Форум » Объявления, реклама, опросы » Vote: Голосование:Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства... » Ответить
Vote: Голосование:Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства...
Сталинский Ястреб: Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред? По просьбам читающей и пишущей интеллегенции. Черненко нет - не успел привнести вреда.(ИМХО) Добавлен В.В.Путин.
ВЛКСМ: Sneaksie пишет: следующий лохматый. Кто? Немцов с Хакамадой!
СМ1: Sneaksie пишет: Горбачев лысый, Ельцин лохматый, Путин (ну... лысеющий), следующий лохматый. Кто? Может кавказец? Кадыров например?
Sneaksie: Да не дай Бог. Вот, Иванов подходит например и Медведев:)
Диоген: Sneaksie пишет: следующий лохматый. Кто? Тот, кого Путин назовет своим преемником, вестимо. Сталинский Ястреб пишет: Где ваши доказательства(С)? Вообще-то "Какие будут ваши доказательства?"
Sergey-17: Диоген пишет: *** Тот, кого Путин назовет своим преемником, вестимо. *** "Но он должен ... быть потолще."((с) Швейк)
assaur: Сталинский Ястреб пишет: Где ваши доказательства(С)? Вам цифирки нужны? Вы потом их сложите, потом поделите, получите результат с точностью до тысячных, и поставите диагноз -- "по отношению к общей численности населения полученные данные ничтожно малы и ни к каким серьезным последствиям привести не могли"?
assaur: Retwizan пишет: А вот мне пару раз попадались упоминания Маленкова как потенциального реформатора. Я о Маленкове, к стыду своему, почти ничего не знаю. Есть где-нибудь материалы? Любопытно было бы прочитать книгу Маленков А.Г. О моем отце Георгии Маленкове. — М., 1992. Но в сети я ее не нашел. Кстати: "...Сильный перепад от большей интеллектуальности к существенно меньшей произошёл с переходом власти от Маленкова к Хрущеву в 1955 году. Вот как сравнивал этих двух лидеров в 1971 году Эдвард Кранкшоу (E.Crankshaw): "Маленков был человеком громадного интеллекта, потенциальных способностей, твёрдости и амбиций. Он был много более опытным и утончённым по образованию и манерам, чем Хрущев, которого он вероятно рассматривал горлопаном и неотесанным мужланом. Со смертью в 1948 году Андрея Жданова, Маленков стал второй наиболее важной и властной фигурой в советском руководстве. Он повсюду рассматривался как наследник Сталина. Это впечатление похоже подтвердилось, когда Сталин поручил ему зачитать генеральный доклад от его имени на XIX съезде партии. Короткое время после смерти Сталина Маленков был Первым секретарём в партии и премьер-министром." Есть у меня в бумаге Медведев Р.А. "Они окружали Сталина". О Маленкове глава называется "Несостоявшийся наследник Сталина". Отсканирую ради интереса.
assaur: Из книги Медведева. Глава о Маленкове. http://ilpilot.narod.ru/temp/malenkov.doc
Yroslav: Retwizan пишет: А вот мне пару раз попадались упоминания Маленкова как потенциального реформатора. Я о Маленкове, к стыду своему, почти ничего не знаю. Есть где-нибудь материалы? Была передача на "Радио Свобода": http://www.svoboda.org/programs/hd/2005/hd.020505.asp Владимир Тольц: В мае 1953 года по инициативе Маленкова было принято постановление правительства о пересмотре норм денежного вознаграждения для партийных и хозяйственных чиновников. Раньше, например, руководитель отдела ЦК КПСС приравнивался по размеру денежного довольствия к министру, заместитель заведующего отделом - к замминистра и так далее. По новым правилам партийные чиновники должны были получать меньше хозяйственников, при этом те и другие теряли часть своих доходов, особенно тех, что выдавались в пресловутых "конвертах". Конечно, это вызвало возмущение аппаратчиков. "Масла в огонь" неожиданно добавил сам Маленков, когда весной 1954 г. выступил перед партийным и хозяйственным активом страны. На том собрании присутствовал Федор Бурлацкий. Он вспоминал: Главный пафос его [Маленкова] речи был - борьба против бюрократизма "вплоть до его полного разгрома". То и дело в его устах звучали такие уничтожающие характеристики, как "перерождение отдельных звеньев государственного аппарата", "выход некоторых органов государства из-под партийного контроля", "полное пренебрежение нуждами народа", "взяточничество и разложение морального облика коммуниста" и т.