Форум » Объявления, реклама, опросы » Василий Иванович, а если в мировом масштабе? (с) » Ответить
Василий Иванович, а если в мировом масштабе? (с)
O'Bu: Итак, голосование в ветке http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000276-000-0-0-1180093782 практически закончено, по крайней мере результаты не обновляются уже достаточно давно, и с предсказуемым исходом. А если несколько расширить вопрос? Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается? P.S. Сделать такой опрос в виде голосования практически невозможно, ибо в поставленном вопросе подразумевается группа лиц. Скажем, символическая десятка. P.P.S. Свой вариант из девяти человек у меня есть, на 10-е претендует слишком много "мелких политических деятелей времён Аллы Пугачёвой" и "бывших помощников отца Ксюши Собчак" , чтобы выбрать одного. Но я его попридержу до реакции обчественности. С наилучшими пожелпаниями, O'Bu.
Ответов - 76, стр:
1 2 All
tsv: Ленин.
O'Bu: 2 tsv А исчо примерно девять человек по убывающему влиянию? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
tsv: O'Bu эээ... пока фиг знает, надо подумать.
Сталинский Ястреб: O'Bu пишет: практически закончено, по крайней мере результаты не обновляются уже достаточно давно, и с предсказуемым исходом. УВ. O'Bu!!! Лично я надеюсь,что оно(данное голосование) ещё не закончилось... Просто обсуждение перешло в порой некие упрощенные формы... Про предсказуемые результаты... Хотел бы я написать "что и требовалось доказать", но VIR знаете ли так наверняка не считает Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается? А вот это весьма интересная(ИМХО) формулировка...
ВЛКСМ: O'Bu пишет: Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается? Видимо, в мировом масштабе?Пожалуй,Гитлер самый яркий политик.
O'Bu: 2 ВЛКСМ Аналогично: O'Bu пишет: А исчо примерно девять человек по убывающему влиянию? Для того я и не стал делать опрос в стандартной форме, чтобы респонденты не зацикливались на поиске одного-единственного самого крутана. Ибо истмату противоречит. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
VIR: O'Bu пишет: Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается? В России - Горбачев и Ельцин
Энциклоп: O'Bu пишет: Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается? Рейган, Горбачев, а также прапорщик Иванов и слесарь Сидоров. :))
Энциклоп: Поясню, почему Рейган и Горбачев. Рейган успешно завершил глобальную пиар-акцию по очернению своего противника. Настолько успешно, что мы и сами поверили, что СССР есть империя Зла. А поверив, своими собственными действиями и бездействиями, помогли обрушить СССР. Это обрушение изменило всю конструкцию мироустройства 20 века и сделала новый век имено таким, каков он теперь есть. Горбачев же был хорошим помощником Рейгану.
Диоген: Энциклоп пишет: Рейган успешно завершил глобальную пиар-акцию по очернению своего противника. Настолько успешно, что мы и сами поверили, что СССР есть империя Зла. Как Рейгану удалось провести свою пиар-акцию в Советском Союзе среди советских граждан? Американское телевидение в СССР не транслировалось, американские газеты можно было выписывать с большими ограничениями. Какими же инструментами воспользовался Рейган? Энциклоп пишет: Горбачев же был хорошим помощником Рейгану. Горбачев сознательно помогал Рейгану разваливать СССР? Тогда какой он имел с этого гешефт? Был фактически диктатором государства, которого все в мире боялись - а стал руководителем "Фонда Горбачева". Возможно, вы считаете Горбачева клиническим идиотом?
Энциклоп: Диоген пишет: Как Рейгану удалось провести свою пиар-акцию в Советском Союзе среди советских граждан? Благодаря Горбачеву. Горбачев сознательно помогал Рейгану разваливать СССР? Тогда какой он имел с этого гешефт? Был фактически диктатором государства, которого все в мире боялись А вот это я уже не знаю. Мотивация Горбачева мне не понятна. Может, он хотел как лучше, а получилось...
50 cent: Диоген пишет: Какими же инструментами воспользовался Рейган? Радио Свободы. Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья...
VIR: Энциклоп пишет: Рейган успешно завершил глобальную пиар-акцию по очернению своего противника. Настолько успешно, что мы и сами поверили, что СССР есть империя Зла. Вы такой доверчивый? И потом, где это вы читали речи Рейгана?
VIR: Диоген пишет: американские газеты можно было выписывать с большими ограничениями Да какие там газеты?! Даже Nature поступал в институты Академии с аккуратно вырезанными страницами.
