Форум » Объявления, реклама, опросы » Vote: Голосование:Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства... » Ответить
Vote: Голосование:Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства...
Сталинский Ястреб: Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред? По просьбам читающей и пишущей интеллегенции. Черненко нет - не успел привнести вреда.(ИМХО) Добавлен В.В.Путин.
Тук: Тем не менее и Солж, и Разгон, и прочая, прочая, сверкая сохранившимися зубами, вещают об ужастях Совдепии. Тому же Исаичу, cancer никто бы столь успешно на фронте лечить бы не стал. Свечку бы ставил за здравия И.В.
■■: Сталинский Ястреб пишет: Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред? Сталин. Благодаря его усилиям в СССР была создана экономика, неэффективная в некризисных ситуациях и, соответственно, проигрывающая в эффективности капиталистической экономике.
Steps: и, соответственно, проигрывающая в эффективности капиталистической экономике Обоснования данного тезиса воспоследуют? Только сразу хочу заметить — разговор именно о сталинской экономике, не СССР "вабче", там много веселого было, а вот именно сталинской, желательно с примерами "некризисного" времени в этот период.
■■: Steps пишет: Только сразу хочу заметить — разговор именно о сталинской экономике, не СССР "вабче", там много веселого было, а вот именно сталинской В СССР и при Сталине, и после Сталина была одна и та же экономика, а не две разных. Созданная Сталиным экономика была эффективнеее капиталистической в кризиные периоды (ускоренная индустриализация, война, послевоенное восстановление), и проигрывала капиталистической в некризисное время.
Steps: Да втом-то и дело, что и две разных и в то же время одна… Тут дело в чём — для сталинского времени оно оправдана, после надо было менять и подвижки к этому намечались, но вот то, что этого не сделали… А в этом, простите, не Сталин виноват, он умер уже.
■■: Steps пишет: А в этом, простите, не Сталин виноват, он умер уже. Преемниками Сталина оказались те люди, которых именно Сталин расставил на ключевые партийные и государственные посты. Это как бы "раз". А как бы "два" - если бы Сталин не был догматиком, в СССР была бы создана экономика, сочетающая в себе все преимущества плановой и рыночной экономик, и практически свободная от их недостатков. Этого сделано не было, и в этом виноват Сталин.
tsv: ■■ Вы просто не в курсе как дело было.
■■: Не в курсе чего? Производственных отношений? Вполне в курсе.
Yroslav: ■■ пишет: А как бы "два" - если бы Сталин не был догматиком, в СССР была бы создана экономика, сочетающая в себе все преимущества плановой и рыночной экономик, и практически свободная от их недостатков. Этого сделано не было, и в этом виноват Сталин. А кем бы была создана такая экономика, в смысле какими политическими силами, персоналиями?
50 cent: ■■ пишет: А как бы "два" - если бы Сталин не был догматиком... А вы че, с ним лично знакомы были? Из его трудов вовсе не следует, что он был догматиком.
■■: 50 cent пишет: Из его трудов вовсе не следует, что он был догматиком. Вот из его трудов это как раз и следует.
vlad: tsv пишет: Вы просто не в курсе как дело было. а как было дело ?
Steps: Николай второй. Почему: Ввязался в войну с Японией, единственным сильным соседом, не имевшим к России никаких претензий (и наоборот). Более того, вчистую проиграл и получил МЗД в виде перманентно революционного общества. Армию пришлось реформировать, флот - вообще создавать заново. Для успокоения страны залез в долги Франции. Эти кредиты пришлось отрабатывать в ПМВ, воюя там и тогда, когда было нужно не РИ, а союзникам. Опять же проиграл. Как абсолютный монарх, верховный главнокомандующий и первый помещик – именно он из государственных и военных деятелей первой половины века больше других ответственен за абсолютный развал к 1917 государства, в т. ч. армии, а также полную неподготовленность армии и ВПК к упомянутым войнам. В других странах с подготовкой тоже было не ахти, но они выдержали. Большинство негативных факторов развития страны были заложены именно при Николае. Так что корни сложившейся ситуации надо искать не в том, что 22 июня 1941 кого-то не разбудили, а раньше: кто просаживал бюджет на яхты, а не на военные заводы. Те немногие заводы, что были построены, после дорогостоящих социальных экспериментов © пришлось воссоздавать заново или доделывать, и обучать персонал, кто не был убит в войне, помер от тифа и др. Вообще заново делать всю инфраструктуру. Армия –аналоигчно, лучшие и наиболее преданные части первыми были брошены в мясорубку. Николаевский генералитет – проиграл три войны подряд. По сравнению с такими достижениями прочие деятели – жалкие любители.