д. Надо было видеть лица присутствовавших, представлявших как раз тот самый аппарат, который предлагалось громить. Недоумение было перемешано с растерянностью, растерянность - со страхом, страх - с возмущением. После доклада стояла гробовая тишина, которую прервал живой и, как мне показалось, веселый голос Хрущева: "Все это так, конечно, верно, Георгий Максимилианович. Но аппарат - это наша опора". И только тогда раздались дружные, долго не смолкавшие аплодисменты". Елена Зубкова:На Маленкова обиделись тогда не только партаппаратчики. Даже самые близкие соратники, казалось бы, люди вовсе не бедствующие, накинулись на него с упреками. Вот что вспоминала об этом дочь Маленкова - Воля Георгиевна. Мы разговаривали с Волей Георгиевной в декабре 2000 года, когда работали над проектом "ХХ съезд". Воля Маленкова: Он считал, что вся эта структура аппарата и вот эти привилегии и непрозрачность обеспечения вот этого аппарата, он считал, что все должно быть четко, открыто, так сказать, по определенным правилам, чтобы каждый получал за свою работу столько, сколько полагается, всем это было ясно, никаких там не было, чтобы был порядок. И вот он это начал он еще при Сталине, и Сталин согласился с этим, и это начали делать. И это вызвало в общем очень негативную реакцию многих самых верхних, так сказать, правителей, вот в том числе. Я просто знаю разговор, со мной был, Булганин как-то сказал на прогулке: "Что это выдумал твой батюшка, говорит, у меня же не будет денег, что же я буду есть, у меня если только в оранжерее какой-то огурец вырастет, а то мне завтракать будет нечем". Вот такие дурацкие разговоры. Ну это шутка в общем-то, а на самом деле это очень серьезно. Н-да! Что то мне это напомнило похожую , ЕМНИП, ситуацию с партократами из книги Ю.Жукова "Иной Сталин".
Retwizan: assaur ,Yroslav - спасибо
Yroslav: Retwizan пишет: Yroslav - спасибо Да, не за что, материала мало, а assaur`у стоит - спасибо
Удафф: Медаль надо дать Святому. Все ж таки профукать 300-летнюю империю будет покруче чем 70-летнюю
O'Bu: 2 Удафф 300-летнюю династию. Империя помоложе лет на сто. Нормальный срок, чтобы выродиться до полного маразма. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Удафф: O'Bu пишет: 300-летнюю династию. Империя помоложе лет на сто. Царь от ампиратора не шибко отличается (с точки зрения простого народа уж точно), да и по территории на империю тянем к 1618 году вполне. O'Bu пишет: Нормальный срок, чтобы выродиться до полного маразма. Так ради Бога, только без ущерба для страны, как Виндзоры.
Demon: Удафф Так в том-то и дело, что за де прогаженный войны Николая №2 надо было ставить к стенке без раздумий.
Удафф: Demon Так и я про тоже. Канитель же со Святого началась. И по сию пору не думает кончаться.
Demon: Удафф Мне интересно, за какие заслуги Николай №2 и семья его получила этот титул. Дмитрий Донской - без вопросов, Ушаков, Кутузов - справедливо на 100%, даже сомнений нет, хоть я и недолюбливаю религию как таковую. Но давать чин Святого за ТАКОЕ?
tsv: Demon ему не за это, а как великомученнику. Подробнее написать не могу, т.к. в делах церковных ни бум-бум.
Удафф: Demon пишет: Но давать чин Святого за ТАКОЕ? Святого ему дали как Борису и Глебу, за смерть в муках.
Змей: Есть анекдот, дюже злободневный, о том, что Москва при нынешнем градоначальнике еще и великомученница. Мэры приходят и уходят, а статус остается.
