Форум » Объявления, реклама, опросы » А вот к вопросу о кровавой гебне... » Ответить
А вот к вопросу о кровавой гебне...
Michail Tz: Давайте устроим маленький опрос? Вопросов предлагаю два. Первый: есть ли у респондента среди родственников осужденные во времена Сталинского режима, сколько их, а в идеале хорошо бы и за что, хотя это не всегда известно. Написал и тут же задумался: осужденные или судимые? Наверное, все-таки именно осужденные, то есть не "был под судом", а "отбывал наказание". Вот так. И второй: то же самое про погибших или раненых в Отечественную войну (на фронте или в тылу), попавших в плен, угнанных на работы в Германию - в общем, пострадавших от войны. За себя могу ответить, что: Один из многочисленных бабушкиных двоюродных братьев отсидел несколько лет, по бабушкиной формулировке, "за длинный язык" - но подробнее она не рассказывала. И другой из них же погиб где-то в начале войны: транспорт с ранеными на Черном море попал под авианалет. Насколько я знаю, это все, хотя знаю я свою историю довольно плохо.
Michail Tz: Здрагер, прошу прощения за занудство: вопросов было два. Кроме как про жертв режима еще был вопрос про жертвы войны... Если не сложно, конечно...
Здрагер: Один дед ногу потерял в 41 под Вязьмой, рядовым, но жив остался. Ничего не рассказывал вообще, наотрез, только раз по пьяному делу жаловался, что из трехлинейки плохой костыль. Он брел, раненый в ногу и опираясь на винтовку, куда-то далеко. Ногу не сохранили. Другой дед имел белый билет по близорукости. Не косил, правда очки у него были в сантиметр толщиной. Но бухгалтером был всю жизнь, наверно, потому и глаза испортил. Несколько других родственников участвовали в войне, но тоже все живы вышли из войны, как ни странно. Дядя один курсантом участвовал в обороне Ленинграда, в 41 даже высаживался в какой-то десант на Ладоге, сейчас жалею, что подробнее не распрашивал. Но он умер уже давно, полковником строительных войск. Сапером был, понятно, в качестве пехоты их только осенью 41 использовали. Больше всего гордился не военными заслугами (орденов штук пять), а тем, что Байконур строил. Ну это уже потом. Несколько человек из ближайшей родни пережили блокаду, но никто не умер. Возможно, потому, что две тетки работали медсестрами, а в госпиталях, хоть откровенно не говорили, были, наверно, возможности подкормить себя и родню. В оккупации не был никто, поскольку половина родни питерская, переживали только блокаду и эвакуацию, вторая половина, по матери - в Татарии. Ее отец без ноги и был. Умер лет десять назад.
Vadim_K: У меня в семье репресированных тоже нет... Отец (38-го г.р.) со своей матерью (моей бабушкой) в войну попал в концлагерь под Киевом, освобожден партизанами... Один из дядьев погиб в Прибалтике от рук "лесных братьев" (уроды ) весной 45-го... Возвращался из госпиталя в часть и пропал без вести... Остальные (6 человек мужеского полу со стороны обоих родителей) остались живы: 4 - воевали в ВОВ, 2 - уже с Японией...
andrensn: Знаю только про СТРАХ репрессий - бабушка рассказывала, что "в войну собирали с убранных полей клеверные шишки - и варили их в похлёбке". Однажды её брат ( 9 лет ) попался на том , что собирал оставшиеся после уборки на поле клеверные шишки... Еле уговорили Бригадира не сообщать об этом "куда надо" - это в семейных преданиях считается верхом дипломатии и везучести...(Это к вопросу о жутких репрессиях... Думается,что самые страшные факты вряд ли мы узнаем, листая страницы этого форума... Потомки самых несчастливых (самых несгибаемых,самых верующих,самых просто САМых) вряд ли заходят сюда (если они вообще есть ). А по второму вопросу темы: один дед - всю войну - в Мурманске (все медали после войны растеряны детьми - батя & Ko).Второй дед - военный шофёр- Красной звезды орденоносец- принёс домой ещё и кучу медалей..( в 56-м умер (в истории болезни написано - от ран..)). Бабушки: одна - тракторист в 16 лет , другая - медсестра от Витебска до Берлина, затем и - Япония (сужу по медали ). Вообще - молодец Michail Tz ,задав такую тему... Заставляет оглянуться на себя и вспомнить свои корни...