■■: Steps, надеюсь, это не ваша точка зрения, потому что уже даже первая фраза: Ввязался в войну с Японией, единственным сильным соседом, не имевшим к России никаких претензий воспринимается как анекдот.
Steps: Насчет причин войны с Японией у меня информации нет, кроме проскальзывавшего в книгах описания непонятного бардака в Манчжурии. Так что анекдотом или нет сие называть мне сложно. А вот НиколЯ — да, не люблю-с. Не за что.
Сталинский Ястреб: Здесь, кстати вот ещё, что есть. Чтобы не говорили про кровавый режим и про то что их в неловкую позу поставили, что плюрализма мнений на "неосталинистком" форуме не существует.
Энциклоп: Сталинский Ястреб пишет: Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке? Наткнулся на вот такое мнение: "Говорят, что Черчилль, мол, так однажды высказывался о Сталине: он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. На самом деле, уже сейчас говорят, что Черчилль не был автором этой фразы. А вот Ельцин и правда принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным Интернетом." http://afrikane3.livejournal.com/439991.html :)
Удафф: Энциклоп пишет: А вот Ельцин и правда принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным Интернетом Не ошибусь, если скажу что Черчилль и этого не говорил:) Кстати, зона SU когда появилась?
50 cent: Энциклоп пишет: А вот Ельцин и правда принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным Интернетом Интересно, кто ж курировали проект высокоскоростного Интерента? :))
Ученик: „T„t„p„†„† „Ѓ„y„Љ„u„„: „K„ѓ„„„p„„„y, „x„Ђ„~„p SU „{„Ђ„s„t„p „Ѓ„Ђ„‘„r„y„|„p„ѓ„Ћ? 1990 „^„~„?„y„{„|„Ђ„Ѓ „Ѓ„y„Љ„u„„: „E„|„Ћ„?„y„~ „y „Ѓ„‚„p„r„t„p „Ѓ„‚„y„~„‘„| „Q„Ђ„ѓ„ѓ„y„ђ „ѓ „t„u„‚„u„r„‘„~„~„Ќ„}„y „ѓ„‰„u„„„p„}„y, „p „Ђ„ѓ„„„p„r„y„| „ѓ „r„Ќ„ѓ„Ђ„{„Ђ„ѓ„{„Ђ„‚„Ђ„ѓ„„„~„Ќ„} „I„~„„„u„‚„~„u„„„Ђ„} „V„}. „O„„„{„…„t„p „ѓ„y„z „q„‚„u„t? „r 50-„‡ „q„Ќ„| „„„Ђ„„ „w„u „A„^„R„M-6, „{„Ђ„„„Ђ„‚„Ќ„z „Ѓ„Ђ „}„~„Ђ„s„y„} „Ѓ„p„‚„p„}„u„„„‚„p„} „Ђ„ѓ„„„p„r„|„‘„| „Ѓ„Ђ„x„p„t„y „q„…„‚„w„…„z„ѓ„{„y„u „ѓ„‰„u„„„Ќ. „D„p „r „„„Ђ„} „w„u 1979 „~„p„Љ„y „Ѓ„‚„Ђ„?„u„ѓ„ѓ„Ђ„‚„Ќ „x„p„~„y„}„p„|„y „Ѓ„u„‚„r„Ќ„u „}„u„ѓ„„„p „~„p „}„u„w„t„…„~„p„‚„Ђ„t„~„Ќ„‡ „r„Ќ„ѓ„„„p„r„{„p„‡. „B „}„~„Ђ„s„y„‡ „Ђ„q„|„p„ѓ„„„‘„‡ „~„p„Љ„y „…„ѓ„„„‚„Ђ„z„ѓ„„„r„p „y „r„Ђ„r„ѓ„u „q„Ќ„|„y „…„~„y„{„p„|„Ћ„~„Ќ, „p „}„~„Ђ„s„y„u „r„u„‹„y „q„…„‚„w„…„y „ѓ„|„y„x„p„|„y „ѓ 15-„|„u„„„~„y„} „x„p„Ѓ„p„x„t„p„~„y„u„}. „B„ѓ„u "„y„x„}„u„~„y„|„Ђ„ѓ„Ћ" „ѓ „Ѓ„‚„y„‡„Ђ„t„Ђ„} „Ђ„t„~„Ђ„s„Ђ „~„u„‡„Ђ„‚„Ђ„Љ„u„s„Ђ „‰„u„|„Ђ„r„u„{„p, „{„Ђ„„„Ђ„‚„Ђ„s„Ђ „t„Ђ „ѓ„y„‡ „Ѓ„Ђ„‚ „‡„Ђ„‰„u„„„ѓ„‘ „Ѓ„‚„y„q„y„„„Ћ „‰„u„}-„~„y„q„…„t„Ћ „„„‘„w„u„|„Ќ„}. ЃЎЃЎ „Ѓ„y„Љ„u„„: „Ѓ„‚„Ђ„y„s„‚„Ќ„r„p„ђ„‹„p„‘ „r „Џ„†„†„u„{„„„y„r„~„Ђ„ѓ„„„y „{„p„Ѓ„y„„„p„|„y„ѓ„„„y„‰„u„ѓ„{„Ђ„z „Џ„{„Ђ„~„Ђ„}„y„{„u. „D„p„r„p„z-„{„p „ѓ „?„y„†„u„‚„{„p„}„y:)