O'Bu: Удафф пишет: по территории на империю тянем к 1618 году вполне. Возьмёмся на пару сочинить сценарий к блокбастеру "Ермак Тимофеевич - основатель Российской Империи"? ИМХО, империя определяется не в км2, а в подразделении на метрополию и колонии/туземцев, которых иксплатируют (с) и всячески угнетают. Поэтому выражение "советская империя" абсолютно бессмысленно, как бы не пыжились укушенные коммунизмом. Demon пишет: Мне интересно, за какие заслуги Николай №2 и семья его получила этот титул. Дмитрий Донской - без вопросов, Ушаков, Кутузов - справедливо на 100%, даже сомнений нет, хоть я и недолюбливаю религию как таковую. Если Вам это в самом деле интересно, то стоит завести отдельную ветку, в которую, надеюсь, подтянутся подкованные в религиозной сфере. АФАИК, Ушаков и Кутузов никаким боком не православные святые. Из-за того, что Николай II "не справился со служебными обязанностями", тысячи его подданных (примечание: и белых, и красных, чем они хуже?) приняли вскоре после, а то и раньше него, ровно такую же "мученическую" смерть. Они такие же мученики? Всех тоже канонизировать - РПЦ на тыщу лет работы хватит. P.S. Я в курсе, что в католической церкви есть день памяти 40 тысяч мучеников (безымянных), и в курсе, почему это ОДИН день. P.P.S. Я не верующий, я крещёный по обычаям моих предков. И главных представителей этой веры перестал вовсе уважать именно после канонизации Николая II. Отцы звездонии, млин. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Змей: O'Bu пишет: Ушаков и Кутузов никаким боком не православные святые. Насчет Ушакова - ошибаетесь.
O'Bu: 2 Змей И действительно, не уследил. Адмирал Ушаков стал небесным покровителем военных моряков Среди свежеиспечённых святых, оказывается, тоже есть достойные. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Удафф: O'Bu пишет: Возьмёмся на пару сочинить сценарий к блокбастеру "Ермак Тимофеевич - основатель Российской Империи"? Ведущий Сванидзе или сразу Радзинский? O'Bu пишет: ИМХО, империя определяется не в км2, а в подразделении на метрополию и колонии/туземцев, которых иксплатируют (с) и всячески угнетают Татарские ханства какое то время были данниками Москвы, то есть в тело страны не были напрямую включены. O'Bu пишет: Поэтому выражение "советская империя" абсолютно бессмысленно, как бы не пыжились укушенные коммунизмом. Меня не кусали, однако можно развести флейм в какой степени СССР делали империей например ОВД, СЭВ и проч.?
O'Bu: Удафф пишет: Ведущий Сванидзе или сразу Радзинский? А зачем этим "гигантам мысли, отцам русской демократии" (с) ещё и чей-то сценарий? "Человеки-оркестры", сами себе сценаристы, режиссёры, ведущие - всё в одном флаконе. Правда, результат типа http://www.rusf.ru/ao/ao-10/main/ardov.html ...прекрасное знание материала и - красота литературного изложения. ...Царь Иван Васильевич выпил полный кафтан пенистого каравая, который ему привез один посол, который хотел получить товар, который царь продавал всегда сам во дворце, который стоял в Кремле, который уже тогда помещался там, на месте, на котором он стоит теперь. - Псст, человек! - крикнул царь. - Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой. - Меня кто-нибудь еще спрашивал? - Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли... - Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе. Пока уборщица топала, спотыкаясь о пищали, которые громко пищали от этих спотыкновений, царь взялся за трубку старинного резного телефона с двуглавым орлом на деревянном коробе. Он сказал в трубку: - Боярышня, дайте мне царевича Ивана. Спасибо. Ваня, - ты? Дуй ко мне! Живо! Царевич, одетый в роскошный чепрак и такую же секиру, пришел сейчас же. - Привет, папочка. Я сейчас с индейским гостем сидел. Занятный такой индеец. Весь в перьях. Он мне подарил свои мокасины и четыре скальпа. Зовут его Монтигомо Ястребиный Коготь. - А с татарским послом виделся? - Это со стриженым? Будьте уверены. - Татарин - он бритый. - Стриженый. - Бритый!.. Царь Иван ударил жезлом царевича, который, падая, задел