amyatishkin: *PRIVAT*
Энциклоп: *PRIVAT*
Krysa: Дед со стороны матери эвакуирован с семьей из Москвы в Куйбышев,не служил,репрессиям не подвергался.Дед со стороны отца-призван на Дальнем Востоке в Сов.Гавани.На фронт попал почти через год!!Служил в 1515 лсап 5 Двинского ТК.Репрессиям не подвергался...Кстати,по воспоминаниям имел два незарегистрированных ствола.Один собрал из двух неисправных сам,второй (нарезной) был подарен другом,охотничьи похождения которого достали его жену.Хранил и носил в открытую 3 года.И ничего...говорит в Сов.Гавани подобная ситуация с личным оружием была нормальной.
andrensn: *PRIVAT*
Сталинский Ястреб: После более точных подсчетов. Дано 34 человеко-родственника, жившие хронологически в период 30-45гг.( кровавый сталинский режим - ВОВ) Из них 14 мужчин, 4 детей, 16 женщин. Из них привлекалось по статье 58 - 0. Из них подвергалось высылке, аресту, отбыванию в ИТЛ или ИТК - 0. Из них служило в органах НКВД - 5 человек. Из них участвовало в боевых действиях -14 человек. Из них погибло на фронте - 3 человека. Из них ранено на фронтах - 4 человека. Все учавствовавшие в боевых действиях награждены боевыми орденами и медалями СССР, в т.ч. Орденом Славы, Красной Звезды, Боевого Красного Знамени и т.д. Кто в пехоте, кто в разведке, кто на пушках, были и командиры партизанских соединений. Хе-хе..., ирония вопроса, партизан с погонами НКВД пострадать от сталинского кровавого режима конечно мог, но... не пострадал. У одних ведь во время коллективизации отняли мельницу, скот, дом и землю. Они скрывались по лесам, а в 1941 пошли добровольцами на фронт. Одному за 60, другому 16. И сталинский режим ведь принял эту жертву ради сугубо своего спасения( проще было продаться). Короче говоря все мои родственники чудом(!!!)выжили и не попали в кровавые жернова сталинской мясорубки(с).
andrensn: *PRIVAT*
Петр Тон: *PRIVAT*
Krysa: *PRIVAT*
Петр Тон: *PRIVAT*
Энциклоп: *PRIVAT*
Петр Тон: *PRIVAT*
Krysa: *PRIVAT*
S.N.Morozoff: *PRIVAT*
S.N.Morozoff: Вообще, насколько я понял, Сталинский Ястреб писал о своих родственниках, а не подводил итоги. Вот что мы сделаем. Ссылаясь на вот этот свой пост в данной ветке: http://militera.borda.ru/?9-6-0-00000242-055.003.001.003.001.002.001-120-0 в части давания оценок и вообще зажиганий - посты не по теме уберем под кат в приват.
VIR: *PRIVAT*
S.N.Morozoff: Так. Ввиду того, что у ряда товарищей проблемы с умением читать - в следующий раз не только коммент скрою, но и букварь подарю забаню.
andrensn: *PRIVAT*
Demon: *PRIVAT*
VIR: *PRIVAT*
S.N.Morozoff: *PRIVAT*
Сталинский Ястреб: *PRIVAT*
S.N.Morozoff: *PRIVAT*
Сталинский Ястреб: *PRIVAT*
VIR: *PRIVAT*
Ктырь: Со стороны отца информации у меня нет. Со стороны матери разгромили семьи и деда и особенно бабушки. У неё репрессировали отца - во время коллективизации отправили в Казахстан, где он и сгинул. Могилу его им найти не удалось. Её двоюрдная сестра примерно в это же время загремела на Комсомольскую стройку в 14 лет - на всю жизнь этот человек остался калекой, была вся в каких-то шишках венных узлах страшное зрелище. Братьев этого моего прадеда Макара тоже куда-то отправили - один из них был мельник, а второй самый уважаемый человек в их местах. Являясь крестьянином сумел в I-ю мировую стать офицером артиллеристом. У меня дед побывал на родине бабушки в 70-х годах так там даже тогда местные старики помнили этого человека. Все эти мужики - прадед Макар и его 2 брата погибли. Бабушка, жива до сих пор много что рассказывала про то время. Больше всего меня поразило требование властей сдавать мясо, яйца, молоко и ещё что-то. Ничего этого у них после коллективизации не было. Спрашиваю, а где брали? Ответ как и все покупали а потом сдавали. Так, а сами что ели? Рядом лес им и прикармливались. А так передохли бы все. Семья деда тоже пострадала, но далеко не так сильно. По крайней мере никто не погиб. Перед коллективизацией мой прадед Василий собирался уже трактор Форзон покупать но не успел. У них были сады фруктовые отобрали. Сильно им попало за то что работяги наёмные имелись. После этого начался голод. Жили они на границе с Казахстаном, то есть в степи. Никакого леса нет. Выжили только за счёт сусликов и ещё какойто травы о каторой дед часто вспоминал, если кто-то в его окружении начинал выступать в стиле как хорошо было при Сталине и.