Форум » Объявления, реклама, опросы » Vote: Голосование:Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства... » Ответить
Vote: Голосование:Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства...
Сталинский Ястреб: Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред? По просьбам читающей и пишущей интеллегенции. Черненко нет - не успел привнести вреда.(ИМХО) Добавлен В.В.Путин.
tsv: assaur вопрос был именно "сколько?"
assaur: smalvik пишет: Так сколько? А Вы не знаете... Официально признано по приговорам более 800 тысяч с "гаком". А вот это гак вполне может потянуть на миллионы.
tsv: assaur пишет: А Вы не знаете... Официально признано по приговорам более 800 тысяч. Это мы знаем. Речь о другом: - Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников... - А кстати сколько? Ответ на вопрос "сколько?" предполагается в виде цифр, а не букв.
smalvik: assaur пишет: А вот это гак вполне может потянуть на миллионы. А может и не потянуть... Так сколько?
Krysa: tsv А кто знает?Там же черт ногу сломит-кого просто по анкете,а кого за дело... Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо
assaur: tsv пишет: Ответ на вопрос "сколько?" предполагается в виде цифр, а не букв. анватыч пишет: цитата: по последним данным из пальца - сотни миллионов smalvik пишет: цитата: по самым последним данным из пальца - миллиарды
tsv: Krysa пишет: А кто знает?Там же черт ногу сломит-кого просто по анкете,а кого за дело... Во-во. Krysa пишет: Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо Эти-то цифры я знаю.
assaur: smalvik пишет: Удачно разруливал ситуацию в правительстве, а без него все пошло в разнос? По-моему он понимал, что "укреплять страну" его методами не сможет никто.
tsv: Методика выяснения того, что Сталин понимал, знал и думал, также представляет несомненный интерес.
smalvik: assaur пишет: анватыч пишет: цитата: по последним данным из пальца - сотни миллионов smalvik пишет: цитата: по самым последним данным из пальца - миллиарды Так выберете, чего вам ближе - сотни миллионов или миллиарды...
Krysa: smalvik а дело не в близости... Пальцы у всех разные
Удафф: Krysa пишет: Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо То есть, лихо округлив имеем порядка 3 миллиона жертв. С уголовниками. Хотя уголовников не всегда активно стреляли. Много это или мало? Ну по стране естетсвенно в год народу мерло больше. Чисто демографически размазанные на 30 лет дает в целом ничтожный эффект. А уж если сравнить с голодом 1933 или войной, то ГУЛАГ на "сеть лагерей смерти" ни разу не тянет. Хотя всегда лучше быть здоровым и богатым и обойтись как то без крутых мер.... Тут главный Начальник выступал. Дал статистику: 800 тысяч сидит, половина заключенных больных, смертность за год выросла на 10% (!). Нет, я понимаю что не санаторий, но все таки.....
Krysa: И это при том,что наши органы все же выросли из МВД СССР ,а не из отрадов матросов,,им никто не спускал циркуляров отловить за неделю всех....,а оправдательные приговоры почти не выносятся(на такое ЧП прокуратура поитить не может,поэтому если дело совсем разваливается-или его закрывают до суда или лепят условняк)...
assaur: Удафф пишет: Ну по стране естетсвенно в год народу мерло больше. Чисто демографически размазанные на 30 лет дает в целом ничтожный эффект. По-моему так сравнивать нельзя. В репрессиях гибли люди трудоспособного возраста. Там отсутствовала, например, детская смертность, смерть от старости и т.д. Если это учесть, то цифры будут совсем другими.
amyatishkin: assaur пишет: По-моему так сравнивать нельзя. В репрессиях гибли люди трудоспособного возраста. Там отсутствовала, например, детская смертность, смерть от старости и т.д. Если это учесть, то цифры будут совсем другими. Есть трудоспособный возраст и репродуктивный возраст. Это разные вещи. И "трудоспособный" есть смысл использовать только при экономических подсчетах. И смерть от старости там была. И преждевременная смерть от старости.
assaur: amyatishkin пишет: И смерть от старости там была. И преждевременная смерть от старости. Из разговора двух бандитов: Эх, дожить бы до старости! Нет не так ты говоришь, надо говорить -- умереть бы от старости! Процент стариков на свободе это где-то 30% от общего, а в лагере? 1% ?
smalvik: assaur пишет: Из разговора двух бандитов: Эх, дожить бы до старости! Нет не так ты говоришь, надо говорить -- умереть бы от старости! Процент стариков на свободе это где-то 30% от общего, а в лагере? 1% ? А в каком возрасте наступает смерть от старости? И что есть вообще смерть от старости? В смысле как учитывать?
