Форум » Объявления, реклама, опросы » А вот к вопросу о кровавой гебне... » Ответить
А вот к вопросу о кровавой гебне...
Michail Tz: Давайте устроим маленький опрос? Вопросов предлагаю два. Первый: есть ли у респондента среди родственников осужденные во времена Сталинского режима, сколько их, а в идеале хорошо бы и за что, хотя это не всегда известно. Написал и тут же задумался: осужденные или судимые? Наверное, все-таки именно осужденные, то есть не "был под судом", а "отбывал наказание". Вот так. И второй: то же самое про погибших или раненых в Отечественную войну (на фронте или в тылу), попавших в плен, угнанных на работы в Германию - в общем, пострадавших от войны. За себя могу ответить, что: Один из многочисленных бабушкиных двоюродных братьев отсидел несколько лет, по бабушкиной формулировке, "за длинный язык" - но подробнее она не рассказывала. И другой из них же погиб где-то в начале войны: транспорт с ранеными на Черном море попал под авианалет. Насколько я знаю, это все, хотя знаю я свою историю довольно плохо.
Ответов - 198, стр:
1 2 3 4 5 All
Энциклоп: Из родственников никто не сидел и не был репрессирован, хотя прадед был, что называется, зажиточным или кулаком. Оба деда погибли на войне.
Green: У меня никто не был репрессирован\осужден в 30-е. Трое из четырех прадедов погибли (один под Калининым, один рядом с родной деревней партизанил, один под Кенигсбергом), последний умер от блуждающего осколка в 68-м. Один дед не служил(пятеро младших по лавкам, начал работать в ЛИИ еще будучи несовершеннолетним), второй в оккупационных войсках в Германии, дембельнулся в 53-м.
vlad: прабабушка в ссылке была гдето в Красноярске за троцкизм v 30-x. Но точная формулировка а также условия ссылки мне неизвестны. Так что "кровая гебня" (c) имела место быть !
Энциклоп: Забыл добавить про родственников жены: их, как поволжских немцев, сослали во время войны в Красноярский край. Тесть теперь, как репрессированный, получает добавку к пенсии.
AlexDrozd: "Сидельцев" за политку среди родственников не наблюдалось, один дед служил в начале войны в Ленинграде, в штабе полка, с 1943-го в глубоком тылу (Средняя Азия). Получил легкую контузию во время бомбежки, имел проблемы со зрением (из-за недоедания). Прадед, несмотря на преклонный возраст, "записался" вольнонаемным и прослужил всю войну в Ленинграде, в полковой швальне. Другой дед - танкист, на начало войны замкомвзова в 46-м танковом полку, тяжело ранен в начале войны, долго лечился и был в запасном полку, потом служил в автобате, дошел до Праги, демобилизовался в 47-м. А вот трое его родных (старших) братьев пропали без вести - в 41-м на Лужском рубеже, в 42-м в Крыму и в 44-м в Белорусии. Бабушка по матери умерла в оккупации (в Крыму в 43-м), неизвестно от чего, медицинскую помощь оказать было некому. Было ей 24 года.
анватыч: не было таковых - первый дед, из купечества, из-за детской травмы не служил, был начальником цеха на "Красной Заре", его родственников не тронули; второй - был толи рабочим, толи ремесленником, закончил войну ст.лейтенантом в войсках ПВО
Удафф: у меня тоже никого вроде не загребли, хотя по сильно боковым родственникам не ручаюсь. Прадед на "Кирове" служил в войну.
assaur: Моя мама с сестрами уже сидела в санях (их раскулачивали). Но деревня заступилась вовремя. Раскулачивание сначала отложили, а потом отменили вообще. Дед Василий в войну по возрасту не призывался. Всю войну делал сани для Красной Армии. Награжден медалью "За доблестный труд в ВОВ". Дядя Прохор служил в жел-дор. войсках. Заехал к немцам прямо с эшелоном. Был в плену. Прошел проверку. После войны был в колхозе управляющим отделением. В 60-х годах был вызван в военкомат, где ему вручили медаль "За Победу над Германией". Дядя Саша -- штурман СБ. Был сбит в 1942 году почти в родных местах (Ростовская область). Выйти к своим не было возможности. Прятался на хуторе. После освобождения прошел проверку. Но от греха подальше был отправлен на Дальний Восток. Имел 68 боевых вылетов. После войны окончил Ростовский ГУ. Работал в школе, был завгороно г. Донецка (Ростовской обл.). Самое интересное, что мама работала секретарем-машинисткой в конце 30-х годов в НКВД! Все вышеперечисленные на вопросы о тех годах или не отвечали или отвечали очень скупо. На мой вопрос о пытках в НКВД мама сказала: "Да не пытал никто никого. Селедкой только кормили, а пить не давали".
O'Bu: 1) Насколько помню, до второго колена не репрессирован никто из родственников. В основном про те времена мне рассказывал дед по материнской линии. Про раскулачивание не распространялся, а всех репрессий на целую деревню помнил один случай – в 1935 году товарисчу пришили КРД за то, что ляпнул на колхозном собрании в присутствии какого-то районного начальства, мол, ему монопенисуально, что сделают с Николаевым. 2) Дед в 1941 попал в плен, бежал ещё до фильтрационного лагеря, вернулся домой, был призван после освобождения в 1943, вскоре после этого тяжело ранен под Витебском. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
Света: Прабабушка преподаватель совпартшколы. Бабушка познакомилась с дедушкой в отдельном гвардейском батальоне тяжелых танков ИС. Дедушке по пьянке замполит посоветовал реже высказываться о товарище Сталине. 2 визита в первый отдел, стал членом ВКП(б).Других репрессий не было.
Энциклоп: O'Bu пишет: ему монопенисуально Пять баллов!
AlexDrozd: Света пишет: стал членом ВКП(б).Других репрессий не было. ЗачОт !
311: Старший брат прадеда отбывал на Беломорканале. Раскулачили всю семью, но семья "занесла" кому положено и закрыли только его, как старшего. Остальных признали им же эксплуатируемыми. :) Потом из з/к набирали внутреннюю охрану, уголовных охранять, набирали как раз из раскулаченных - они к уголовным хуже чем к соввласти относились. Родственник туда записался, вышел досрочно. В ВМВ оба деда воевали, один начал ст. сержантом в финскую, закончил майором в Праге, второй - начал в 1942 мл. лейтенантом, закончил капитаном под Берлином. Второго кстати репрессировали - майора не дали, хотя по жизни должны были, поскольку из семьи купцов первой гильдии. Кто не в курсе - в СССР это реально погано, поскольку госпиталь на пенсии и еще некоторые фишки с майора шли.
Ольга.: Родители деда были осуждены как "социально опасные элементы" с полной конфискацией и ссылкой в двадцатые годы. Говорят, им еще повезло: осудили бы в тридцатые - послали бы много "дальше и надольше". Поскольку прадед в 1916 году был комиссован из русской армии по тяжелому ранению и не принимал никакого участия ни в революции, ни в гражданской войне, полагаем, что это случилось из-за хорошего дома типа особнячок, построенного одним из предков, который уже на следующий день был занят под местный Совет, а также из-за сестры прадеда, бывшей замужем за местным богачом - колчаковским офицером. Отечественная война: род был большой, на войну ушел почти целый взвод. А вот обратно.. Из тех, кто был мобилизован в Красную Армию в 1941 году, домой вернулся только один - инвалидом в 1943 - остальные погибли или пропали без вести. Их подросших сыновей призвали в 1943-44 г.г. Дед получил контузию до первого боя при бомбежке воинского эшелона в мае 1943, еле откопали, мучился головными болями до конца жизни; был военным связистом (поэтому очень любил фильм "Баллада о солдате") и войну закончил в в Чехословакии; потом еще служил срочную на Западной Украине, где опять пришлось воевать; - его брат, летчик-истребитель (военный выпуск: "взлет-посадка"), погиб в первом бою в 1944; - еще один брат, самый старший, Северный флот, - погиб при штурме Лиинахамари в 1944. И еще, и еще... Двоюродные и троюродные, дядья и племянники... Последняя утрата - в конце мая 1945 в Чехословакии погиб самый младший: нарвались в лесу на уцелевших эсесов. С материнской стороны это был последний мужчина в роду. После этого пра сказала, что бога нет - и навсегда перестала ходить в церковь. Бабушка Елизавета, будучи студенткой-первокурсницей, осенью 1941 "рыла окопы" (ее выражение) под Ленинградом, немцы неожиданно вышли в тыл - всех работавших угнали в Германию. В апреле 1945 года освободили союзники; в Канаду ехать не захотела - вернулась домой. Бабушка Наталья умерла в 1942 в возрасте 24 лет от непосильной работы на военном заводе, плохого питания, отсутствия лекарств в тыловом городе.
Ольга.: Энциклоп пишет: Тесть теперь, как репрессированный, получает добавку к пенсии. Где-то читала, что Общество жертв политических репрессий упразднено, а льготы отменены или это только было предложение непримиримых сталинистов?
Demon: Дед - за десяток ран, искуственный глаз, майор, окончил войну в Вене, сам из Ленинграда, вся семья погибла в блокаду, от репрессий не пострадал. Вся грудь в орденах. Бабушка - из кулаков, полька по национальности, семью особо не трогали, во всяком случае она ни разу не говорила про это. Семья большая, пострадавших от репрессий никого не знаю. Прошла всю войну "от звонка до звонка". Выходила из окружения под Вязьмой. Репрессий никаких, никаких лагерей и пр. не было. Войну тоже окончила в Вен, где и встретилась с дедом. Коммунистка, как и дед. Никаких претензий к коммунистам не высказывала, наоборот, во время перестройки плевалась на "открывателей!" от души.
Энциклоп: Ольга. пишет: Где-то читала, что Общество жертв политических репрессий упразднено, а льготы отменены или это только было предложение непримиримых сталинистов? Вроде, нет. Правда, я давно тестя об этом не спрашивал. А общество "Мемориал" вполне себе существует: постоянно домогается до тестя с целью привлечь его к их акциям, но он не подается на провокации.
duglas: Перед войной никаких репрессированных не было. В войну дед по матери был призван в июне 41-го, лейтенант.. Котел под Киевом, плен, побег.. (Как попал в плен, как-то приводил здесь в споре в Водопьяновым). Проверка... Северный Кавказ, Тамань.. Тяжелое ранение.. С 1944-го до 47-го года работал в Иране на сборке ленд-лизовских автомобилей. Демобилизовался в 47-м капитаном. В 49-м было предложено уехать из Сочи в Нальчик, поскольку был в плену... Вроде бы ссылка, но теперь я понимаю, что просто надо было заселять места, опустевшие после выселения кабардинцев... Там работал, кстати, начальником гаража, много охотился.. После 53-го вернулся в Сочи, где и жил до смерти в 1982-м. Дед по отцу воевал еще в Первую Мировую, в ВОВ работал на ответственной должности в Наркомате Торговли и избежал призыва. Зато бабушка по отцу была майором мед. службы - нач. медом огромного лагеря для военнопленных где-то на Урале. В 43-м выезжала в Сталинград для сбора и оказания помощи пленным. Там от них заразилась тифом и чуть не умерла.
nikola_ufa: Брат деда-репрессирован в 30-х. Более точных данных нет. Дед потом был парторгом, а потом и директором порохового завода. Несовершеннолетний брат бабушки-Освенцим.
S.N.Morozoff: За дальнюю родню не скажу, а из тех, кого знаю, сидел только один - дядя Жан, мой двоюродный прадед, большевик с дореволюционным стажем, лично знавший и работавший с Лениным и дававший рекомендацию в партию Е. Ярославскому. Зато сидел за всех, т.е. не один раз. В 1953 году был освобожден из ссылки в Кустанае, умер, ЕМНИП, в 1954 году. В войну один дед работал на оборонном заводе, другой с 1938 года в НКВД, транспортная милиция. Брат первого деда прошел всю войну на торпедных катерах ЧФ. Ни одного ранения, хотя катер сменил несколько экипажей.
McShley: Не очень дальний родственник в войну был в Штатах, получал-сопровождал шедшие к нам по лендлизу торпедные катера. После войны распознали в нем американского шпиона. Ни в чем не признался, ничего не подписал - мама считала, что это его спасло. Сидел где-то в лагерях, жена к нему ездила. До до конца жизни вздрагивал, когда за дверью полученной в 60-е отдельной квартиры лязгала металлическая дверь лифтовой шахты. У меня от него (через отца) на память Machinery's Handbook тридцать какого-то года издания. Другой родственник, прошедший всю войну без царапины, погиб 8 мая 1945. Нарушил инструкцию - обгонял на виллисе танковую колонну (собственный полк). Танк поворачивал, стукнул задом в дверцу виллиса. Из этой слышанной с детства семейной истории я вынес уважение к инструкциям.