т.д. Коронная фраза - забыл как траву жрали прекращала все дебаты напрочь... Этот мой дед Алексей начал войну в августе 1942 г. в 313 инженерном батальоне. Затем 399-я стрелковая дивизия. В 1944 г. 413 дивизия и наконец в 1945 году 82 "морская" дивизия. С декабря 1943 года и до конца войны воевал в разведротах этих дивизий. На Курской дуге участвовал пулемётчиком. Контузия, 3 тяжёлых и не менее четырёх лёгких ранений. Награды ордена Славы III и II степени - последним награждён командиром полка 413 стрелковой дивизии на поле боя в июле 1944 года. За то что разведал обстановку на той стороне Березины. Обратно из нескольких человек доплыл только он. Много других наград. В октябре 1943 года попал в плен вместе с большой группой наших разведчиков под Гомелем. Вскоре бежал вместе с несколькими из них лично снеся голову солдату охраннику серпом. Когда он мне об этом рассказывал я почувстовал что это был для него особый момент во всей его службе на фронте. При выходе к нашим войскам они попали в полосу натупления 2 гв.КК и ему чуть не снёс шашкой голову какой-то бравый кавалерист. Потом СМЕРШ, но всё обошлось. Однако даже в конце 90-х годов он советовал мне помалкивать про плен. Интересно его упоминание о том что солдаты очень уважали офицеров Царской Армии или как он говорил - Старой Армии, в 413-й дивизии если он не путал такой офицер был командиром полка. Про войну и наш режим он мне говорил: не важно кто у нас сидел в Кремле - Усач или кто-то другой война это отдельно... Его отец мой раскулаченный прадед Василий воевал в Зимнюю войну и в 1941 году где получил тяжелейшее ранение в ногу(калека на всю жизнь) в Бессарабии. Конечно можно много ещё чего сказать, но в целом картина такая.
Michail Tz: Мятишкину по поводу диспута про наследственность: важное уточнение. Michail Tz пишет: в общем случае система репликации белков в клетке основана на схеме ДНК - иРНК - тРНК - рРНК - белок. Помимо этого существуют еще т.н. малые РНК, блокирующие синтез белков по случайным матрицам. Это метод заставить "молчать" значительные участки ДНК, а также антивирусная защита (вирус, собственно говоря - это чужеродная иРНК, подробнее [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Вирусы]здесь[/url] ) ДНК в клетке размещена в двух местах: в ядре, где она собственно говоря несет в себе наследственную информацию организма, и в митохондриях, находящихся ВНЕ ядра клетки, в цитоплазме. Таки вот: http://www.genoterra.ru/news/view/2/867 Роберт Прюит и его коллеги из факультета ботаники и патологии растений Университета Педью впервые описали случай передачи наследственной информации у эукариот не посредством ДНК ядер либо других органелл, а через компенсаторные источники информации. Ученые предполагают, что такими источниками могут являться молекулы РНК, у которых задача – вовремя трансформироваться в ДНК с помощью реакции обратной транскрипции в случае, если геномная ДНК повреждена. Таким образом, мутация в последующем поколении будет нивелирована.... Genome-wide non-mendelian inheritance of extra-genomic information in Arabidopsis. Susan J. Lolle, Jennifer L. Victor, Jessica M. Young & Robert E. Pruitt. Nature, published online 23 March 2005; doi:10.1038/nature03380 Вот такие забавные дела творятся в нашем подлунном мире...
Ольга.: Ктырь пишет: Являясь крестьянином сумел в I-ю мировую стать офицером артиллеристом. То есть прапорщиком? В артиллерии даже в конце войны в поручиках были кадровые офицеры. Коронная фраза - забыл как траву жрали прекращала все дебаты напрочь... Моя пра, рассказывая что-нибудь из своей жизни, часто в качестве временных ориентиров упоминала "голодовки", например: "Это после голодовки 1933 года было, когда траву ели..." И страшный 1921 год тоже помнит, и 1946.