Demon: smalvik пишет: А в каком возрасте наступает смерть от старости? И что есть вообще смерть от старости? В смысле как учитывать? Старая, как мир, формулировка: "Жил, пил, помер"
smalvik: Demon пишет: Старая, как мир, формулировка: "Жил, пил, помер" Не вижу слова "старость"
assaur: smalvik пишет: А в каком возрасте наступает смерть от старости? И что есть вообще смерть от старости? В смысле как учитывать? Вот так, примерно: Толстой -- Лермонтов Каганович Л. -- Каганович М. Конев -- Кулик Вершинин -- Рычагов
smalvik: assaur пишет: Вот так, примерно: Толстой -- Лермонтов Каганович Л. -- Каганович М. Конев -- Кулик Вершинин -- Рычагов Уточните систему учета. По каким признакам вы произвели выборку?
assaur: smalvik пишет: Уточните систему учета. По каким признакам вы произвели выборку? Левая графа -- умер от старости. Правая -- несчастный случай.
Sergey-17: smalvik пишет: *** А в каком возрасте наступает смерть от старости? *** Только за последние 4 года похоронил знакомых и друзей в возрасте: 39, 45, 48, 53 года. Двое из них - женщины. Последнего похоронили две недели назад. Это те, кто вел здоровый образ жизни. Соседей-алкоголиков не считаю.
smalvik: Sergey-17 пишет: Только за последние 4 года похоронил знакомых и друзей в возрасте: 39, 45, 48, 53 года. Двое из них - женщины. Последнего похоронили две недели назад. Это те, кто вел здоровый образ жизни. assaur пишет: Левая графа -- умер от старости. Правая -- несчастный случай. Так в каком ВОЗРАСТЕ наступает старость? В 18? в 25? в 39? в 45? в 53? в 90? Кого учитывать будем? Как учитывать тех, кто умер по болезни? В их болезни тоже Сталин виноват?
Удафф: assaur пишет: В репрессиях гибли люди трудоспособного возраста. Там отсутствовала, например, детская смертность, смерть от старости и т.д. Если это учесть, то цифры будут совсем другими. У этих людей и на свободе был шанс погибнуть, например в войнах, больших и малых.
Леонид: Уважаемый ТSV, Цифрами не владею, но голосую против монстра интуитивно. Буду Вам благодарен, если Вы раскроете коллекционируемые Вами данные. Говоря о погубленных за время правления Сталина жизнях, я подразумеваю репресированных, умерших от голода, погибших в войнах и ВОВ. С Уважением, Леонид
Змей: Леонид пишет: Говоря о погубленных за время правления Сталина жизнях, я подразумеваю репресированных, умерших от голода, погибших в войнах и ВОВ. Вместо "Сталин" вставьте любого правителя от Хамураппи до Буша - по вкусу
tsv: Леонид пишет: Цифрами не владею, но голосую против монстра интуитивно. То что знаний по предмету нету я и сам вижу. Леонид пишет: Говоря о погубленных за время правления Сталина жизнях, я подразумеваю репресированных, умерших от голода, погибших в войнах и ВОВ. Эт дело обычное. Также обычным является нираскрытие темы причастности Сталина к этим прискорбным событиям.