KDM: Осужденных "за политику" вроде нет. Хотя семью одной из бабок, по ее рассказам, раскулачивали. Брат одного из дедов сидел как раз с 1938-ого, но по классическому "тебя посодют, а ты не воруй !". Проворовался. Второй дед был ранен в финскую кампанию. У бабки вся семья пропала под Курском. Как погибли, где и за что уже наверно и не узнаю. Убегая оттуда "на перегонки" наступавшими с немцами бабка и две тетки неделю были на оккупированной территории, о чем до последнего времени писали в анкетах. При том, что теткам было пять лет одной, и три года второй, меня это всегда веселило. У жены один дед кадровый военный. Сапер, на фронте с 1942 и до Победы. Второй был призван в 1943, и комиссован по ранению в 1944. Его старший брат без вести пропал в 1941.
uliss: Энциклоп пишет: ему монопенисуально Пять баллов! Есть сокращенный вариант - монопенисно. Но полный вариант - более интеллигентно.
vlad: по теме, попалась на глаза любопытная листовка написанная Ландау с сотоварищем гдeто в 38 -м. Самое интересно, что он сел совсем Не из-за этой листовки. Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Товарищи! Великое дело Октябрьской революции подло предано. Страна затоплена потоками крови и грязи. Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь. Хозяйство развалива-ется. Надвигается голод. Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика совершила фашистский переворот. Социализм остался только на страницах окончательно изолгавшихся газет. В своей бешеной ненависти к на-стоящему социализму Сталин сравнился с Гитлером и Муссолини. Разрушая ради сохранения своей власти страну, Сталин превращает ее в легкую добычу озверелого немецкого фашизма. Единственный выход для рабо-чего класса и всех трудящихся нашей страны — это решительная борьба против сталинского и гитлеровского фашизма, борьба за социализм. Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны избивать только беззащитных за-ключенных, ловить ни о чем не подозревающих невинных людей, разворовывать народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах. Товарищи, вступайте в Антифашистскую Рабочую Партию. Налаживайте связь с ее Московским Комитетом. Организуйте на предприятиях группы АРП. Налаживайте подпольную технику. Агитацией и пропагандой подго-тавливайте массовое движение за социализм. Сталинский фашизм держится только на нашей неор-ганизованности. Пролетариат нашей страны, сбросивший власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистско-го диктатора и его клику, Да здравствует 1 Мая — день борьбы за социализм! Московский комитет Антифашистской Рабочей Партии И вроде как Не подделка .
Удафф: vlad пишет: выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах. vlad пишет: Московский комитет Антифашистской Рабочей Партии сумеет сбросить фашистско-го диктатора и его клику,
vlad: а что вас так рассмешило ?- списки реприссированных ученых с громкими именами есть в Интернете- несколько сотен думаю наберется.. и это только с 'громкими' ! В общем можно конечно удивляться идеализму Ландау, присущем всем ученым (как позже и Сахарову) но думаю обьяснение тут более тривиальное: он жил на Западе, видел как оно там, хотел чтоб и в СССР было чтото прим такое, вот и фсе.
Ольга.: vlad пишет: Самое интересно, что он сел совсем Не из-за этой листовки. Похоже,он привлекался и сидел только по делу об этой листовке: "...Спустя год 26 апреля 1939 после ходатайств П.Л.Капицы и Н.Бора Л.Д.Ландау был освобожден под личное поручительство П.Л.Капицы. М.А.Корец вышел на свободу в 1953..." http://russcience.euro.ru/hronXX.htm
Ольга.: Мне, честно говоря, тоже непонятно, что вас так рассмешило.
Sergey-17: Одного деда в середине 30-х раскулачили - отобрали мельницу, после чего он с семьей переехал в Колпино под Ленинградом. Призван летом 41-го, погиб весной 42-го. Второй "не привлекался", призван тоже летом 41-го, Из пехоты зимой был переведен водителем на "Дорогу жизни", доехал на грузовике до Тегерана и Берлина, затем - до Порт-Артура и Владивостока. Отец был призван в 1944-м (в возрасте 16 лет), служил в частях ВНОС на Карельском перешейке. По линии жены дед был расстрелян в 1938-м - был председателем колхоза и у него осенью сгорел амбар с зерном. Остальные родственники не пострадали. Отец жены призван в 1939-м, с первых дней в Белоруссии. В плену не был, провоевал до Берлина и опять-же до Маньчжурии. Демобилизован в 1946-м. Остальные родственники жены (кроме мужчин призывного возраста) - в оккупации в Псковской области. Последствий это не имело. Когда немцы отступали, те, кто догадался спрятаться подальше в лес - дождались наших. Остальные - или были расстреляны карателями, или угнаны. Сестра матери жены, раненая, пролежала полдня на морозе, боясь пошевелиться, пока не пришли наши. Кстати, ей кажется, что каратели были или финские, или прибалтийские.
Ольга.: Sergey-17 пишет: Кстати, ей кажется, что каратели были или финские, или прибалтийские. В Псковской области чинили расправы над мирным населением эстонские каратели: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=7052
Sergey-17: Хм, да это чуть-ли не те места описаны, и время похоже. А "казалось" ей по голосам - голову-то не поднимала.
vlad: Ольга. пишет: Похоже,он привлекался и сидел только по делу об этой листовке: ха, если б все было так просто ! Ландау попал под раздачу по так называемому делу УФТИ, плюс конечно не обошлось без "доброжeлателей". Похоже что листовка вообще там ничего не сыграла.
Ольга.: vlad пишет: Похоже что листовка вообще там ничего не сыграла. Да, "дело о листовке" было продолжением дела УФТИ 1935-37 г.г. , но на большинство подследственных имелся компромат еще с времен работы в ленинградском физтехе. Как это не сыграла? Листовка была официальной причиной ареста. Конечно, было безумием (с точки зрения обычного человека) после допросов в НКВД и репрессий продолжать испытывать судьбу подобным образом. Гениального Ландау сделало неопалимым заступничество заграничных светил, а не менее гениальному Шубникову пришлось проститься с жизнью.
vlad: Ольга. пишет: Как это не сыграла? Листовка была официальной причиной ареста. ну не совсем: Капица спас Ландау.. видимо в Инете есть разные версии ареста. Там где я позаимствовал листовку есть письмо Капицы Сталину. В общем он написал что он ручается за Ландау: "ежли чего мол случится, я за фсе отвечу".
Ольга.: vlad пишет: ну не совсем: Капица спас Ландау.. видимо в Инете есть разные версии ареста. Некоторые источники утверждают, что Нильс Бор, ранее работавший с Ландау, тоже просил о его помиловании. С Шубниковым было много сложнее по причине одного происшествия, сыгравшего трагическую роль в его судьбе, поэтому заступничество светил из Лейденской лаборатории вряд ли помогло бы. "...Осенью 1921 года, согласившись идти матросом на яхте по Финскому заливу с малознакомыми людьми (якобы на прогулку), он оказался в Финляндии, откуда был выслан в Германию. Вернуться в Петроград он смог только в 1922 году..." http://www.ilt.kharkov.ua/bvi/info/shubnikov/shubnikov.html Хроника репрессий самых светлых умов нашей страны поистине потрясающа: http://russcience.euro.ru/hronXX.htm
Удафф: Ольга. пишет: Хроника репрессий самых светлых умов нашей страны поистине потрясающа: потрясающие репрессии: 1953 В Москве открыты Акустический институт АН СССР и Институт радиотехники и электроники АН СССР. 1965 Открыт Институт теоретической физики им. Л.Д.Ландау (ИТФ) 1968 В Троицке (Моск. обл.) открыт Институт спектроскопии (ИСАН) 1971 В Москве открыт Институт ядерных исследований (ИЯИ) АН СССР. 1995, 11 сентября В Сухуми вооруженными людьми, ворвавшимися ночью в квартиру, убит археолог, д.и.н. Ю.Н.Воронов 1999, осень С сентября 1999 по январь 2000 на государственных каналах ТВ проводилась грязная пиар-кампания против акад. Е.М.Примакова, 2002, январь Примерно на 30% повышены зарплаты ученым. 2002, 31 января В результате бандитского нападения на улице убит директор Ин-та психологии РАН академик А.В.Брушлинский
Удафф: А вот удар по мировой науке: 16 июля В Екатеринбурге вместе со всей своей семьей большевиками убит Почетный член Академии наук, император Николай II.
Ольга.: Тока причем тут это? Разговор шел об общепризнанном факте репрессий в советской науке. Отстрелили сотни деятелей науки, потом, спохватившись, признали, что зря, и через тридцать лет открыли НИИ, которые в своих разработках использовали труды невинно репресированных. Нечто вроде Храма-на-Крови в честь Всех Святых, в Земле Российской просиявших, построенного на месте бывшего дома Ипатьева.
Удафф: Ольга. пишет: Разговор шел об общепризнанном факте репрессий в советской науке. не оспариваю, я про то что табличка странная, все в кучу
amyatishkin: Удафф пишет: А вот удар по мировой науке: 16 июля В Екатеринбурге вместе со всей своей семьей большевиками убит Почетный член Академии наук, император Николай II. Еще бы знать, по какой отрасли мировой науки был этот удар. Вообще, некоторые подозрения у меня есть...
Энциклоп: Ольга. пишет: Отстрелили сотни деятелей науки, потом, спохватившись, признали, что зряНа счет "отстрелили", еще неизвестно сколько и за что, и вообще "а был ли мальчик?" Сейчас же ученым создали такие условия, что они тысячами уезжают на Запад -- куда уж там большевикам с их одним "философским" пароходом.
Michail Tz: Энциклоп пишет: а был ли мальчик? Был, к сожалению... И не один мальчик...
Энциклоп: Michail Tz пишет: Был, к сожалению... И не один мальчик... Факты, пожалуйста, говорящие о том, что людей растреливали только потому, что они были учеными. Или причины репрессий несколько иные?
Michail Tz: Нет, таких фактов я Вам не приведу. Но собственно говоря, так вопрос и не ставился: их расстреливали (не всех, заметим - бОльшую часть сажали/ссылали: что с другой стороны тоже не мед и не сахар) не за то, что они были учеными, а за шпионаж, вредительство, антисоветские заговоры etc. ...отпрыск древнего рода, крупный ируканский шпион... Ируканский, кажется, я не ошибаюсь? - Он схватил со стола листок и близоруко всмотрелся. - Ах, еще и соанский... Тем более! Теперь смотрим: только в Москве и только расстреляны (цитирую) "профессора, сотрудники научных институтов, руководящий и обслуживающий состав институтов, преподаватели учебных институтов, аспиранты" в количестве 579 человек (здесь), в том числе профессоров и докторов наук 140 человек. По указанной ссылке приведены поименно, с биографическими данными и краткой формулировкой приговора с указанием даты и вынесшего приговор органа (в тех случаях, когда это известно - таковых большинство). Скажите, Вы всерьез считаете, что целый батальон профессоров, нс'ов, аспирантов, одного как минимум бухгалтера нашел - таки что все они были членами контрреволюционных террористических организаций, шпионами соанскими и ируканскими, польскими и румынскими, масонами и иже с ними? Историки, биологи, физики, математики, медики... Я вот совершенно всерьез считаю, что это чушь собачья. Но может быть, Вам известно нечто, неизвестное мне? Готов просвещаться.
amyatishkin: Ну исходя из опыта застойного времени - у всех них наверняка были обнаружены склады с антисоветской литературой, переписка с зарубежными корреспондентами и они проводили антисоветскую агитацию среди коллег. 58-10. Расстрел, мб, немного круто.
Retwizan: amyatishkin пишет: Расстрел, мб, немного круто. Ах, что Вы, что Вы. Расстрел за "переписку с зарубежными корреспондентами" - это самое малое. И ведь наверняка осталось множество таких, кто переписывался, а под расстрел не попал - вот от них все беды.
Ольга.: Энциклоп пишет: Факты, пожалуйста, говорящие о том, что людей растреливали только потому, что они были учеными Никто не утверждает, что их расстреливали за то, что они ученые. От репрессий пострадали все слои нашего общества, но люди выдающиеся, неординарные, не вписывающиеся в систему - более других. Удафф пишет: я про то что табличка странная, все в кучу Табличка хорошая, характеризует социальную историю нашей науки, а репрессии были, к сожалению, ее частью. Если для вас это выглядит кучей, отделите зерна от плевел - и только.
Энциклоп: Michail Tz пишет: Скажите, Вы всерьез считаете, что целый батальон профессоров, нс'ов, аспирантов, одного как минимум бухгалтера нашел - таки что все они были членами контрреволюционных террористических организаций, шпионами соанскими и ируканскими, польскими и румынскими, масонами и иже с ними? Историки, биологи, физики, математики, медики... Это все случилось с ними не потому, что они были учеными. В этом у нас консенсус, а большего мне и не нужно. Да, кстати. В том что эти профессора активно стучали друг на друга, тоже сов. власть виновата или это просто такова природа человеческая?
Диоген: Энциклоп пишет: В том что эти профессора активно стучали друг на друга, тоже сов. власть виновата или это просто такова природа человеческая? А есть неопровержимые доказательства, что именно вот эти профессора, из списка, активно "стучали" друг на друга?
Энциклоп: Диоген пишет: А есть неопровержимые доказательства Вы же понимаете, что требуете от меня невозможного, но что-то мне подсказывает, что происходило именно так. Кстати, знаменитый Уолт Дисней (хоть он не из списка) прославился не только своими мультфильмами, но и тем, что активно сотрудничал с американскими органами и немалому количеству своих коллег испортил не только анкету, но жизнь. А ведь не при советской власти жил...
Диоген: Энциклоп пишет: но что-то мне подсказывает, что происходило именно так М-да... То есть если американец Уолт Дисней стучал, то наши советские профессора и подавно... Энциклоп пишет: А ведь не при советской власти жил... То есть живущий при советской власти не стучать не может?
assaur: Насчет обоснованно -- необоснованно. Посадка: много людей в короткий срок. Часто списками или внесудебно. Реабилитация: комиссия работает с 5?-го года до нынешних времен. Процент реабилитированных очень высок.
amyatishkin: assaur Вы же понимаете, что сейчас реабилитируют фактически без рассмотрения дела, по формальным признакам - 58-10, "тройка" и т.д. На наличие вещдоков или показаний не смотрят. Каждый работник реабилитационной комиссии за день обрабатывает несколько десятков дел. И реабилитация зависит не от наличия состава преступления, а определяется политическими мотивами. Ну или экономическими - если хотят получать пенсию за сидельцев или похоронить папу-генерала СС в Москве.
Диоген: amyatishkin пишет: или похоронить папу-генерала СС в Москве. И что -- в Москве много таких случаев? Интересно... А не приведете ли хоть одну фамилию того репрессированного гражданина, который дослужился до звания генерала СС (группенфюрер вроде, да?), был за это осужден ОСО и расстрелян, а сейчас вот реабилитирован?
amyatishkin: Батька фон Панвиц. Памятник в Москве стоит. Можете сходить с цветочками.