такой ящик, в котором ставят сразу несколько икон, которые изображают разных святых, которых церковь считает праведниками. Тут прибежали царские стольники, спальники, рукомойники, подстаканники и набалдашники... Удафф пишет: Татарские ханства какое то время были данниками Москвы, то есть в тело страны не были напрямую включены. Понятие "данник" - из предыдущей эпохи, феодальной. Скажем, Бухара и Хива так в ней и оставались до самого конца. Скажем, если Версальская Германия платила контрибуцию ("дань") - была ли она чьей-то колонией? Удафф пишет: в какой степени СССР делали империей например ОВД, СЭВ и проч.? В какой степени делает империей нынешнее Соединенное Королевство наличие Британского Содружества? Как должны соотноситься по уровню жизни колония/метрополия и как реально соотносились, например, ГДР/СССР? Польшу я наблюдал в 1987 году (это после семи лет бардака), и сравнение было явно не в пользу наших краёв, где как раз в это время плавно заводились талоны на сахар, колбасу, сливочное масло... далее везде. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Удафф: O'Bu пишет: Понятие "данник" - из предыдущей эпохи, феодальной. Скажем, Бухара и Хива так в ней и оставались до самого конца. Раз Бухара феодальная до 1920 года, то Россия не имперей от этого не становится, разве не так? O'Bu пишет: Скажем, если Версальская Германия платила контрибуцию ("дань") - была ли она чьей-то колонией? Английская криптоколония В каком то определенном смысле вроде того, был такой термин полуколония. Уровень жини опять же был хуже чем в Антантах. O'Bu пишет: В какой степени делает империей нынешнее Соединенное Королевство наличие Британского Содружества? Нынешнее Содружество с ОВД уже трудно сравнить, а вот Содружество периода мировых войн..... O'Bu пишет: Как должны соотноситься по уровню жизни колония/метрополия и как реально соотносились, например, ГДР/СССР? Ну сравните с Албанией, с Румынией. Я не очень понимаю причем тут уровень жизни. Будь Польша на уровне Люксембурга она все равно слабее СССР. Влияние на определенную территорию не всегда даже экономически выгодно. У Франции многие колонии были убыточными, если я не ошибаюсь, Мадагаскар например. Или вспомним как у нас с уровнем жизни было в царстве Польском, в Финляндии?
O'Bu: Удафф пишет: Раз Бухара феодальная до 1920 года, то Россия не имперей от этого не становится, разве не так? Я когда-то утверждал, что Российская империя - не империя? Британская империя вон не перестала быть таковой, когда прибрала к рукам всяких там первобытнообщинных. Удафф пишет: Английская криптоколония Моя таких словей не понимай. Удафф пишет: В каком то определенном смысле вроде того, был такой термин полуколония. ЕМНИП, появился позже обсуждаемого периода. Типа вы формально независимы, а доить мы вас станем по-прежнему, но за социал, господа незалежники, отвечайте сами. Удафф пишет: Нынешнее Содружество с ОВД уже трудно сравнить, а вот Содружество периода мировых войн... Трудно сравнить тоже, но уже с противоположной стороны. Канадские/новозеландские части в Европе, а ведь в Афган вслед за СА никто из ОВД не ломанулся... Удафф пишет: Ну сравните с Албанией, с Румынией. Я не очень понимаю причем тут уровень жизни. Будь Польша на уровне Люксембурга она все равно слабее СССР. Влияние на определенную территорию не всегда даже экономически выгодно. У Франции многие колонии были убыточными, если я не ошибаюсь, Мадагаскар например. "Социалистическая интеграция в действии - сочетание русской точности, польского трудолюбия, монгольской электроники и всем понятного венгерского языка". Про уровень жизни - когда он выше в том, что мы пытаемся обозначить как "колония", то это как-то входит в противоречие с политэкономией капитализма. У Франции до сих пор остались заморские департаменты по всему свету, и именно по этому принципу - нефиг нафиг нам эту независимость, без метрополии пропадём. Начать, что ли, громко декламировать Киплинга "Бремя белых"? Удафф пишет: Или вспомним как у нас с уровнем жизни было в царстве Польском, в Финляндии? Вроде выше, чем в среднем по больнице, особенно если с Чуркестаном сравнивать, статистики под рукой нет. На двуглавого орла не зря приходилось аж три короны. Не знаю, озвучивалось ли это широковещательно, но мою бабушку в ЦПШ научили именно так. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Удафф: O'Bu пишет: ЕМНИП, появился позже обсуждаемого периода. Типа вы формально независимы, а доить мы вас станем по-прежнему, но за социал, господа незалежники, отвечайте сами. А чем по сути от данника отличается полуколония? O'Bu пишет: Про уровень жизни - когда он выше в том, что мы пытаемся обозначить как "колония", то это как-то входит в противоречие с политэкономией капитализма а причем тут политэкономия капитализма и ОВД? O'Bu пишет: У Франции до сих пор остались заморские департаменты по всему свету, и именно по этому принципу - нефиг нафиг нам эту независимость, без метрополии пропадём. Французские колонии традиционно беднее английских или даже некоторых испанских (видно на примере Гаити и Доминиканская Республика, это небо и земля, про Ямайку вообще молчу). Может поэтому за юбку Франции еще держаться? O'Bu пишет: Начать, что ли, громко декламировать Киплинга "Бремя белых"? Это разжигание O'Bu пишет: Вроде выше, чем в среднем по больнице, особенно если с Чуркестаном сравнивать, статистики под рукой нет. Надо в России в 1912 году посмотреть. В принципе, разница в развитии и создает предпосылки распада государства. Но не всегда. САСШ богаче Англии не были. O'Bu пишет: Канадские/новозеландские части в Европе, а ведь в Афган вслед за СА никто из ОВД не ломанулся... Киви мало мало в Италии были, да, но в целом Азнаки действовали регионально: Африка, Ближний Восток, Тихий океан. После войны в Малаи еще, Корее. А вот на Фолклендах их не было В этом смысле ОВД регионально поучавствовали в 1968. Впрочем, читал, что ГДР в Африке работали советниками. Кубинцы вообще вне конкуренции.
Леонид: Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников...
tsv: Леонид пишет: Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников... А кстати сколько?
анватыч: по последним данным из пальца - сотни миллионов
Удафф: tsv пишет: А кстати сколько? Многа многа. А считаем то как? Гитлер вон 300 тыщ. немецких коммунистов заморил, с учетом геев и евреев еще больше народу насчитаем, но почему то считается что нацики немцев не убивали
tsv: Удафф Гитлер пусть идет в . Мне просто методика подсчета числа загубленного Сталиным народу интересна - коллекционирую.
smalvik: анватыч пишет: по последним данным из пальца - сотни миллионов по самым последним данным из пальца - миллиарды
Удафф: анватыч пишет: по последним данным из пальца - сотни миллионов А если в клетках посчитать? Сколько в одном человеке живых клеток? Буш Джуниор тут помятник 100 миллионам жертв коммунихма открыл, посмотреть бы как посчитали.
Demon: Вообще-то методика подсчёта проста, как день - количество жертв растёт прямо пропорционально степени укушенности антикоммунизмом - чем сильнее покусан, тем больше жертв. Удафф пишет: Буш Джуниор тут помятник 100 миллионам жертв коммунихма открыл Вот и подтверждение теории
Диоген: анватыч пишет: по последним данным из пальца - сотни миллионов smalvik пишет: по самым последним данным из пальца - миллиарды Ох, господа, сдается мне, вы что-то не то сосете...
Удафф: Диоген пишет: Ох, господа, сдается мне, вы что-то не то сосете... А что то?
assaur: tsv пишет: А кстати сколько? Есть термин от которого не отказывается даже Зюганов: массовые репресии. Сталин в последние годы жизни говорил: "Останетесь без меня -- погибните..." Как думаете почему он это говорил?
smalvik: assaur пишет: Есть термин от которого не отказывается даже Зюганов: массовые репресии. Так сколько? assaur пишет: Сталин в последние годы жизни говорил: "Останетесь без меня -- погибните..." Как думаете почему он это говорил? Удачно разруливал ситуацию в правительстве, а без него все пошло в разнос?
полная версия страницы