Ктырь: Ольга пишет То есть прапорщиком? В артиллерии даже в конце войны в поручиках были кадровые офицеры. Может быть, но я занимался этим вопросом (тоже не поверил) оказывается были такие случаи правда редко. Моя пра, рассказывая что-нибудь из своей жизни, часто в качестве временных ориентиров упоминала "голодовки", например: "Это после голодовки 1933 года было, когда траву ели..." И страшный 1921 год тоже помнит, и 1946. Да это действительно страшно столько голода пережить - ведь и без голода жизнь была не совсем сытая...
Demon: Сплошной приват, однако, пошёл...
Здрагер: Michail Tz пишет: Я хотел провести опрос и посмотреть статистику по форуму Как оно, статистика будет?
Энциклоп: Я тут недавно вернулся из отпуска. Ездил гостить на малую Родину. Там выяснился следующий факт: оказывается мой прадед был арестован в в 1937 году, как кулак (имел две коровы и лошадь). До решения своего вопроса не дожил, так как был ранен в ногу охранником (своим же односельчанином) при самых глупых обстоятельствах -- тот баловался оружием. От этой раны и умер в возрасте 67 лет.
VIR: Энциклоп пишет: оказывается мой прадед был арестован в в 1937 году, как кулак (имел две коровы и лошадь). А вы год не перепутали? Как это он до 37-го года умудрился аж двух коров и лошадь сохранить от раскулачивания?
Энциклоп: VIR пишет: А вы год не перепутали? Как это он до 37-го года умудрился аж двух коров и лошадь сохранить от раскулачивания? Я нет. Мне было сказано именно так. Может с ним кто-то счеты сводил, так как в деревне были люди и по-богаче моего прадеда. Сейчас, кстати, в деревню вновь возвращается ситуация периода до коллективизации -- колхоза нет, а есть три фермера на которых и работает оставшийся народ. Другие выезжают на заработки на севера и в Подмосковье.
Volxov: По теме : Дед по отцовской линии (сын штабс-капитана погибшего в Брусиловском прорыве) до войны работал на ТЭЦ , член ВКП(б). С началом ВОВ был на броне. Перед оккупацией города (1941) участвовал в ее (ТЭЦ) ликвидации, после пошел добровольцем. Служил в НКВД в ВЧ – связи (что-то вроде правительственной связи), так добрался до Кеника. Потом в Манчжурии, там попал в переплет, командовал небольшим узлом связи, который атаковали (6.09.1945!!!) японцы, был ранен, его вынесли бойцы. Попал в госпиталь, но на госпиталь тоже наткнулись японцы, спасло его 2-е веши. 1-е, что он съехал под койку когда японцы расстреливали раненых, а 2-е, что раненая медсестра сумела уползти и добраться до наших танкистов. За войну имел Кр. Звезду, Отвагу, За победу над Германией и … над Японией. Про репрессии ничего не говорил, но упоминал, что когда ездили в тыл по делам (ну за аппаратурой и документами и др) заходили на рынок, а там все барыги разбегались «Боялись наших фуражек». Бабушка с 4-я детьми успела выскочить из города перед оккупацией (не без помощи деда) и была все время в тылу, после освобождения города вернулась, шила маскхалаты и форму, 2-е из 4-х детей умерли в годы войны. Другой дед (сын муллы) вернулся с войны без руки, имел орден ВОВ 1-ст. и др., после войны учительствовал под Ульяновском, потом был направлен учительствовать в УзССР под Бухару. По линии жены: Дед по отцовской линии был до ВОВ на рук. должностях на текстильном предприятии, с началом войны пошел воевать. Войну закончил помощником коменданта в Софии, имел Орден Богдана Хмельницкого и др… Дед по материнской линии воевал на Калининском фронте, за опоздание из отпуска был направлен в штрафную роту, потом вернулся в свою часть. Дошел до Берлина… Единственным репрессированным в семье была двоюродная сестра (или двоюродная тетка ) тещи в 37 была сотрудницей НКВД и расстреляна в результате чистки рядов вместе с начальником областного управления и др. сослуживцами, мл. брат этой женщины повесился после войны тк его не приняли в летное училище оставив записку примерно такого содержания: «Я не могу быть братом «врага народа»»
полная версия страницы