смотрим на дату в Правде и улыбаемся. ). Ну и, собственно, сам Гудериан об этом инциденте: Затем я поехал обратно на командный пункт группы и вдруг наскочил на русскую пехоту, которая на грузовых автомашинах была переброшена к Слониму; солдаты как раз намеревались сойти с машин. Сидевший рядом со мной водитель получил приказ “Полный газ”, и мы пролетели мимо изумленных русских; ошеломленные такой неожиданной встречей, они не успели даже открыть огонь. Русские, должно быть, узнали меня, так как их пресса сообщила потом о моей смерти; поэтому меня попросили исправить их ошибку через немецкое радио. А что уж там было на самом деле - точно сказать не возьмусь.
полная версия страницы