Michail Tz: Энциклоп, что-то я Вас не понимаю. Тезис о том, что ученых репрессировали за то, что они были учеными, до Вашего ответа мне вроде как никем не поднимался: Вы его выдвинули и Вы же его успешно опровергли. Что же касается стука друг на друга, тут Вы неправы, я бы сказал, принципиально. Для иллюстрации попробую перефразировать Ваше утверждение: "В том, что эти русские активно переходили на сторону Германии, тоже Гитлер виноват, или это просто такова природа человеческая?" На самом деле неопровержимые доказательства вполне есть, и вполне находимы. И тут существует два принципиально разных для разных людей варианта. Вариант первый: стук добровольный безо всякого принуждения. Насколько мне известно, характерен как явление был для истории и биологии (под флагом борьбы с генетиками пострадала и медицина, особенно микробиологическая ее часть). Все объясняется довольно просто: и там, и там существовала группировка людей, учеными вообще говоря не являвшаяся и использовавшая науку как средство для карьерного роста. В биологии это был Лысенко сотоварищи, а в истории (спасибо Морозову, подсказал - я не знал) вроде как исторический Институт Красной Профессуры, ликвидированный постановлением Президиума ЦИК СССР 1 января 1938 года: красным профессорам нужны были рабочие места. Подробностей про ИКП я не знаю, потому передаю, что слышал, "как есть". В других науках массового стука без принуждения, насколько мне известно, не наблюдалось. И вариант второй: на допросах люди иногда ломаются. Лично я, не испытав на себе то, что испытали они, судить их не берусь. Так к примеру, Н.И.Вавилов, как утверждается (ссылку приводил выше), "за 11 месяцев следствия выдержал около 400 допросов общей продолжительностью около 1700 часов". Кстати при этом, насколько я знаю, не сломался: но согласитесь, что такую процедуру выдержит далеко не каждый. Энциклоп пишет: знаменитый Уолт Дисней ... не при советской власти жил... Знаете: если я правильно информирован, то в Буржуйляндии стук, иначе говоря, уведомление полиции о наблюдаемом тобою нарушении закона, позорным не считается, а считается наоборот исполнением гражданского долга, т.е. занитием почетным весьма. Я не берусь опять же судить, хорошо это или плохо, в Буржуйляндии я не жил. Ну и наконец. Энциклоп пишет: Сейчас же ученым создали такие условия, что они тысячами уезжают на Запад Знаете, если выбирать между отъездом на Запад для работы по специальности и отъездом в места не столь отдаленные... Почему-то мне первый вариант как-то симпатичнее, что-ли... Тем более, что по крайней мере в некоторых случаях (это я уже про настоящее время и недавнее прошлое, с семидесятых примерно годов) здесь ученый работать по специальности толком не мог ни сейчас, ни при Советской власти. Например, многие экспериментальные разделы биохимии, микробиологии, генетики требуют такого оборудования и таких реактивов, которые - увы - ни тогда, ни сейчас в нашей стране найти было нельзя. Купить очень дорого, нереально дорого, стоимость одной установки может смело превышать годовой бюджет лаборатории (для семидесятых - восьмидесятых это также верно, это я еще помню), а самим сделать не получается: нет нужных технологий. Так что же: будем сидеть на ученом, как собака на сене?..
Ольга.: amyatishkin пишет: Ну или экономическими - если хотят получать пенсию за сидельцев или похоронить папу-генерала СС в Москве. Не слышала насчет папы-ээса, но получить компенсацию за конфискованное имущество очень непросто. Арестовывали и конфисковывали одномоментно, не моргнув глазом, а за получение компенсации реабилитированным приходилось судиться и не раз.
Michail Tz: amyatishkin пишет: сейчас реабилитируют фактически без рассмотрения дела, по формальным признакам - 58-10, "тройка" и т.д. На наличие вещдоков или показаний не смотрят. Каждый работник реабилитационной комиссии за день обрабатывает несколько десятков дел. Оба-на... Так. В году скажем 245 рабочих дней... Несколько десятков - это хотя бы тридцать, да? Реабилитационные комиссии работают как минимум уже 15 лет (закон о реабилитации был принят в 1991 году), есть они в каждом субъекте РФ, коим число 86... Предположим, что среднее число сотрудников реабилитационной комиссии равно пяти и получаем, что за это время рассмотрено дел минимум (несколько десятков - это может быть и пятьдесят, и девяносто!!!) 47500000 (сорок семь миллионов пятьсот тысяч) и рассмотрение продолжается, т.е. дела еще рассмотрены далеко не все... Хм... Да. Вот так и возникают нездоровые сенсации... Борис Соколов нервно курит в сторонке...
amyatishkin: Сейчас (в прошлом году был отчет) работают 138 человек. Рассматривают ~700 дел в день. Рассказ одного из работников: http://www.rksmb.ru/print.php?134
amyatishkin: Michail Tz пишет: В биологии это был Лысенко сотоварищи, Заслуги в биологии у Лысенки на тот момент были побольше. Вот и взял верх. Правда, ходят слухи, что на самом деле его теория не совсем ложная и сейчас изучается в института, без указания авторства. конечно. Но я-то точно не биолог, спорить не буду.
amyatishkin: ЗЫ. Про десятки дел в день я преувеличил. Но несколько штук на человека, видимо, есть.
Michail Tz: amyatishkin пишет: Сейчас (в прошлом году был отчет) работают 138 человек. Рассматривают ~700 дел в день. Ага, спасибо. Это в целом по стране? amyatishkin пишет: Заслуги в биологии у Лысенки на тот момент были побольше. ходят слухи, что на самом деле его теория не совсем ложная и сейчас изучается Заслуг в биологии у Лысенко не было вообще. Понимаете, это как говорить, что у Н.В. Гоголя есть заслуги в развитии авиации: ведь в его книжке черт нес Вакулу по воздуху? И на самом деле совпадений у лысенковской теории с тем, что сейчас изучают, примерно столько же: просто вполне находятся люди, которым одного признака (транспортировка человека по воздуху) достаточно для приравнивания "Вечеров на хуторе" к "Основам аэродинамики". Просто вот эти вопросы я худо-бедно (действительно не очень хорошо), но знаю: как знаю и то, что среди людей, которые разбираются в вопросах видообразования "довольно много членов-корреспондентов и - увы! - нет ни одного корреспондента." (с) Современную ситуацию, насколько я ее вижу, я экспромтом пытался изложить в "теме о мозгах", но не особо, честно говоря, в том преуспел.
amyatishkin: А в этом не шибко понимаю. вот это откоментируйте: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1252/1252383.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1252/1252387.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1034/1034656.htm и вниз Дальше пошло кто виноват в отсутсвии йодной профилактики после Чернобылыля, я так понял никто.
Michail Tz: По первой ссылке: по сути надо смотреть историю науки, свары в научных кругах случались и случаются, ясное дело. Про эту конкретную я не слышал - понятное дело, это не значит, что ее не было. А то, что лично мне это кажется _не весьма похожим на истину_, опять же мало что значит. Одна деталь, которую могу откомментировать сразу: присвоение доктора без защиты диссертации, по совокупности научных работ суть нормальная практика. Она применяется в случаях, когда ученый явно и давно заслужил доктора, но по каким-то своим причинам не хочет связываться с защитой диссертации. Как правило, не связываются, дабы не выпадать из работы: все же диссертация - это процесс, который из нормальной научной работы выбивает минимум на полгода. И как правило, как раз таким людям свары ну вот совершенно неинтересны никаким боком, им и собственная карьера неинтересна, а интересно им заниматься наукой. И чтобы такой человек открыл кампанию травли... Ой, неправдоподобно. Ну и в порядке ехидства мелкого: яростный бичеватель интеллигенции, который в этом слове стабильно делает две ошибки... Что тут скажешь? По второй ссылке интереснее, по крайней мере информативнее. >Собственно на момент 1930 и даже 1940х еще не было никаких оъективных данных о природе наследовенности Так-таки и не было? Первая генная карта была построена в 1913 году. В том же году была доказана экспериментально хромосомная теория наследственности. В 1925 году Г.А Надсон (расстрелян в 1939) совместно с Г. С. Филипповым открыто изменение наследственной информации под действием рентгеновских лучей. Тогда же был открыт эффект положения гена, связанный с разным проявлением гена в зависимости от его положения на хромосоме В 1926 году статья С. С. Четверикова «О некоторых моментах эволюционного процесса с точки зрения современной генетики» (1926) по сути заложила основы будущей синтетической теории эволюции, которая была разработана Добржанским в публикации 1937 года и является общепринятой до наших дней (с семидесятых годов развиваются альтернативные или дополняющие теории, наиболее известна теория прерывистого равновесия) В 30-х гг. Ф. Добржанский показал, что порядок размещения генов на генетических и цитологических картах хромосом совпадает. Он же в 1935 описал генетические механизмы видовой изоляции. Пожалуй, хватит. О природе наследственности в 30-х годах было весьма даже немало объективных данных. Пошли далее. >Лысенко таки попал впальцем в небо, очень точно попал, Гайдушек вот за прионы нобелевку схлопотоал Кгм... вот это как раз тот случай, когда Николай Васильевич у нас заделался великим авиатором. Да. Я прошу прощения, но сейчас подробно объяснять сущность теории Лысенко и структуру прионов не буду, времени четыре утра - но поверьте, это очень разные вещи. >у негобыли более чем реальные успехи - одна "яровизация" дорогого стоила Ага... Только что-то ее применять не торопятся... Поприменяли, пока Лысенко был, да и бросили сразу после. Впрочем, про яровизацию я лучше проконсультируюсь с коллегой, который Тимирязевку заканчивал: по крайней мере эта информация у меня от него. В сельском хозяйстве я не настолько компетентен. >в 1930е от селекционеров был практический ыход на гора, а до генетических кунштюков надо было жадть еще до 1970х >До этого от классической генетики не было никакого толку для ПРАКТИЧЕСКОГО хозяства - новые сорта как выводили селекцией так и выводили >селлекционеры поддержали именно близкого им практика Лысенко , а не "Фантастов" Вавилова и Кольцова Несколько названий работ Вавилова: Проблемы новых культур, М.-Л., 1932; Научные основы селекции пшеницы, М.-Л., 1935; Учение об иммунитете растений к инфекционным заболеваниям, М.-Л., 1935; Селекция как наука, М.-Л., 1934; Ботанико-географические основы селекции, М.-Л., 1935; Мировые ресурсы сортов хлебных злаков...Опыт агроэкологического обозрения важнейших полевых культур, М.-Л., 1957 (посмертное); Мировые ресурсы сортов хлебных злаков...Пшеница, М.-Л., 1959-65 (посмертное) Но конечно, автор поста убежден, что селекция должна производиться только и исключительно, как в рассказе про пшеницу "Слава" в учебнике Родной речи за второй класс, то есть обмолачиванием колоса карандашом и отбором самых крупных зерен, а какие-то статьи писать, выяснять географическое распространение культурных растений и их происхождение, в экспедиции ездить, банк культурных растений создавать - это все суть дрыгоножество, рукомашество и трата казенных денег. Что тут скажешь? Пусть считает дальше. Если бы автор поста руководил Майклом Фарадеем, мы бы до сих пор сидели при свечах: какое к черту превращение магнетизма в электричество, кому оно нужно, его и без нас откроют! Марш дрова колоть, нам фантасты не нужны... >СОВРЕМЕННУЮ генетику в ее самых что ни на есть нучных формах спокойно делали под крылом Минсредмаша все страшные годы Лысенковщины Ну конечно. И двойную спираль под крылом Минсредмаша открыли, и триплетный код... >"Зеленая революция" - к которой никакого отношения ни работы Вавилова/Кольцова ни в общем то даже Вейсмана/Моргана не имели. Ну да. И Фарадей к трансформатору тоже никакого отношения не имел. А "генетические кунштюки", на основе которых зеленая революция и случилась, самозародились, аки мыши из грязного белья. Понимаете, такое вот всерьез комментировать я уже как-то и не могу: дитятко показывает нам два пальчика, потом еще два, потом смотрит на ладонь , считает пальцы и сообщает "городу и миру", что два плюс два будет пять... Какое горе/автор малоинформирован! (с) А. Исаев. >никакие задержки генетики по результатам секции ВАСХНИЛ 1947 к тому бардаку что сложился в этой отрасли биологии у нас в 1980е не имели и не имеют Ну да, по счастью, в Штатах Лысенки не было, а читать по-аглицки у нас не разучились В условиях информационного обмена информация, полученная кем-то, становится общим достоянием, так что догнать, единожды отстав, можно. И кризис генетики 80-х действительно объясняется совершенно другими вещами, а именно невозможностью выполнять исследования современного уровня, когда лучшим микроскопом в лаборатории уже полвека остается вывезенный из Германии Цейсс... Оборудование - дорого. Реактивы не просто дороги, их вообще не достать требуемой чистоты. Все это было уже в 80-х, и по-моему, я про это уже писал... По третьей ссылке: >А ВЫ книжки по генетике (нормальные научные советские) того времени почитайте :)) > Громимая ГЕНЕТИКА того времени - это реально ЕВГЕНИКА, а по нормальным научным спорам того времени например Лысенко утверждал что ннформация для построения нового >организма наследуется всей клеткой, а оппоненты утверждали что только ГЕНЫ. Так оказался прав как раз Лысенко :)) Тут опять сказать в общем-то и нечего... Сразу видно, что никаких книжек по генетике, включая школьный учебник, кроме "научных советских тех времен" автор и не читал. Хмм... Ну, сильно упрощая, скажем так: кроме прионов (определенный белок измененной конфигурации, катализирующий подобное же изменение конфигурации при встрече с таким же белком нормальной конфигурации, подробнее здесь ) в общем случае система репликации белков в клетке основана на схеме ДНК - иРНК - тРНК - рРНК - белок. Помимо этого существуют еще т.н. малые РНК, блокирующие синтез белков по случайным матрицам. Это метод заставить "молчать" значительные участки ДНК, а также антивирусная защита (вирус, собственно говоря - это чужеродная иРНК, подробнее [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Вирусы]здесь[/url] ) ДНК в клетке размещена в двух местах: в ядре, где она собственно говоря несет в себе наследственную информацию организма, и в митохондриях, находящихся ВНЕ ядра клетки, в цитоплазме. Видимо, это и имеется в виду автором. Митохондрии отвечают за энергетический обмен клетки, именно в них происходит синтез аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), являющейся основным, но не единственным энергоносителем животной клетки (есть еще один вариант получения энергии, гораздо менее эффективный - и видимо, исходный). В растительных клетках митохондрии отсутствуют. Митохондрии в отличие от других клеточных органелл, не могут возникать в клетке, они размножаются самостоятельно. Популярно предположение, что это древний внутриклеточный паразит, перешедший к симбиозу. При делении клетки часть митохондрий уходит в одну часть клетки, а часть в другую. Возможно, под "Лысенко был прав" имелось в виду это. На самом деле идея Лысенко состояла, если совсем вкратце, в существовании аморфного "живого вещества", эдакой aqua vita, из которой спонтанно могут возникать клетки, и которое несет в себе способную к изменению под действием внешних условий наследственную информацию. С образцом можно ознакомиться здесь. Дикое заявление, что генетика 30-х суть евгеника, я могу прокомментировать только вот как: "Евгéника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — теория о наследственном здоровье человека и путях его улучшения" (курсив мой - Tz) Вавилов к примеру, да будет сие известно автору, был ботаником. Поскольку смысл этого термина автору поста скорее всего неизвестен тоже, поясняю специально для него (вдруг прочтет когда) ботаника изучает растения, а не человека. И изучал Вавилов генетику растений. А вообще основным объектом генетиков с начала ХХ-го века была муха дроззофила. В общем, знание - сила. А незнание - страшная сила...