VIR: 50 cent пишет: Радио Свободы. У многих и радиоприёмников то не было 50 cent пишет: Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья... Их по радио пересылали?
tsv: Да ну. При чем здесь Рейган к распаду СССР? Одна страна вообще имеет крайне ограниченные возможности влиять на внутренние процессы в другой. Даже при огромных расходуемых ресурсах эффект бывает только маааленьким.
tsv: 50 cent пишет: Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья... Это понятно и имеет давнюю традицию. http://ec-dejavu.ru/i/Intelligentsia.html thanks to Андрей Раковский http://a-rakovskij.livejournal.com/135283.html " К интеллигенции относились далеко не все образованные люди. Священники к интеллигенции не относились, поскольку их образование имело византийские корни. Победоносцев не только не считал себя интеллигентом, но само слово "интеллигенция" считал манерным и ненужным неологизмом, он упрекал министра внутренних дел Плеве, что тот пользовался этим словом. Плеве отвечал, что оно практически необходимо, ибо, я цитирую по воспоминаниям сына Суворина со слов отца, "интеллигенция - тот слой нашего образованного общества, которое с восхищением подхватывает всякую новость или слух, склоняющиеся к умалению правительственной или духовно православной власти". Надо сказать, что и сама интеллигенция в попытках определить себя подчеркивала то же самое." Только влияние интеллигенции на внутреннюю жизнь государства оно тоже невелико.
Энциклоп: VIR пишет: Вы такой доверчивый? И потом, где это вы читали речи Рейгана? Я их не читал, я их последствия ощущал на собственной шкуре, облаченной в солдатское х/б. tsv пишет: Одна страна вообще имеет крайне ограниченные возможности влиять на внутренние процессы в другой. Даже при огромных расходуемых ресурсах эффект бывает только маааленьким. А эффект черного пиара против Югославии и Ирака уже забыт? Или аналогичные действия против Ирана. tsv пишет: Только влияние интеллигенции на внутреннюю жизнь государства оно тоже невелико. Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека.
tsv: Энциклоп пишет: А эффект черного пиара против Югославии и Ирака уже забыт? Или аналогичные действия против Ирана. Пока кроме черного пиара нету никаких конкретных действий - от него ни жарко, ни холодно. Тем более что пики черного пиара извне как раз приходились на те периоды, когда СССР делал наибольшие успехи в делах шо внешних, шо внутренних. И чё?
tsv: Энциклоп пишет: Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека. Если это будет тилигент - недостаточно. И вообще, в случае СССР реально сей пиар начал вообще быть СЛЫШЕН только ПОСЛЕ того, как процессы распада (а точнее, деления клеток, митоза) созрели, и набрали приличный размах. Вообще роль внешних воздействий в распаде СССР ИМХО ничтожна. И как бы не отрицательна. СССР - вообще был структурой исключительно хорошо заточенной под противостояние внешним воздействиям. Так что если Рейган и его прихлебалы нацепили себе медали "за победу в холодной войне", и "за вклад в распад СССР", то пусть снимут - не заслужили.
Sergey-17: VIR пишет: *** У многих и радиоприёмников то не было *** У многих, это у кого? У пьяниц и бездельников - да, не было. У многих же работяг было по паре - стационарный ламповый и транзистор -для выхода "на природу". Теперь о станциях. "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Америки" и русские службы всех европейских стран, включая Ватикан. Для приема не обязательно надо было иметь КВ диапазон. Принимал в г.Курске "Голос Америки" на самодельный СВ приемник прямого усиления. tsv пишет: *** При чем здесь Рейган к распаду СССР? *** Полностью согласен. США никак не могут справиться даже с Кубой и Северной Кореей. По теме. Мао Дзедун, Дэн Сяопин (заложили базу современного Китая), Хрущев, Горбачев (заложили базу современной России), руководители европейских государств - создатели Евро. Конечно, век еще только начался - интересно, что будет хотя бы через 10 лет.
Диоген: Энциклоп пишет: Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека. Вульгарная конспирология. Не принимается.
VIR: Sergey-17 пишет: У многих же работяг было по паре Мы же про гнилую интеллигенцию. А гегемонов никакой буржуазной пропагандой не пробьешь
VIR: Энциклоп пишет: Я их не читал, я их последствия ощущал на собственной шкуре, облаченной в солдатское х/б. Черный рейгановский пиар шкурой ощущали? Это как
Энциклоп: Мне кажется, господа, что вы недоцениваете роль информационной войны. Тем более, что это не есть изобретение ХХ века, хотя именно тогда она достигла пика своего могущества, благодаря появлению электронных СМИ и недооценивать ее, означает проиграть борьбу, даже не начав ее. Sergey-17 пишет: Полностью согласен. США никак не могут справиться даже с Кубой и Северной Кореей. Это потому что они являются автаркическими режимами. СССР таковым не был, что и явилось его ахиллесовой пятой.
uliss: 50 cent пишет: Наша антилегенция была есть и будет падка на западные бочки варенья и пачку печенья... Какая могучая у нас интилегенция! Раз - и СССР развалился. А все остальные слабаки - ничего не смогли сделать.
uliss: Энциклоп пишет: Извините, но для того чтобы открыть ворота осажденного города изнутри достаточно одного человека. Чего стоит такой город? Давайте в США найдем такого открывальщика?