Леонид: Уважаемый TSV, Собственно, другого ответа я и не ожидал. Вы (в отличии от меня) продемонстировали глубокое знание предмета. Что ж, страна подождёт другог сталина, раз одного ей было мало. С Уважением, Леонид
Леонид: Уважаемый Змей, Действительно, тут дело вкуса. У меня, наверное, оскомина. А у большинства голосовавших её нет. Вот мы и получаем самых ''незловредных" деятелей Гос-ва в лице Брежнева и Андропова. С Уважением, Леонид
Змей: Леонид пишет: У меня, наверное, оскомина. Если читать Солженицина с утра, грани.ру в обед, а Шаламова на ночь, то ничуть не удивлен.
Леонид: Сталинский Ястреб пишет: По просьбам читающей Уважаемый Ястреб, Прошу в виде исключения считать в данном разделе читающую и пишущую ителлЕгенцию, всё-таки, интеллигенцией или хотя бы принять её за таковую. С Уважением, Л P.S. Грамматические ошибки допускаю и сам.
Леонид: Уважаемый Змей, Вы-то наверняка на классиков марксизЬма налегаете? =)
smalvik: Леонид пишет: Вы-то наверняка на классиков марксизЬма налегаете? =) Он на докУменты налегает, а вы на свою интуицию
tsv: Леонид пишет: Собственно, другого ответа я и не ожидал. Вы (в отличии от меня) продемонстировали глубокое знание предмета. Не. Я как раз написал что ответа на вопрос не знаю. Krysa пишет: А кто знает?Там же черт ногу сломит-кого просто по анкете,а кого за дело... Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо tsv пишет: Во-во. tsv пишет: Эти-то цифры я знаю. А Вы написали Леонид пишет: Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников... на что я спросил tsv пишет: А кстати сколько? и уточнил tsv пишет: Ответ на вопрос "сколько?" предполагается в виде цифр, а не букв. tsv пишет: Мне просто методика подсчета числа загубленного Сталиным народу интересна ну и далее tsv пишет: Методика выяснения того, что Сталин понимал, знал и думал, также представляет несомненный интерес. Стало быть, Вы так же как и я, количества загубленного Сталиным народа не знаете, но при этом делаете далеко идущие выводы. А этот тезис Леонид пишет: Что ж, страна подождёт другог сталина, раз одного ей было мало. Тут вообще ни при чем, просто ремарка в сторону.
Леонид: Уважаемый VIR, Рекомендую Вам посетить странички Голосования http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000282-000-160-0. Там тоже приведено множество занимательных цифр и выкладок, в результате которых, самыми полезными Государственными деятелями Росии окажутся... Нет, всё-таки, зайдите сами-) С Уважением, Леонид
tsv: VIR пишет: Вы сами-то понимаете что говорите? Посмотрите хоть в Инете что такое функционал Не позорьтесь, а лучше не засоряйте тред вообще своими комментариями.
VIR: Леонид пишет: Рекомендую Вам посетить странички Голосования http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000282-000-160-0. Я давно голоснул за Ленина. И даже обьяснил почему.
tsv: Леонид пишет: Там тоже приведено множество занимательных цифр и выкладок, в результате которых, самыми полезными Государственными деятелями Росии окажутся... Нет, всё-таки, зайдите сами-) В начальном посте опроса написано Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред? Поэтому выводы из этого опроса насчет того, кто был самым полезным государственным деятелем - чистейшая фантазия читателя. Про пользу был другой тред, более ранний: http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000276-000-0-0-1181223257 Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке?
Леонид: tsv пишет: Стало быть, Вы так же как и я, количества загубленного Сталиным народа не знаете, но при этом делаете далеко идущие выводы Уважаемый ТSV, А самое главное, мы никогда не узнаем количества жертв сталинского времени. И что же делать? Давайте опять воздвигнем ему монумент, если не в камне, то в умах людей. Он же столько (сейчас последует вопрос "сколько?" от Вас?-) сделал для Российской Империи и для её народа! Простите, за "ремарку в сторону" в очередной раз. Цифр нет, одни "неопровержимые данные"(кавычки мои), как правильно заметил Уважаемый Змей из трёх ( на его выбор ) источников, а не "докУментов" предоставленных Уважаемым Smalvik-) С Уважением, Л
полная версия страницы