Энциклоп: Michail Tz пишет: на допросах люди иногда ломаются. Лично я, не испытав на себе то, что испытали они, судить их не берусь. Так я разве осуждаю их за это? Еще не известно, как мы себя поведем в сходных условиях. Это я говорил к тому, что идеология здесь не причем -- боль и страх не имеет ее. Это было всегда и везде. в Буржуйляндии стук, иначе говоря, уведомление полиции о наблюдаемом тобою нарушении закона, позорным не считается, а считается наоборот исполнением гражданского долга, т.е. занитием почетным весьма. В случае с Диснеем, подобное обобщение не проходит. Человек стучал исключительно по идеологическим, точнее антикоммунистическим, мотивам. Охота на ведьм, однако -- даже Чаплин был вынужден покинуть на всегда "самую свободную в мире страну" из-за симпатий к социалистическим идеям. Знаете, если выбирать между отъездом на Запад для работы по специальности и отъездом в места не столь отдаленные... Почему-то мне первый вариант как-то симпатичнее, что-ли... Я имел в виду другой исторический случай -- это когда в 20-е годы Россию покинули ученые не разделявшие ком. идеологию. Так называемый "философский" пароход. Просто масштабы современного исхода ученых не сравнимы с теми. Опять таки, я их не осуждаю. Жаль только, что они не нашли применения здесь, но это опять таки не комми виноваты в этом.
Michail Tz: Энциклоп, тогда понятно. Тогда консенсус.
анватыч: кстати, никто не в курсе (или хотя бы незавывательской литературы) реальной причины ареста Вавилова, который генетик? то, что у него была склока с Лысенко, это понятно, а вот были ли какие-нибудь еще предпосылки?
McShley: Энциклоп пишет: Россию покинули ученые Не они покинули, а их, кажется выслали. Если и не под конвоем, то позволили ехать, пока целы.
S.N.Morozoff: McShley пишет: Не они покинули, а их, кажется выслали. Если и не под конвоем, то позволили ехать, пока целы. Там не только ученые были. Был период в 20-х относительно непродолжительный, когда можно было уехать. При этом имелись ограничения на вывоз ценностей, например. Не в смысле денег (про это не знаю), а в смысле культурных и исторических.
Ольга.: amyatishkin пишет: сейчас реабилитируют фактически без рассмотрения дела, по формальным признакам - 58-10, "тройка" и т.д. На наличие вещдоков или показаний не смотрят. Каждый работник реабилитационной комиссии за день обрабатывает несколько десятков дел. Данные по количеству реабилитированных дел по Ростовской и Московской областям: "...названным отделом облпрокуратуры с 1989 г. осуществляется рассмотрение и разрешение заявлений о выдаче справок о реабилитации, признании граждан пострадавшими от политических репрессий, по восстановлению прав этой категории граждан и другим вопросам реабилитационного процесса. Всего за истекшие 15 лет рассмотрено 25064 таких обращения, непосредственно в прокуратуре разрешено 18463. Лично были приняты 9198 человек..." http://www.prokuror.rostov.ru/ar_3443758 "...Прокуратурой Московской области проведена значительная работа по пересмотру архивных дел прошлых лет, по которым многие лица по политическим и иным мотивам необоснованно подвергались уголовному преследованию. Всего за период с 1955 года по настоящее время было пересмотрено 24933 уголовных дела в отношении 31412 лиц. Из них 27620 граждан реабилитированы за отсутствием в их действиях состава преступления. Отказано в реабилитации 2510 лицам ввиду законности и обоснованности применения по отношению к ним мер уголовного наказания за совершенные преступления, в основном, по делам изменников Родины и пособников оккупантам во время Великой Отечественной войны. Как правило, это лица, служившие в немецкой полиции и в воинских формированиях гитлеровской армии. Характерным примером являются дела на предателей, принимавших участие в задержании и избиении разведчицы Зои Космодемьянской... ...Всего с 1955 года прокуратурой Московской области реабилитировано 33 836 необоснованно репрессированных граждан..." http://www.mosoblproc.ru/citizens/reabilitation/
amyatishkin: Ольга. пишет: Отказано в реабилитации 2510 лицам ввиду законности и обоснованности применения по отношению к ним мер уголовного наказания за совершенные преступления, в основном, по делам изменников Родины и пособников оккупантам во время Великой Отечественной войны. Как правило, это лица, служившие в немецкой полиции и в воинских формированиях гитлеровской армии. Характерным примером являются дела на предателей, принимавших участие в задержании и избиении разведчицы Зои Космодемьянской... Кроме службы немцам никаких критериев отказа не приводится... Michail Tz Спасибо, бум думать.
Ольга.: В данном случае я только хотела показать, что ваша статистика по реабилитации... м-м-м несовершенна.
Ольга.: amyatishkin пишет: Кроме службы немцам никаких критериев отказа не приводится... Как жаль, что чекисты - не саперы! Тогда можно было бы вообще закрыть отделы реабилитации.
анватыч: Ольга. пишет: Как жаль, что чекисты - не саперы! Тогда можно было бы вообще закрыть отделы реабилитации. а чекисты-то причем ? они как были, так остались "кровавым гебьем"тм, прокуроры этим грязным делом занимаются
Света: А первая страница была намного интереснее, пока опять взаимным вырыванием кишок не занялись.
Ольга.: Ни фига себе какoе мясокомбинатовскoе выражениe!!! Единственное, кстати, нелицеприятное в теме - чувствуется, таки, боевитоe влияние совпартшколы. P.S.: Вроде бы дискутировали тихо-мирно- вежливо... и по делу
Ольга.: анватыч пишет: чекисты-то причем ? они как были, так остались "кровавым гебьем"тм, прокуроры этим грязным делом занимаются Честно говоря, не в курсе насчет прокуратуры: хранила счастливо судьба от подобного знакомства, но вспоминается реплика Глеба Жеглова: " Мы ведь - уголовный розыск, подрасстрельными делами прокуратура занимается..." Доносы писались чекистам; арестовывали, допрашивали и выбивали нужные показания тоже чекисты. И только позже дело с уже практически предрешенным исходом передавалось в прокуратуру. Или не так? Прокурор был последней инстанцией в репрессивной машине.
Ольга.: McShley пишет: Не они покинули, а их, кажется выслали. Если и не под конвоем, то позволили ехать, пока целы. 10 августа 1922 г. Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом был принят декрет «Об административной высылке», послуживший юридической основой репрессий против инакомыслящих. Сначала, как водится, ошельмовали в газетах: «В августе-сентябре 1922 года по постановлению Государственного политического управления (ГПУ) из крупных городов страны были высланы наиболее активные контрреволюционеры...» В ночь с 16 на 17 августа повсеместно в крупных городах (Петроград, Москва, Казань, Нижний, Одесса,Киев и др.), были произведены аресты, "контрреволюционеры" пробыли в заключении от 40 до 68 суток, и прямо оттуда под конвоем - на пароходы, которыe отправлялись не только из Питера в Германию, но и из Севастополя - в Италию,например. Хотя высланных встретил довольно холодный прием, а от деятелей "белой эмиграции" они вообще получили клеймо "агентов ГПУ", судьба их сложилось более счастливо, чем у тех, кто остался и "в глубине сибирских руд" замолчал навсегда. Они получили возможность заниматься любимым делом, а для людей такого склада это смысл жизни.
Ольга.: S.N.Morozoff пишет: Был период в 20-х относительно непродолжительный, когда можно было уехать. В основном, это были беженцы и невозвращенцы. Калитка захлопнулась и страну замуровали наглухо в 1927 году. Кто не успел - тот опоздал. П.С.: В царской России были довольно суровые законы для желающих уехать насовсем: "...Как правовое понятие эмиграция в дореволюционном российском законодательстве отсутствовало. Переход россиян в иное гражданство запрещался, а срок пребывания за границей ограничивался пятью годами, после чего нужно было ходатайствовать о продлении срока. В противном случае человек утрачивал гражданство и подлежал, в случае возвращения, аресту и вечной ссылке; имущество же его автоматически переходило в Опекунский совет. Начиная с 1892 года, эмиграция допускалась лишь применительно к евреям: но им в таком случае категорически воспрещалась любая форма репатриации..." http://demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01.php
Света: Ольга. пишет: Ни фига себе какoе мясокомбинатовскoе выражениe!!! Какая жизнь, такие и копыта. Большое спасибо за ссылки, бедные мои студенты, искренне верящие в добрую Россию! Самой не хочется. Это получается то, что вы приводите, + добровольное православие... Как они тогда вообще жили, особенно профессор Преображенский???
Ольга.: Света пишет: Какая жизнь, такие и копыта. А чего же тогда другим замечания делать? Попробуйте забыть о копытах и вспомнить о каблуках. P.S.: И o красной строке в торопливых бесцеремонных постах : неудобно читать.
VIR: А из-за чего, по вашему, посадили Ландау?
VIR: Было еще обвинение в шпионаже в пользу Германии. По крайней мере только о нем и рассказывалось. Про листовку стало известно только после падения большевиков. Т.е. может кто-то и знал о листовке, но не говорил. По-видимому, даже сам Ландау.
VIR: А почему убили Плачека? Чем он им помешал? Он и листовку-то неспособен был скорей всего написать по-русски. Он ваще чех, бежавший от Гитлера, но не в правильном направлении. А с направлением ошибся, видимо, потому, что чех. И побежал к братьям славянам. Но не просто так, а по приглашению. Тогда, кстати, многих приглашали. Даже Эйнштейна. Но он грубо ответил:"Что сапоги Сталина, что штиблеты Гитлера - одно и то же". И уехал в Америку.
Ольга.: VIR пишет: Про листовку стало известно только после падения большевиков. Т.е. может кто-то и знал о листовке, но не говорил. По-видимому, даже сам Ландау. Существуют разные мнения о неадекватно сдержанной реакции власти на невероятную в то время листовку. Кто-то из исследователей считает это обыкновенной провокацией НКВД. Но еще до дела с листовкой на Ландау и сотоварищи было собрано достаточно компромата. С арестованным Ландау обходились достаточно мягко(по сравнению с другими подследственными). Наверно, что-то готовилось, но потом наверху решили, что физики такого уровня и профиля нужны на свободе. Очень многое решило заступничество Капицы. Молчание самого Ландау обьясняется тем, что он дал подписку при освобождении, ... и потом в этой истории хвастаться особенно нечем ни жертвам, ни палачам. В описании допросов Ландау есть фраза:"...следователи замахивались, но не ударяли..." Очень точно отражает суть дела.
Ольга.: VIR пишет: А почему убили Плачека? НЕ знаю. Мне была всегда непонятна логика палачей. Как, впрочем, и логика, по которой людей сортируют в зависимости от уровня доходов или образования или внешности или национальности на ценных- неполноценных, нужных-ненужных, достойных жить достойно и НЕ... У скандинавов по этому случаю есть выражение:" Herregud lager ikke søppel" - "Господь Бог не делает мусора". Люди - не мусор. И не надо сортировать нас по контейнерам.
Удафф: Ольга. пишет: У скандинавов по этому случаю есть выражение:" Herregud lager ikke søppel" - "Господь Бог не делает мусора". Тогда нквдшники совсем не мусора
Ольга.: Термин из воровского арго к гебистам никогда никакого отношения не имел. Возвращаю обратно.
Удафф: Термин из воровского арго тут не причем. Господь Бог не делает мусора, то есть раз были нквдшники, значит на то воля Божья.
Ольга.: Вам лучше подискутировать на эту тему с особами духовного звания или любителями философии. Мне, чесссно, не интересно.