Змей: uliss пишет: Давайте в США найдем такого открывальщика? Там интеллигенции нет.
uliss: Энциклоп пишет: Это потому что они являются автаркическими режимами. СССР таковым не был, что и явилось его ахиллесовой пятой. Куба кончится со смертью Кастро (дай Бог ему здоровья).
Диоген: Кто-нибудь назовет мне имя того интеллигента, который в одиночку развалил СССР?
uliss: Змей пишет: Там интеллигенции нет. Резюме: США изнутри развалить невозможно?
Змей: uliss пишет: Резюме: США изнутри развалить невозможно? Вы уже там...
VIR: Змей пишет: Там интеллигенции нет. Кто это вам такое насвистел?
Энциклоп: Диоген пишет: Кто-нибудь назовет мне имя того интеллигента, который в одиночку развалил СССР? Вы бы уже научились мыслить не так буквально. Метафора это была. uliss пишет: Куба кончится со смертью Кастро (дай Бог ему здоровья). Что не отменяет справедливости того, что я сказал. VIR пишет: Кто это вам такое насвистел? Действительно, Змей не прав. Вы же уже там, следовательно интеллигенция есть и в США.
VIR: Энциклоп пишет: Действительно, Змей не прав. Вы же уже там, следовательно интеллигенция есть и в США. Как поедете летом в Штаты отдохнуть, непременно зайдите в какой-нибудь большой книжный магазин. А потом поделимся впечатлениями
Sergey-17: VIR пишет: *** Как поедете летом в Штаты отдохнуть *** "Кхе-кхе... Нет уж, лучше вы к нам"(с)
Энциклоп: VIR пишет: Как поедете летом в Штаты отдохнуть, непременно зайдите в какой-нибудь большой книжный магазин. А потом поделимся впечатлениями Да... как с Вами трудно изъясняться... Речь вообще-то шла о интеллигенции, как исключительно нашем феномене. Прокладке прослойке, считающей себя цветом общества, а потому думающей, что она и только она имеет право на истину. А то, что в Штатах полно умных и грамотных людей, мне известно.
ВЛКСМ: VIR пишет: Как поедете летом в Штаты отдохнуть, непременно зайдите в какой-нибудь большой книжный магазин. А между тем АиФ сообщает,что Россия среди самых читающих стран мира четвёртая! В Костроме пару лет назад в книжном магазине молодая красивая не без интелекта годов 30-ти продавщица мне выдала:"Если бы Симонов детективы писал,то я бы знала такого писателя."А вы "интиллигенция"!Кстати,если Америка такая читающая,то как же они голливудские фильмы могут смотреть?
Диоген: ВЛКСМ пишет: Кстати,если Америка такая читающая,то как же они голливудские фильмы могут смотреть? Кстати, а если Россия такая читающая страна («Россия среди самых читающих стран мира четвёртая»), то как же они голливудские фильмы могут смотреть?
VIR: ВЛКСМ пишет: Кстати,если Америка такая читающая А кто сказал что такая уж вся из себя читающая?
Aleksey: ВЛКСМ пишет: Кстати,если Америка такая читающая,то как же они голливудские фильмы могут смотреть? А как в России те же голливудские фильмы смотрят, да ещё и в двух вариантах(Гоблин), плюс ко всему Бразильский и.т.д. кинопрокат поддерживают и ещё кучу своих Дозоров и Сволочей переваривают. Просветите как такое случается у четвёртой читающей....
uliss: Змей пишет: Вы уже там... Не-а...
uliss: Энциклоп пишет: Речь вообще-то шла о интеллигенции, как исключительно нашем феномене. Прокладке прослойке, считающей себя цветом общества, а потому думающей, что она и только она имеет право на истину. Было время, когда так думал именно пролетариат.
Aleksey: VIR пишет: Как поедете летом в Штаты отдохнуть, непременно зайдите в какой-нибудь большой книжный магазин. Ну и что Вы этим хотели сказать? В штатах ещё магазины спиртного и магазины стройматериалов "неплохо выглядят". Так это не значит, что вся страна пьёт и строит,пьёт и строит с маленькими перерывами на чтение.