Энциклоп: Ученик пишет: „D„p„r„p„z-„{„p „ѓ „?„y„†„u„‚„{„p„}„y:) "Высокоскоростной" интернет подвел? ;)
assaur: Энциклоп пишет: "Высокоскоростной" интернет подвел? ;) Не, это большевики-подпольщики из Цюриха глушат. По анекдоту: "Феликс Эдмундович, меня не ищите. Я в Цюрихе. Начинаю все сначала".
Малыш: Энциклоп пишет: "Высокоскоростной" интернет подвел? ;) Нет. Коллега отвечал на вот этот постинг. Цитирование имени того, кто написал постинг, вызывает моментальный сбой кодировки.
O'Bu: Энциклоп цитирует: А вот Ельцин и правда принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным Интернетом. Тема личной заслуги дорогого Ильича Николаича не раскрыта. Давайте ещё сравним количество компьютеров. Как было принято, с 1913 годом. Рост вообще в бесконечное количество раз! Кстати, и деревянных счёт при этом не сильно убавилось. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Ученик: Энциклоп пишет: Ельцин и правда принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным Интернетом В каждой шутке есть доля шутки. Автор того жж слишком наивно подошел к вопросу:) В свое время мы имели такие замечательный счеты, как БЭСМ-6, которые уделывали аналогичные западные счеты. На 80 не смотря на изрядное копирование чужих схем, мы имели и свои разработки. Скажем, процессор киевского завода Электроника в 79 выйграл золотую медаль. Также как и первый суперскалярный компьютер опять-таки был в СССР. Настоящий разрыв начал формироваться с приходом Горбачева, а потом и с Ельциным. Если раньше почти у каждого крупного предприятия был мейнфрейм(недешевая штучка), то сейчас на многих ли предприятиях они стоят? Интернет вышел на широкую арену лишь в 90-91(в 90-ом зарегистрирована зона SU), поэтому заслуги тут явно никакой нет. А высокороскоростной...Сейчас доступен даже в Африке, только цены везде разные.
Энциклоп: Ученик пишет: Сейчас доступен даже в Африке. Вот-вот. И в этом тоже "заслуга" Ельцина. Этож в одно время происходило, следовательно связь есть. :) Вообще, тема компьютеризации здесь активно обсуждалась, давно правда. O'Bu пишет: Тема личной заслуги дорогого Николаича не раскрыта. А что ее раскрывать? Очевидно одно: заслуга Ельцина в том, что теперь нет нашей компьютерной отрасли.
полная версия страницы