VIR: Ольга. пишет: Но еще до дела с листовкой на Ландау и сотоварищи было собрано достаточно компромата. Компромат собирали на всех. Но использовали не всегда. Я историю с Дау знаю от Евгения Михайловича Лифшица, который как-то часа 2-3 у костра за шашлыком (он сам не пил ваще) рассказывал, но в основном о Капице, и случай с Дау был одним из нескольких рассказанных им. О листовке он не упоминал вовсе. Сказал, что было обвинение в шпионаже в пользу Германии. Видимо, основанное на загранпоездке Дау. И в своих письмах Молотову (как главе правительства), Капица подчеркивал, что не верит что советский ученый и ЕВРЕЙ по национальности может шпионить в пользу фашистов-антисемитов. И как Директор Института хотел бы получить разьяснения такого парадокса. И таких писем было вроде бы два. Без ответов. Чуть ли не через год Капицу вызвали в НКВД к одному из заместителей наркома (уже наверное Берии). В кабинете был еще следователь, а на столе лежало пухлое дело. И Петр Леонидович (по словам Лифшица) понимал, что в деле есть полное признание во всех грехах. Замнаркома и сказал: вот Вы писали в Правительство, и мы решили дать вам возможность ознакомиться с делом. На что Капица ответил, что с делом знакомиться не будет ("это ваша специальность" - сказал Петр Леонидович), но хотел бы получить разьяснения "как советский ученый и ЕВРЕЙ ... ". В таком духе они и пробеседовали чуть ли не час, предвигая Дело с одной стороны замнаркомовского стола на другую. Капица его так и не раскрыл. Через некоторое время, он утром с фельдегерем получил письмо, в котором было написано, что сегодня Ландау будет освобожден под Вашу личную ответственность. И не обманули. Ольга. пишет: Наверно, что-то готовилось, но потом наверху решили, что физики такого уровня и профиля нужны на свободе. Вряд ли "наверху" разбирались в таких вещах. Для этого надо быть специалистом. Вот вмешательство Капицы сыграло роль. Сталин его почему-то очень ценил. Возможно потому, что он даже в Англии стал завлабом. И это на недоучившегося семинариста производило впечатление. С другой стороны, убил же "семинарист" Николая Ивановича Вавилова, одного из ведущих ученых мировой биологи того времени. А остальных после войны разогнал. Или он считал, что биологи не нужны будут при социализме-коммунизме? Трудно понять логику убийцы. Есть некоторое обьяснение, которое лично мне кажется приемлемым: Террор должен быть бессмысленным, чтобы боялись все не видя каких-либо разумных причин для репрессий против соседа.
assaur: VIR пишет: Ольга. пишет: цитата: Наверно, что-то готовилось, но потом наверху решили, что физики такого уровня и профиля нужны на свободе. Вряд ли "наверху" разбирались в таких вещах. Для этого надо быть специалистом. Разбирались, однако. В Постановлении от 28 апреля 1939 года, подписанном капитаном ГБ Визелем написано: На основании изложенного: ЛАНДАУ Лев Давыдович... достаточно изобличен в участии в антисоветской группе... Однако, принимая во внимание, что: 1. ЛАНДАУ Л.Д. является крупнейшим специалистом в области теоретической физики и в дальнейшем может быть полезен советской науке... ПОСТАНОВИЛ: Арестованного ЛАНДАУ Л.Д. из-под стражи освободить...
VIR: Это он списал из писем Капицы
Ольга.: VIR пишет: А почему убили Плачека? Расскажите, пожалуйста, про Плачека.
VIR: Стоп. Плачека я с кем то перепутал, и сейчас не могу вспомнить с кем. С Плачеком всё нормально - он бежал от Гитлера в правильном направлении
Sneaksie: Возвращаясь к теме. Репрессированных предков не было, насколько мне известно, хотя прадед был казаком. Дедушка был забойщиком в шахте, потом пошел в институт. Жили они с бабушкой в Харькове, который был полностью разрушен в начале войны. Их эвакуировали в Сибирь, в Прокопьевск, в пути, еще на Украине, у них умерла первая дочка, еще младенец. Прадедушку же немцы с другими жителями деревни зимой выгнали из домов (в домах разместили солдат), он умер в землянке, так как был уже пожилой. Бабушка же с дедушкой так и остались после войны в Сибири - возвращаться на Украину было не к чему. Дедушка в итоге стал главным инженером шахты.
arrierguard: Тож возвращаясь... Не было. Дед по отцу погиб (умер в госпитале). А всего четверо из шестерых мужчин призывного возраста его поколения по титульной фамилии (вместе с женской линией -- пятеро из девяти). Мать двоюродного брата деда служила в НКВД/МГБ/КГБ (сохранился именной подарок от КГБ на пенсию). Коммунальное прозвище -- "Ведьма". Дед по матери закончил войну в Курляндии, был ранен. И на оккупированной территории никого не было... (Москва, Алексин, Серпухов). У жены дед по матери -- офицер (прапор), попал в плен в Вост. Пруссии, затем был мобилизован в колчаковскую армию, по крушению колчаковщины с год отмечался в ЧК в Омске, надоело, уехал в Кузбасс, пошел работать в забой, после чего никогда не бедствовал: ни во время голода, ни во время войны. Ее дед по отцу знаменитого четырнадцатого июня депортирован с семьей из Литвы на Таймыр, в свое время вернулся и проживал в Риге. Благодаря Пыхалову разъяснилась одна загадка, каким образом тесть в сорок четвертом в возрасте четырнадцати лет умудрился стать почтарем в Тикси (с личным леворвертом!), потом в сорок девятом добрался до Риги, поступил в с/х институт и даже одно время был там комсоргом факультета. Но другая... Собственно, за что выслали из Прибалтики русского, старовера, не имевшего никакого отношения к нацикам?
Ольга.: arrierguard пишет: Собственно, за что выслали из Прибалтики русского, старовера, не имевшего никакого отношения к нацикам? Могли сослать далеко и надолго за отказ вступить в колхоз или по причине излишней, по меркам новых властей, зажиточности. Или в порядке борьбы против "опиума для народа", поскольку староверы были очень религиозны. П.С.: Малоизвестный факт, что во время немецкой оккупации староверов расстреливали "белоповязочники", ссылали в гетто и концлагеря, использовали как рабов у местных литовских бауэров. После войны террор продолжили "лесные братья". И...новая власть. Воистину можно сказать: "В трех водах топлено, в трех кровях купано, в трех щелоках варено. Чище мы чистого."
NWS: 1. Дед по матери, Кабанец Лаврентий Яковлевич, сидел дважды. Первый раз был посажен ЕМНИП зимой 1936 г. лично Л.П.Берия за аварию на проложенном при его участии через Кавказский хребет электрическом кабеле (он был инженер - железнодорожный электрик). Местные комсомольцы на той стройке всё стремились сэкономить дефицитный электрический кабель, партийное руководство приказало, несмотря на несколько официальных докладных моего деда, "не зажимать инициативу молодёжи", большинство из которой читать то по русски могло "с трудом-с". А то, что зимой температура сильно падает, линейный размер кабеля уменьшается, и для того, что бы его не разорвало и надо оставлять запас на концах, да и сам кабель укладывать не "внатяг", а с существенной слабиной, так об этом инженеры знают, а партработники ентому не обучены. Допрашивал деда тоже в числе прочих и сам Лаврентий Палыч. Он тогда в Закавказье как раз Госбезопасностью заведовал! Предъявляли как водится "вредительство", ну и остальной букет по возможности . Месяц дед отсидел в "расстрельной" камере (это, что бы значит память у него улучшилась, и он всех "участвовавших во вредительском заговоре" вспомнил). Спасло его, как ни странно внезапное повышение тёзки, Л.П.Берия. После переезда в Москву Лаврентий Палыч повыпускал многих, и в том числе моего деда. Сохранилась справка об освобождении, в которой в графе "основание ареста" стоит прочерк, и такой же прочерк в графе "основание освобождения". После освобождения, деду полностью восстановили звание (железнодорожники тогда считались людьми почти военными и носили звания, или как они у них назывались). Далее осень 41 года. Деда эвакуируют из Гомеля под Куйбышев, где назначают начальником какой то (увы сейчас не помню, но мать точно знает название) узловой станции. Он начинает её официально принимать у предыдущего начальника (перегон сдал - подпись, перегон принял - подпись, разъезд сдал - подпись, разъезд принял - подпись, и т.д.) А интенсивность движения в это время, как вы сами понимаете, была запредельной. А многие стрелки не менялись со времён царя Гороха. И вот в последний день приёма станции случилось страшное. У самой дальней стрелки, которую дед должен был подписать в этот день, но не успел, обломился конец, и она фактически не перевелась. В тыл шёл эшелон (по рассказу матери) с лётным составом на переформирование, навстречу эшелон с танками и боеприпасами. То что получилось, разрезали неделю. Экстренно собранная комиссия быстро обнаружила поломавшуюся стрелку и путевого обходчика, который не заметил поломку, и вынесла вполне объективное заключение, что никто из руководящего состава станции в принципе не виновен. Моего деда спасло то, что он не успел подписать приёмку этой стрелки. Ему и ещё одному человеку расстрел был заменён штрафбатом. (продолжение следует)
Ольга.: NWS пишет: Экстренно собранная комиссия быстро обнаружила поломавшуюся стрелку и путевого обходчика, который не заметил поломку Что с ним сделали?
Здрагер: NWS пишет: Он тогда в Закавказье как раз Госбезопасностью заведовал В 1936? Заведовал, конечно. Но не Госбезопасностью.
NWS: Ольга. пишет: Что с ним сделали? Участь его была крайне печальной... Здрагер пишет: В 1936? Заведовал, конечно. Но не Госбезопасностью. Увы и ах... Погорячился я с его назначением на этот высокий и ответственный пост (продолжение) С деда сняли все лычки и отправили связистом в штрафбат. В 1943 он был тяжело ранен. Из госпиталя вышел весной 1945 с рубцом на сердечной сумке, без левого лёгкого и естественно со снятой судимостью, как искупивший кровью. Про войну он никогда ничего не рассказывал, по крайней мере детям (читай моей матери). Единственное что знаю - в детстве я играл его медалью "За отвагу", что сейчас приводит меня в некоторое смущение. Ведь насколько я знаю, штрафникам медали были не положены? Итог: По первому эпизоду дед судим не был. Что же касается второго, то несмотря на видимую с первого взгляда юридическую несправедливость, дед свой приговор несправедливым никогда не считал. Возможно он и был прав. С уважением, Вадим.
Ольга.: NWS пишет: Предъявляли как водится "вредительство", ну и остальной букет по возможности В те времена происходило достаточно аварий из-за технической и организационной неопытности и даже неграмотности, из-за "авральных" темпов, разгильдяйства. В соответствии с духом эпохи они превращались в " контрреволюционную деятельность и акты вредительства агентов иностранных разведок". Строительство Уралмаша, например, обошлось в сотни загубленных человеческих жизней, поскольку считалось, что в силу значимости "отца заводов" среди работавших, ну, обязательно должны быть "контрреволюционеры - диверсанты". В их число попали даже директор УЗТМ Владимиров и немецкие инженеры и техники, помогавшие строить индустриальный гигант. За неосторожные разговоры, технические ошибки, неточности. К сожалению, по некоторым данным, наш земляк-герой Н.И.Кузнецов во время работы на заводе тоже приложил руку в сомнительном деле разоблачения "врагов народа". " Не тешься, товарищ, мирными днями, сдавай добродушие в брак. Товарищ, помни: между нами орудует классовый враг."(c)
amyatishkin: Независимые источники никогда не отрицали фактов вредительства в промышленности.
Змей: amyatishkin пишет: Независимые источники никогда не отрицали фактов вредительства в промышленности. Да и шпионы с диверсантами попадались настоящие. И троцкисты.
Ольга.: amyatishkin пишет: Независимые источники никогда не отрицали фактов вредительства в промышленности. Независимые источники.... - "ИМХО,..."- цитата из Водопьянова. Змей пишет: шпионы с диверсантами попадались настоящие. И троцкисты. Возможно они и на форуме есть. "Ищущий да обрящет."
Дмб: Со стороны отца - дедушка погиб под Москвой, папу мама евойная сдала в детдом, в 1944-м вернулась и забрала. С мамной линии - колхозная семья, дедушка член партии с 1927-го, исключён и посажен в 1929-м за растрату. Семья после революции была кулацкая, со своей маслобойкой, мельницей и 6 батраками в летний период. Дедушка помнит въезд государя-амператора в областной центр (дедушка Павел (прадедушка) и бабушка Фиона (прабабушка) специально в губернский центр ездили). У дедушки было четверо детей, в середине 30-х пошёл налево, в конце вернулся. Имел 2 брони от войны. Из очень многочмсленных родственников была репрессирована 1 тётя по закону о колосках (8 пудов), дали 5 лет, через 2 года вернулась. Всей семьёй голодали в 1947-м, затем разъехались по городам (у дедушки записная книжка на 25 советских регионов с адресами и телефонами). Забыл сказать - "репрессированная" тётушка согласна с тем, что правильно её засняли, т.б. нашла в ссылке мужа, имеет 3 детей и совершенно чоглачна с тем, что вела себя неправильно (Цитата:"Дейсвтвительно воровать не надо")
Ольга.: Старшая сестра моего деда рассказывала, как она собирала колоски осенью 1942 года. Жили голодно, дети все время просили есть. Соседки решили ночью сходить в ближайший совхоз собрать то, что осталось после уборки. Несколько часов осторожно ползали в темноте по полю, разговаривали шепотом, огня не зажигали - словом, соблюдали конспирацию изо всех сил. На выходе с поля возникли два конных милиционера, отобрали добычу и погнали в местное отделение. По дороге за пререкания стали бить плетьми и очень усердно: мою бабушку как самую голосистую и задиристую избили до крови. В отделении составили акт, посадили в кутузку, однако скоро выпустили: арестованные работали на военном заводе и в тот день должны были выходить в вечернюю смену. Через несколько месяцев бабушкин муж инвалидом вернулся домой, случайно узнал об этой истории - и пришел в совершенную ярость. На попутном грузовике домчался до отделения, с ходу своротил скулу постовому, ворвался к старшому и, заперев дверь изнутри на стул, крутым матом стал выяснять отношения с "тыловой крысой." После того, как старшой пальнул в потолок, дверь выбили подоспевшие подчиненные и скрутили разбушевавшегося фронтовика. Думаю, это было непросто: дед Семен был в полковой разведке, ходил за линию фронта и два раза был награжден за "взятие ценных "языков" - к тому же благородный гнев придал ему силы. Сидевшая в кутузке шпана, выяснив, что фронтовик только что "метелил легавых", отнеслась к нему с пониманием и респектом. В общем, история закончилась счастливо: в Гулаг никого не сослали. Но у бабушки, когда она рассказывала, и сорок лет спустя в голосе была боль и обида.
yossarian: Обоим моим дедем повезло. Дед по отцу всю войу прослужил в погранвойсках на Дальнем Востоке. Дед по матери, 1927 г.р. добровольцем пошёл в армию в возрасте 17 лет, сразу, как немцев прогнали из Винницкой области. И тоже повезло - направили его служить на Северный флот - в береговую артиллерию. А вот с двоюродными дедами поинтереснее. По материнской линии дед, спасаясь от голода в 1933 завербовался на строительство Московского метро. В 1941 записался в ополчение. Погиб, защищая Москву. По отцовской - попал в плен, позже был освобождён (о ужас!) союзниками. Но кровавая гэбня почему-то им не заинтересовалась и вместо ГУЛАГа отправила домой. Возможно, они решили, что на изменника или шпиона человек, весивший на момент освобождения 40 кг при росте 180 см, совсем не похож. Отец рассказывал, что его дядя потом не мог смотреть фильмы, где были сцены с концлагерями либо лагерями военнопленных, просил переключить телевизор.
eugend: с маминой стороны и дедушка и бабушка были раскулачены сосланы на Урал (он с Украины, она с Дона). Про деда (умер за два месяца до моего рождения) - по словам мамы - жили без отца три брата с матерью, в семье было две лошади и несколько коров - вроде как за это и раскулачили. Что было на самом деле, сейчас наверное уже и не разобраться. В войну в армию не призвали, всю войну проработал на УВЗ на танковом производстве и получил кучу грамот и поощрений за рационализаторство. По словам мамы, очень не любил евреев и коммунистов (а она была тогда настоящей пионеркой и коммунисткой). У бабушки семью раскулачили и сослали как семью бывшего белоказака (ее отца), причем семью старшего сына (воевавшего за красных и погибшего в гражданскую войну оставили). С другой (отцовой) стороны наоборот - даже намеков не было на раскулачивание. Причем вообще в селе (а оно большое было) раскулаченных и сосланных были похоже единицы. Дедушка по крайне мере с большим трудом таких вспоминал. Хотя на собрании в сельсовете как-то пошутили, что его раскулачивать пора, "а то вон, буржуй - цветы на окнах в горшках разводит". Шутка шуткой - но он пришел домой и все цветы в тот день выбросил. А дедушке с папиной стороны вообще повезло - он в плен попал контуженным - но после освобождения все проверки и фильтрации прошел без проблем (еще и особист земляк попался) - и он почти сразу, в 46-м, домой отправился. А вот его друга из его же села (с которым они в фильтрационном лагере встретились) - отправили в Сибирь на восстановительные работы на 3 года. Как и мужа его сестры - тоже после плена отправили на пару лет на Урал (не в лагерь, а именно на большую стройку) - он так здесь и остался. И у жены бабушка с маминой стороны - там тоже ее родителей раскулачили, и младшие дети (которые с родителями жили) в ссылку попали, а старших - которые уже к тому времени отдельно жили, в городе - совсем никак не коснулось.
Ольга.: В девяностые годы помогала в сборе сведений для Книги Памяти, которую планировали издать в областном Обществе жертв политических репрессий: записывала невеселые воспоминания пострадавших об аресте, жизни в ссылке или лагере, возвращении. В большинстве своем это были люди пожилые, уставшие от своей тяжкой ноши; рассказывали, ничего не преувеличивая, почти без эмоций. Рассказывали правду. Как сказал один из моих собеседников: "Нам скоро всем уходить. Пусть те, кто остаются, узнают, наконец, как было." Им было непросто вспоминать, а мне - слушать. Наверно, тем, кто до сих пор считает, что "дыма без огня не бывает" и пишет скептические посты по теме, стоит почитать Книгу Памяти, представить себя на месте жертв и подумать немного. Российская история, вообще, категория трагическая. Как сказал oдин мой знакомый: "Вы, русские, нация великой культуры и великой истории. Но почему вы так легко отказываетесь от нее и иронизируете над своим прошлым?" Почему действительно?
Энциклоп: Ольга. пишет: В девяностые годы помогала в сборе сведений для Книги Памяти, которую планировали издать в областном Обществе жертв политических репрессий Это не легендарный домик на Карла Либкнехта? Почему действительно? Потому, что краев не видим. Все у нас получается "как всегда".
Ольга.: Энциклоп пишет: Это не легендарный домик на Карла Либкнехта? Кажется, областная ассоциация находится на Ленина, недалеко от УралВО - никогда там не была. Я работала вместе с другими добровольцами в одном из районных отделений около автовокзала, на Южной. P.S.: Как-то записывала трагическую историю репрессии одного красного комиссара, участника гражданской войны, которую рассказывал его седой уже лет семидесяти сын. В конце разговора он с гордостью сообщил, что получил хорошую компенсацию за все, даже, кажется, за папину шашку времен гражданской войны. Потом спросил, по какой статье были осуждены мои старшие родственники, что потеряли; коротко ответила - и получила заряд ненависти в ответ... "Сволочь", грит, белогвардейская, рубали вас правильно и репрессировали тоже правильно." И видно было, что очень пожалел об отсутствии под рукой папиной шашки. Мне кажется, что гражданская война в нашей стране так и не закончилась. И бог ведает, когда мы научимся ценить уникальность человеческой жизни.
Громобой: Коротко и по теме. Дед по матери: 1939-1964 г.г. НКВД-НКГБ-МГБ-МВД Бабушка по матери: 1940-1942г.г. - НКГБ, с 1942 г. на гражданских должностях. Сам в прошлом ст.л-т милиции, оперуполномоченный...
Энциклоп: Ольга. пишет: И бог ведает, когда мы научимся ценить уникальность человеческой жизни. Когда начнем ценить ее здесь и сейчас, а не продолжать воевать со своим прошлым.
smalvik: Энциклоп пишет: Когда начнем ценить ее здесь и сейчас, а не продолжать воевать со своим прошлым. Знаете, во время Оранжевой революции на Украине, в сообщениях СМИ меня поразило количество разводов по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. При этом некоторые люди прожили вместе не один десяток лет.
Ольга.: Перекуем мечи на орала!
K.S.N.: И надаем этим оралом всем врагам по мордам...
Sneaksie: Все добрые люди должны собраться... и зверски убить всех плохих
Ольга.: "Без этих людей, без этих скромных и решительных методов 30-х - начала 50-х годов врагам рабочего класса и советского народа удалось бы превратить революционный курс партии в фарс..."
Retwizan: Ольга. пишет: Без этих людей... Ольга., простите мое невежество, откуда цитата?
Ольга.: Взаимно простите мое, отсюда: http://www.rksmb.ru/get.php?632
smalvik: Вчера по елевизору был сюжет о народный избранниках Ульяновской (вроде как?) области. Местные депутаты приняли закон (задним числом, с лета) о том, что они будут получать свою зарплату в течение ГОДА ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ. Как обьяснял депутат-бизнесмен (!!! ), "им трудно устроиться ВО ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ после увольнения...". Правда прокуратура требует отменить закон, обо по закону не имеют они права принимать подобные законы - не их компетенция. Интересно, если случится чудо, и их всех посадят за хищение государственных средств (с моей точки зрения это именно так), будут ли они потом усталым голосом рассказывать в Книгу Памяти, о том как воровали деньги, как сейчас модно говорить, своих налогоплательщиков? Или придумают историю, о том какие они белопушистые, невиннорепрессированные кроваво-маньячным режимом? ЗЫ. Вспоминается "Черная пятница", когда Дума быстро и единогласно повысила себе зарплаты в несколько раз...
Retwizan: Ну, а чего Вы хотите? Все вполне в рамках традиций нашего государства. Что, Великим князьям или деятелям КПСС содержание устанавливали всенародным голосованием? Просто раньше об этом по телевизору не вещали. Все больше про рост благосостояния трудящихся и успехи в космической области.
Steps: Угу, вот в ненаших государствах только голосованием, ага… всяким князьям-графьям в особенности. Где-то с распада Римской империи так повелось, токмо Русь сиволапая и тут отстала. Это не говоря о том, что разрыв в доходах ТАКИМ никогда не был, даже если льготы пересчитать в рубли. Пробовали уже, не найти только сцылку. Ди и депутат ВС — это не "деятель КПСС", особенно ничего по сравнению с простым человекм они не имели. То ли дело сейчас — зарплата в 30 раз выше пенсий в стране, льготы-машины-помощники-жилье (которое твари еще и приватизируют, а как же)…
smalvik: Steps пишет: Ну, а чего Вы хотите? Все вполне в рамках традиций нашего государства. Что, Великим князьям или деятелям КПСС содержание устанавливали всенародным голосованием? Просто раньше об этом по телевизору не вещали. Все больше про рост благосостояния трудящихся и успехи в космической области. А вы можете назвать "деятелей КПСС", которые сами себе ЛИЧНО, устанавливали содержание? Насколько я знаю, это делалось централизовано в рамках государства, в отличие от ... ЗЫ. вообще-то разговор шел о том, что как только таких "народных слуг" пытаются прижать, сразу идет вой о репрессиях, возврате кровавого режима и прочая, прочая... А они (жертвы режима) такие белые и пушистые...
Ольга.: smalvik вообще-то разговор шел о том, что как только таких "народных слуг" пытаются прижать, сразу идет вой о репрессиях, возврате кровавого режима и прочая, прочая... А они (жертвы режима) такие белые и пушистые... Вообще-то разговор шел об осужденных во времена сталинского режима, т.е. о жертвах политических репрессий, подавляющее большинство которых были не "слуги народа", а сам народ. За воровство тогда судили по другим статьям, кстати, более мягким.
VIR: smalvik пишет: Правда прокуратура требует отменить закон, обо по закону не имеют они права принимать подобные законы - не их компетенция. Как же это не их компетенция? Кто же кроме них определяет как распределить бюджет губернии? smalvik пишет: Интересно, если случится чудо, и их всех посадят за хищение государственных средств (с моей точки зрения это именно так), Что такое государственные средства? Речь же идёт всего навсего о налогах, которые собирает губерния. И как их тратить определяет губернская дума (или как она там называется)и только она. Так что они в своём праве (если законы данной губернии не ограничивают права "народных избранников" в части установления своей зарплаты) - их для этого и избрали! - и это ни разу не хищение.
VIR: smalvik пишет: вообще-то разговор шел о том, что как только таких "народных слуг" пытаются прижать, "Прижать" их можно только одним способом - не переизбрать. Но в России это сделать тяжело, а скорей всего невозможно, из-за системы выборов по партийным спискам. Но поскольку народ не протестовал и не протестует против такой системы выборов, и, более того, продолжает в таких выборах участвовать, можно считать, что это народ вполне устраивает. "Каждый народ заслуживает правительство, которое его имеет"
amyatishkin: VIR пишет: "Прижать" их можно только одним способом - не переизбрать. Но в России это сделать тяжело, а скорей всего невозможно, из-за системы выборов по партийным спискам. Но поскольку народ не протестовал и не протестует против такой системы выборов, и, более того, продолжает в таких выборах участвовать, можно считать, что это народ вполне устраивает. "Каждый народ заслуживает правительство, которое его имеет Теперь, как я понимаю, нет нижнего порога явки и голосовавшие против просто не учитываются. Так что на любых выборах кого-нибудь изберут. Отведение кандитов действует другими способами, например при выборах с участием лидера ОПС Уралмаш дважды избирали других кандидатов (из МВД, ЕМНИП), а после третьих посадили в СИЗО, где он вдруг повесился. Так что единственный способ избавиться от закоренелых депутатов - физический.
VIR: amyatishkin пишет: например при выборах с участием лидера ОПС Уралмаш дважды избирали других кандидатов (из МВД, ЕМНИП), Так это как раз мажоритарная система, которую лидер БайкалФинансГрупп порешил.
VIR: Ольга. пишет: Вообще-то разговор шел об осужденных во времена сталинского режима, т.е. о жертвах политических репрессий, подавляющее большинство которых были не "слуги народа", а сам народ. Это хозяйственый подход - одни "слуги народа" хрен чего в лагерях наработают. Нужны иваны денисовичи
Steps: smalvik, ну что Вы мне Retwizan-овские глу… слова приписываете?
Ольга.: VIR пишет: Это хозяйственый подход - одни "слуги народа" хрен чего в лагерях наработают. Нужны иваны денисовичи Вот и пришли опять к выводу о НЕвинных жертвах политических репрессий: просто, кроме всего прочего, нужна была бесплатная рабочая сила для великих строек. amyatishkin пишет: после третьих посадили в СИЗО, где он вдруг повесился. Так что единственный способ избавиться от закоренелых депутатов - физический. Существует другая версия убийства А.Хабарова, никакого отношения к его депутатству не имеющая.
amyatishkin: М.б. плохо выразил мысль - "Так что единственный способ..." - это не следствие, а вывод. Прямо с предыдущим действием не связан.
Энциклоп: Ольга. пишет: просто, кроме всего прочего, нужна была бесплатная рабочая сила для великих строек. Вновь стали модными пропагандистские мифы времен перестройки? Здравый смысл говорит, что один миллион всех пенициариев не может обеспечить рабочей силой все стройки страны. Масштабы не сопоставимы: строек много, а пенициариев мало.
Steps: Энциклоп, право, их были десятки и сотни миллионов, разве Вы не в курсе?
VIR: Энциклоп пишет: Здравый смысл говорит, что один миллион всех пенициариев не может обеспечить рабочей силой все стройки страны. А кто сказал, что все?
Энциклоп: Steps пишет: право, их были десятки и сотни миллионов, разве Вы не в курсе? Ну-да, ну-да, я совсем забыл: полстраны сидело -- полстраны охраняло, да и сам я был "узником" пионерских лагерей. VIR пишет: А кто сказал, что все? И действительно... говорить здесь без конкретных цифр, что воду толочь -- смысла не имеет. Наверное, в каких-то областях народного хозяйства (лесная промышленность и пр.) их вклад был немалый.
VIR: Энциклоп пишет: И действительно... говорить здесь без конкретных цифр, что воду толочь -- смысла не имеет. Одну цифру вы уже привели - миллион заключенных. Это, как я понимаю, некая средняя цифра за сталинский период, начиная с индустриализации. Теперь надо посмотреть специализацию лагерей, число заключенных в них, и сколько в этих же отраслях было занято суверенных советских людей.
Ольга.: Энциклоп пишет: один миллион всех пенициариев не может обеспечить рабочей силой все стройки страны Не утверждаю, что все. На строительстве Уралмаша, например, обошлись без них. А вот на торфяных болотах к югу от областного центра ударно работали за пайку хлеба исключительно "враги народа", осужденные по 58-ой статье. Умирали от такой жизни тоже ударно, а потому постоянно требовались новые...
Энциклоп: Ольга. пишет: А вот на торфяных болотах к югу от областного центра ударно работали за пайку хлеба исключительно "враги народа", осужденные по 58-ой статье. Умирали от такой жизни тоже ударно, а потому постоянно требовались новые... То, что заключенные работали -- факт. Остальное сложно комментировать, ибо эмоции... И логики в этих утверждениях я не вижу. Мол, строили-строили, а самих "строителей" морили и морили. Так какая цель была? Что-то построить или всех уморить? Судя по ответам в теме, достаточно мало случаев, когда были действия, которые можно назвать репрессиями. Я думал, что будет своеобразная "стена плача", ан нет... Кстати, что хотел этой темой сказать или доказать ее автор, Михаил?
Ольга.: Энциклоп пишет: То, что заключенные работали -- факт. Остальное сложно комментировать, ибо эмоции... И логики в этих утверждениях я не вижу. Мол, строили-строили, а самих "строителей" морили и морили. Людей в нашей стране никогда не жалели - вот и вся логика, а потому все делали затратно: и строили, и воевали. P.S.: На торфянике мои старшие родственники работали, умерли через несколько лет от такой жизни. Людям сломали жизнь, ошельмовали, лишили нажитого. Естественно, это вызывает закономерные эмоции. Даже у сытых людей из страны моего проживания, которые из-за своей обеспеченности не желают ничего понимать.
assaur: Энциклоп пишет: Мол, строили-строили, а самих "строителей" морили и морили. Так какая цель была? Что-то построить или всех уморить? Из заводской газеты "Стальной молтовец": "...В корпусе № 1 до сих пор нет никакого отопления. А если проводят паровое, то оно в, лучшем случае, будет готово не раньше чем в январе, а в худшем, – вряд ли к маю месяцу. Как видно, вернее последнее. А в таких условиях рабочие больше жить не могут, в особенности, с детьми. Двери в одну фанеру, и внизу не заделанные дыры в 2-3 сантиметра. Окна, не только вторые, но и первые, вставлены так, что в них свободно наигрывает свою мелодию осенний ветер, предупреждая о наступлении зимних холодов жильцов. Жильцы это предупреждение давно услышали, и сигнализируют неоднократно через «Стальной Молотовец»..." Это не о еде. Но из разряда самого необходимого. Пишет рабочий подмосковного авиазавода. Не зек. Что уж тут говорить о подневольных?
Дмб: Ольга. пишет: Не утверждаю, что все. На строительстве Уралмаша, например, обошлись без них. А вот на торфяных болотах к югу от областного центра ударно работали за пайку хлеба исключительно "враги народа", осужденные по 58-ой статье. Умирали от такой жизни тоже ударно, а потому постоянно требовались новые... А я с этими мужиками пил. Как до революции они там работали, так и при КПСС, также и сейчас. Там просто нечем другим заняться. Столичные жители люббят на новый год заехать в провинцию (мы крутые!, в голове - номер 800 р. в сутки, ресторан от 300 на рыло), поучить людей жить... А если в городе единственное градообразующее предприятие, да и то тюрьма? В Тоцк съездите и поучите, как там людям жить, развивать своё дело и конкурировать. Там люди добрые, потерпят, особливо девушку. А у меня товарищ как то зашёл в электричку в чине капитана, причём армейского, забыв после совещания снять значок с триколором... Народ решил, что он из Единой России. Если думаете, что это комплимент для контингента электрички... Остался жив, мелкие ссадины и царапины во внимание не принимаем. Но электричка была местная, в 4-часовой бы точно убили. Ольга. пишет: Вообще-то разговор шел об осужденных во времена сталинского режима, т.е. о жертвах политических репрессий, подавляющее большинство которых были не "слуги народа",Не подменяйте понятия, разговор шёл о том, что участники форума от своих предков слышали, извините, о "кровавой гэбне". Резюме - слышали. В отличие от Вас, пережившие "крАвАвый режим" почему-то особой ненависти не испытывают, их потомки тоже. О лозунгах: сколько вешать в граммах? поверим Солженицыну про 50-70 млн. расстрелянных? Или посмотрим на скромные пожелтевшие бумажки, где у особых троек вероятность оправдательного приговора в 6 раз выше, чем в нынешних российских судах?Ольга. пишет: Людей в нашей стране никогда не жалели - вот и вся логика, аСравните систему соцобеспечения при "кровавом" брежневском режиме и теперешнем условии социального государства. Полемика полемикой, но и края нужно видеть.
Ольга.: Дмб пишет: разговор шёл о том, что участники форума от своих предков слышали, извините, о "кровавой гэбне" Ответ: Michail Tz пишет: ... Вопросов предлагаю два. Первый: есть ли у респондента среди родственников осужденные во времена Сталинского режима, сколько их, а в идеале хорошо бы и за что, хотя это не всегда известно. Ольга. пишет: цитата: Вообще-то разговор шел об осужденных во времена сталинского режима, т.е. о жертвах политических репрессий... В отличие от Вас, пережившие "крАвАвый режим" почему-то особой ненависти не испытывают, их потомки тоже. А где вы увидели мою ненависть? Мне, повторяю, очень жаль напрасно загубленные человеческие жизни. За остальных, пожалуйста, не говорите. Не знаю, с кем вы пили и при каком ведомстве, но у вас и сейчас абсолютно бессвязный пост.
assaur: Дмб пишет: Не подменяйте понятия, разговор шёл о том, что участники форума от своих предков слышали, извините, о "кровавой гэбне". Резюме - слышали. В отличие от Вас, пережившие "крАвАвый режим" почему-то особой ненависти не испытывают, их потомки тоже. Лично я от своих о "кровавой гэбне" не слышал. Чревато было. Вот примерчик характерный: после ХХ съезда было. Нашли мы где-то портрет Берии, повесили его на заборе и стали стрелять в него из рогаток. Ну так наши отцы этот портретик у нас быстренько, от греха подальше, отобрали. Укольчик им в свое время сделали "на всю оставшуюся жизнь".
Энциклоп: assaur пишет: Это не о еде. Но из разряда самого необходимого. Пишет рабочий подмосковного авиазавода. Не зек. Что уж тут говорить о подневольных? Для этого и существовали торфянные разработки. Топить чем-то нужно? Нужно, чай не в Африке живем, и это вопрос выживания целых регионов. Не посылать же на торф и дрова квалифицированных рабочих? Поэтому логика использования зэков на такой работе вполне очевидна. после ХХ съезда было. Нашли мы где-то портрет Берии, повесили его на заборе и стали стрелять в него из рогаток. Ну так наши отцы этот портретик у нас быстренько, от греха подальше, отобрали. Укольчик им в свое время сделали "на всю оставшуюся жизнь". Сейчас попробуйте публично сделать тоже самое с портретом Путина -- тоже быстренько загремите куда следует. Ольга. пишет: Мне, повторяю, очень жаль напрасно загубленные человеческие жизни. Я думаю, конструктивнее жалеть нынешних людей, здесь и сейчас, чем сокрушаться о прошлом.
McShley: Ольга. пишет: Людей в нашей стране никогда не жалели Ежели призадуматься, люди в нашей с Вами стране были государственным достоянием и как таковые обучались, воспитывались, лечились, охранялись и защищались государством. Капитализм - прогрессивная по сравнению с предыдущими формация для хозяина. Полное отсутствие ответственности (прежде всего материальной) за работающих на тебя рабов. Заездишь одного - новый сам придет, это тебе не покупать, деньги платить. А заезженный - как знает, даже на патрон тратиться - пристрелить - не надо.
O'Bu: Энциклоп пишет: Сейчас попробуйте публично сделать тоже самое с портретом Путина -- тоже быстренько загремите куда следует. Несопоставимо. Это ж было уже после того, как Лаврентий Палыч Берия вышел из доверия, и товарищ Маленков надавал ему пинков. Сравнивать надо с портретом Брежнева али Горбачева - да кому какое дело, хоть над унитазом вверх ногами. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
assaur: Энциклоп пишет: Сейчас попробуйте публично сделать тоже самое с портретом Путина -- тоже быстренько загремите куда следует. После расстрела Берии прошло семь лет!!! Почувствуйте разницу!
Steps: Да что там "разница", просто отцы еще помнили, как все менялось с колебаниями генеральной линии. Тухачевский тот же самый, остальные враги и "враги". Если бы Хрущова скинули и реставрацию провели, что, по головке бы погладили за такое? Да и с расстрелом смутно… Если уж Берию ТАК сковырнули, то мало ли что в голов взбредёт еще.
assaur: Steps пишет: Да что там "разница", просто отцы еще помнили, как все менялось с колебаниями генеральной линии. А сколько надо времени для того, чтобы они это забыли? Или что должно произойти?
Michail Tz: Энциклоп пишет: Кстати, что хотел этой темой сказать или доказать ее автор, Михаил? Я хотел провести опрос и посмотреть статистику по форуму, не более. Оно, знаете, иногда полезно бывает; хотя и не доказательно, но часто показательно. Примерно так: ну а уж выводы из нашей личной форумной статистики всяк сам свои сделает ;)
S.N.Morozoff: Michail Tz пишет: Я хотел провести опрос и посмотреть статистику по форуму, не более. Так чего, тему закрывать что ли?
Michail Tz: S.N.Morozoff пишет: тему закрывать что ли? Ну лично для моих целей она себя вроде как исчерпала. Сейчас добью сервак, и если время будет, посчитаю результаты. А прерывать ли идущее тут обсуждение, это решать не мне...
assaur: S.N.Morozoff пишет: Так чего, тему закрывать что ли? Если можно, то не надо. Время от времени кто-то пишет. Очень интересно, т.к. без оценок, одни факты. Правда в последнее время тема немного ушла в сторону. Это почистить нельзя?
S.N.Morozoff: assaur пишет: Если можно, то не надо. Время от времени кто-то пишет. Очень интересно, т.к. без оценок, одни факты. Хорошо, не будем. Просто последние пару страниц народ в основном оценками и занимается, потому и спросил у автора темы. Правда в последнее время тема немного ушла в сторону. Это почистить нельзя? Чистить не стоит, однако впредь всех предупреждаю: кто будет давать оценки, и вообще зажигать (в любую сторону) - потру без разговоров. Старикам напомню как образец тему "Недостоверные истории о подлинной войне".
Здрагер: Ну, раз для статистики, то и я выскажусь. Никаких упоминаний о жертвах режима в семейных преданиях не сохранилось.
smalvik: Извиняюсь, поторопился - не проверил.
Michail Tz: Здрагер, прошу прощения за занудство: вопросов было два. Кроме как про жертв режима еще был вопрос про жертвы войны... Если не сложно, конечно...
Здрагер: Один дед ногу потерял в 41 под Вязьмой, рядовым, но жив остался. Ничего не рассказывал вообще, наотрез, только раз по пьяному делу жаловался, что из трехлинейки плохой костыль. Он брел, раненый в ногу и опираясь на винтовку, куда-то далеко. Ногу не сохранили. Другой дед имел белый билет по близорукости. Не косил, правда очки у него были в сантиметр толщиной. Но бухгалтером был всю жизнь, наверно, потому и глаза испортил. Несколько других родственников участвовали в войне, но тоже все живы вышли из войны, как ни странно. Дядя один курсантом участвовал в обороне Ленинграда, в 41 даже высаживался в какой-то десант на Ладоге, сейчас жалею, что подробнее не распрашивал. Но он умер уже давно, полковником строительных войск. Сапером был, понятно, в качестве пехоты их только осенью 41 использовали. Больше всего гордился не военными заслугами (орденов штук пять), а тем, что Байконур строил. Ну это уже потом. Несколько человек из ближайшей родни пережили блокаду, но никто не умер. Возможно, потому, что две тетки работали медсестрами, а в госпиталях, хоть откровенно не говорили, были, наверно, возможности подкормить себя и родню. В оккупации не был никто, поскольку половина родни питерская, переживали только блокаду и эвакуацию, вторая половина, по матери - в Татарии. Ее отец без ноги и был. Умер лет десять назад.
Vadim_K: У меня в семье репресированных тоже нет... Отец (38-го г.р.) со своей матерью (моей бабушкой) в войну попал в концлагерь под Киевом, освобожден партизанами... Один из дядьев погиб в Прибалтике от рук "лесных братьев" (уроды ) весной 45-го... Возвращался из госпиталя в часть и пропал без вести... Остальные (6 человек мужеского полу со стороны обоих родителей) остались живы: 4 - воевали в ВОВ, 2 - уже с Японией...
andrensn: Знаю только про СТРАХ репрессий - бабушка рассказывала, что "в войну собирали с убранных полей клеверные шишки - и варили их в похлёбке". Однажды её брат ( 9 лет ) попался на том , что собирал оставшиеся после уборки на поле клеверные шишки... Еле уговорили Бригадира не сообщать об этом "куда надо" - это в семейных преданиях считается верхом дипломатии и везучести...(Это к вопросу о жутких репрессиях... Думается,что самые страшные факты вряд ли мы узнаем, листая страницы этого форума... Потомки самых несчастливых (самых несгибаемых,самых верующих,самых просто САМых) вряд ли заходят сюда (если они вообще есть ). А по второму вопросу темы: один дед - всю войну - в Мурманске (все медали после войны растеряны детьми - батя & Ko).Второй дед - военный шофёр- Красной звезды орденоносец- принёс домой ещё и кучу медалей..( в 56-м умер (в истории болезни написано - от ран..)). Бабушки: одна - тракторист в 16 лет , другая - медсестра от Витебска до Берлина, затем и - Япония (сужу по медали ). Вообще - молодец Michail Tz ,задав такую тему... Заставляет оглянуться на себя и вспомнить свои корни...
amyatishkin: *PRIVAT*
Энциклоп: *PRIVAT*
Krysa: Дед со стороны матери эвакуирован с семьей из Москвы в Куйбышев,не служил,репрессиям не подвергался.Дед со стороны отца-призван на Дальнем Востоке в Сов.Гавани.На фронт попал почти через год!!Служил в 1515 лсап 5 Двинского ТК.Репрессиям не подвергался...Кстати,по воспоминаниям имел два незарегистрированных ствола.Один собрал из двух неисправных сам,второй (нарезной) был подарен другом,охотничьи похождения которого достали его жену.Хранил и носил в открытую 3 года.И ничего...говорит в Сов.Гавани подобная ситуация с личным оружием была нормальной.
andrensn: *PRIVAT*
Сталинский Ястреб: После более точных подсчетов. Дано 34 человеко-родственника, жившие хронологически в период 30-45гг.( кровавый сталинский режим - ВОВ) Из них 14 мужчин, 4 детей, 16 женщин. Из них привлекалось по статье 58 - 0. Из них подвергалось высылке, аресту, отбыванию в ИТЛ или ИТК - 0. Из них служило в органах НКВД - 5 человек. Из них участвовало в боевых действиях -14 человек. Из них погибло на фронте - 3 человека. Из них ранено на фронтах - 4 человека. Все учавствовавшие в боевых действиях награждены боевыми орденами и медалями СССР, в т.ч. Орденом Славы, Красной Звезды, Боевого Красного Знамени и т.д. Кто в пехоте, кто в разведке, кто на пушках, были и командиры партизанских соединений. Хе-хе..., ирония вопроса, партизан с погонами НКВД пострадать от сталинского кровавого режима конечно мог, но... не пострадал. У одних ведь во время коллективизации отняли мельницу, скот, дом и землю. Они скрывались по лесам, а в 1941 пошли добровольцами на фронт. Одному за 60, другому 16. И сталинский режим ведь принял эту жертву ради сугубо своего спасения( проще было продаться). Короче говоря все мои родственники чудом(!!!)выжили и не попали в кровавые жернова сталинской мясорубки(с).
andrensn: *PRIVAT*
Петр Тон: *PRIVAT*
Krysa: *PRIVAT*
Петр Тон: *PRIVAT*
Энциклоп: *PRIVAT*
Петр Тон: *PRIVAT*
Krysa: *PRIVAT*
S.N.Morozoff: *PRIVAT*
S.N.Morozoff: Вообще, насколько я понял, Сталинский Ястреб писал о своих родственниках, а не подводил итоги. Вот что мы сделаем. Ссылаясь на вот этот свой пост в данной ветке: http://militera.borda.ru/?9-6-0-00000242-055.003.001.003.001.002.001-120-0 в части давания оценок и вообще зажиганий - посты не по теме уберем под кат в приват.
VIR: *PRIVAT*
S.N.Morozoff: Так. Ввиду того, что у ряда товарищей проблемы с умением читать - в следующий раз не только коммент скрою, но и букварь подарю забаню.
andrensn: *PRIVAT*
Demon: *PRIVAT*
VIR: *PRIVAT*
S.N.Morozoff: *PRIVAT*
Сталинский Ястреб: *PRIVAT*
S.N.Morozoff: *PRIVAT*
Сталинский Ястреб: *PRIVAT*
VIR: *PRIVAT*
Ктырь: Со стороны отца информации у меня нет. Со стороны матери разгромили семьи и деда и особенно бабушки. У неё репрессировали отца - во время коллективизации отправили в Казахстан, где он и сгинул. Могилу его им найти не удалось. Её двоюрдная сестра примерно в это же время загремела на Комсомольскую стройку в 14 лет - на всю жизнь этот человек остался калекой, была вся в каких-то шишках венных узлах страшное зрелище. Братьев этого моего прадеда Макара тоже куда-то отправили - один из них был мельник, а второй самый уважаемый человек в их местах. Являясь крестьянином сумел в I-ю мировую стать офицером артиллеристом. У меня дед побывал на родине бабушки в 70-х годах так там даже тогда местные старики помнили этого человека. Все эти мужики - прадед Макар и его 2 брата погибли. Бабушка, жива до сих пор много что рассказывала про то время. Больше всего меня поразило требование властей сдавать мясо, яйца, молоко и ещё что-то. Ничего этого у них после коллективизации не было. Спрашиваю, а где брали? Ответ как и все покупали а потом сдавали. Так, а сами что ели? Рядом лес им и прикармливались. А так передохли бы все. Семья деда тоже пострадала, но далеко не так сильно. По крайней мере никто не погиб. Перед коллективизацией мой прадед Василий собирался уже трактор Форзон покупать но не успел. У них были сады фруктовые отобрали. Сильно им попало за то что работяги наёмные имелись. После этого начался голод. Жили они на границе с Казахстаном, то есть в степи. Никакого леса нет. Выжили только за счёт сусликов и ещё какойто травы о каторой дед часто вспоминал, если кто-то в его окружении начинал выступать в стиле как хорошо было при Сталине и.т.д. Коронная фраза - забыл как траву жрали прекращала все дебаты напрочь... Этот мой дед Алексей начал войну в августе 1942 г. в 313 инженерном батальоне. Затем 399-я стрелковая дивизия. В 1944 г. 413 дивизия и наконец в 1945 году 82 "морская" дивизия. С декабря 1943 года и до конца войны воевал в разведротах этих дивизий. На Курской дуге участвовал пулемётчиком. Контузия, 3 тяжёлых и не менее четырёх лёгких ранений. Награды ордена Славы III и II степени - последним награждён командиром полка 413 стрелковой дивизии на поле боя в июле 1944 года. За то что разведал обстановку на той стороне Березины. Обратно из нескольких человек доплыл только он. Много других наград. В октябре 1943 года попал в плен вместе с большой группой наших разведчиков под Гомелем. Вскоре бежал вместе с несколькими из них лично снеся голову солдату охраннику серпом. Когда он мне об этом рассказывал я почувстовал что это был для него особый момент во всей его службе на фронте. При выходе к нашим войскам они попали в полосу натупления 2 гв.КК и ему чуть не снёс шашкой голову какой-то бравый кавалерист. Потом СМЕРШ, но всё обошлось. Однако даже в конце 90-х годов он советовал мне помалкивать про плен. Интересно его упоминание о том что солдаты очень уважали офицеров Царской Армии или как он говорил - Старой Армии, в 413-й дивизии если он не путал такой офицер был командиром полка. Про войну и наш режим он мне говорил: не важно кто у нас сидел в Кремле - Усач или кто-то другой война это отдельно... Его отец мой раскулаченный прадед Василий воевал в Зимнюю войну и в 1941 году где получил тяжелейшее ранение в ногу(калека на всю жизнь) в Бессарабии. Конечно можно много ещё чего сказать, но в целом картина такая.
Michail Tz: Мятишкину по поводу диспута про наследственность: важное уточнение. Michail Tz пишет: в общем случае система репликации белков в клетке основана на схеме ДНК - иРНК - тРНК - рРНК - белок. Помимо этого существуют еще т.н. малые РНК, блокирующие синтез белков по случайным матрицам. Это метод заставить "молчать" значительные участки ДНК, а также антивирусная защита (вирус, собственно говоря - это чужеродная иРНК, подробнее [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Вирусы]здесь[/url] ) ДНК в клетке размещена в двух местах: в ядре, где она собственно говоря несет в себе наследственную информацию организма, и в митохондриях, находящихся ВНЕ ядра клетки, в цитоплазме. Таки вот: http://www.genoterra.ru/news/view/2/867 Роберт Прюит и его коллеги из факультета ботаники и патологии растений Университета Педью впервые описали случай передачи наследственной информации у эукариот не посредством ДНК ядер либо других органелл, а через компенсаторные источники информации. Ученые предполагают, что такими источниками могут являться молекулы РНК, у которых задача – вовремя трансформироваться в ДНК с помощью реакции обратной транскрипции в случае, если геномная ДНК повреждена. Таким образом, мутация в последующем поколении будет нивелирована.... Genome-wide non-mendelian inheritance of extra-genomic information in Arabidopsis. Susan J. Lolle, Jennifer L. Victor, Jessica M. Young & Robert E. Pruitt. Nature, published online 23 March 2005; doi:10.1038/nature03380 Вот такие забавные дела творятся в нашем подлунном мире...
Ольга.: Ктырь пишет: Являясь крестьянином сумел в I-ю мировую стать офицером артиллеристом. То есть прапорщиком? В артиллерии даже в конце войны в поручиках были кадровые офицеры. Коронная фраза - забыл как траву жрали прекращала все дебаты напрочь... Моя пра, рассказывая что-нибудь из своей жизни, часто в качестве временных ориентиров упоминала "голодовки", например: "Это после голодовки 1933 года было, когда траву ели..." И страшный 1921 год тоже помнит, и 1946.
Ктырь: Ольга пишет То есть прапорщиком? В артиллерии даже в конце войны в поручиках были кадровые офицеры. Может быть, но я занимался этим вопросом (тоже не поверил) оказывается были такие случаи правда редко. Моя пра, рассказывая что-нибудь из своей жизни, часто в качестве временных ориентиров упоминала "голодовки", например: "Это после голодовки 1933 года было, когда траву ели..." И страшный 1921 год тоже помнит, и 1946. Да это действительно страшно столько голода пережить - ведь и без голода жизнь была не совсем сытая...
Demon: Сплошной приват, однако, пошёл...
Здрагер: Michail Tz пишет: Я хотел провести опрос и посмотреть статистику по форуму Как оно, статистика будет?
Энциклоп: Я тут недавно вернулся из отпуска. Ездил гостить на малую Родину. Там выяснился следующий факт: оказывается мой прадед был арестован в в 1937 году, как кулак (имел две коровы и лошадь). До решения своего вопроса не дожил, так как был ранен в ногу охранником (своим же односельчанином) при самых глупых обстоятельствах -- тот баловался оружием. От этой раны и умер в возрасте 67 лет.
VIR: Энциклоп пишет: оказывается мой прадед был арестован в в 1937 году, как кулак (имел две коровы и лошадь). А вы год не перепутали? Как это он до 37-го года умудрился аж двух коров и лошадь сохранить от раскулачивания?
Энциклоп: VIR пишет: А вы год не перепутали? Как это он до 37-го года умудрился аж двух коров и лошадь сохранить от раскулачивания? Я нет. Мне было сказано именно так. Может с ним кто-то счеты сводил, так как в деревне были люди и по-богаче моего прадеда. Сейчас, кстати, в деревню вновь возвращается ситуация периода до коллективизации -- колхоза нет, а есть три фермера на которых и работает оставшийся народ. Другие выезжают на заработки на севера и в Подмосковье.
Volxov: По теме : Дед по отцовской линии (сын штабс-капитана погибшего в Брусиловском прорыве) до войны работал на ТЭЦ , член ВКП(б). С началом ВОВ был на броне. Перед оккупацией города (1941) участвовал в ее (ТЭЦ) ликвидации, после пошел добровольцем. Служил в НКВД в ВЧ – связи (что-то вроде правительственной связи), так добрался до Кеника. Потом в Манчжурии, там попал в переплет, командовал небольшим узлом связи, который атаковали (6.09.1945!!!) японцы, был ранен, его вынесли бойцы. Попал в госпиталь, но на госпиталь тоже наткнулись японцы, спасло его 2-е веши. 1-е, что он съехал под койку когда японцы расстреливали раненых, а 2-е, что раненая медсестра сумела уползти и добраться до наших танкистов. За войну имел Кр. Звезду, Отвагу, За победу над Германией и … над Японией. Про репрессии ничего не говорил, но упоминал, что когда ездили в тыл по делам (ну за аппаратурой и документами и др) заходили на рынок, а там все барыги разбегались «Боялись наших фуражек». Бабушка с 4-я детьми успела выскочить из города перед оккупацией (не без помощи деда) и была все время в тылу, после освобождения города вернулась, шила маскхалаты и форму, 2-е из 4-х детей умерли в годы войны. Другой дед (сын муллы) вернулся с войны без руки, имел орден ВОВ 1-ст. и др., после войны учительствовал под Ульяновском, потом был направлен учительствовать в УзССР под Бухару. По линии жены: Дед по отцовской линии был до ВОВ на рук. должностях на текстильном предприятии, с началом войны пошел воевать. Войну закончил помощником коменданта в Софии, имел Орден Богдана Хмельницкого и др… Дед по материнской линии воевал на Калининском фронте, за опоздание из отпуска был направлен в штрафную роту, потом вернулся в свою часть. Дошел до Берлина… Единственным репрессированным в семье была двоюродная сестра (или двоюродная тетка ) тещи в 37 была сотрудницей НКВД и расстреляна в результате чистки рядов вместе с начальником областного управления и др. сослуживцами, мл. брат этой женщины повесился после войны тк его не приняли в летное училище оставив записку примерно такого содержания: «Я не могу быть братом «врага народа»»
полная версия страницы