ВЛКСМ: Aleksey пишет: Просветите как такое случается у четвёртой читающей Да сам вот удивляюсь! Детей моих в школе считают начитанными:они литклассиков на видео посмотрели.
uliss: Диоген пишет: Кстати, а если Россия такая читающая страна («Россия среди самых читающих стран мира четвёртая»), то как же они голливудские фильмы могут смотреть? Кстати, если уж быть беспристрастным - что, Голливуд только отстой выпускает?
Demon: uliss пишет: Кстати, если уж быть беспристрастным - что, Голливуд только отстой выпускает? Не только. Но действительно стоящие вещи выходят раз в год. Что нисколько не оправдывает наш кинопром. Вот уж где "Фууууууууууууу!!!"
uliss: Demon пишет: Не только. Но действительно стоящие вещи выходят раз в год. Дык все познается в сравнении. А у кого лучше?
Удафф: Хм, задали вопрос вполне конкретный, а обсуждение - опять холодная война с элементами гражданской. O'Bu пишет: Кто из государственных и политических деятелей XX века в наибольшей степени повлиял на то, что новый век получается именно таким, каким получается? Гаврила Принцип принимается? Это в мировом машстабе. А так Ленин, Сталин, Гитлер, Черчилль, Рузвельт (первая половина века, послевоенный фундамент), Хрущев, Рейган, Горбачев (холодная война). Не знаю тянет ли на мировой масштаб Мао? На мой взгляд, удобнее всего рассматривать ХХ век в периоде 1917-1992. Все что до и особено после - это политический сумрак, наслоение старых проблем на грядущие новые. Как это можно оценивать?
uliss: Удафф пишет: Хм, задали вопрос вполне конкретный, а обсуждение - опять холодная война с элементами гражданской. И то, верно. Парвус Ленин Сталин Гитлер Рузвельт Черчилль Кеннеди Кастро Хрущев Горбачев Где-то так.
tsv: uliss Парвус не... какой он к черту государственный и политический деятель... Да и не сделал он в смысле влияния на историю ничего. Бабки у немцев "для Ленина" взял и себе присвоил, тоже мне достижение. Соболев разбирался с этим кренделем в одной хорошей книжке: Соболев Г. Л. Русская революция и «немецкое золото»
Удафф: uliss пишет: Кеннеди Кастро Кеннеди как то маловато был, Кастро в мировом ли масштабе?
Змей: Удафф пишет: Кеннеди как то маловато был, Зато какая роскошная истерика из-за наших ракет на Кубе. Мог войти в историю последним президентом неназываемой страны.
Удафф: Змей пишет: Зато какая роскошная истерика из-за наших ракет на Кубе. Истерика фигня, зато полноценно успел вляпаться в Индокитае.
ВЛКСМ: Удафф пишет: Кастро в мировом ли масштабе? Страна-то у него маленькая,но вот соседнюю большую до сих пор колбасит!
Удафф: ВЛКСМ пишет: Страна-то у него маленькая,но вот соседнюю большую до сих пор колбасит! Нас то от Эстонии колбасит.
СМ1: Ленин Сталин Гитлер Черчилль Рузвельт Хрущев Рейган Горбачев кайзер Вильгельм и ЧеГевара
Retwizan: Бисмарк и примкнувший к нему кайзер Вильгельм II Николай II Ленин Сталин Гитлер Рузвельт Черчилль Де Голль Рейган Ельцин
Удафф: Retwizan Почему Де Голль ?
Retwizan: Удафф пишет: Почему Де Голль ? Потому что без него не было бы Европы в ее нынешнем виде.
VIR: Aleksey пишет: Ну и что Вы этим хотели сказать? В штатах ещё магазины спиртного и магазины стройматериалов "неплохо выглядят". Что хотел, то и сказал. Зайдите в книжный магаз и посмотрите на американскую интеллигенцию
uliss: ВЛКСМ пишет: Страна-то у него маленькая,но вот соседнюю большую до сих пор колбасит! Ну, примерно так. Кста, вопрос к VIRу - это правда, что любое судно зашедшее в кубинский порт, в порты США не пускают? VIR пишет: Зайдите в книжный магаз и посмотрите на американскую интеллигенцию Сомнительный тест. Если человек зашел в книжный магазин - он интиллегент?
VIR: uliss пишет: Кста, вопрос к VIRу - это правда, что любое судно зашедшее в кубинский порт, в порты США не пускают? Не знаю uliss пишет: Сомнительный тест. Какой тест? Они (интеллигенты) там кучкуются
ВЛКСМ: VIR пишет: Они (интеллигенты) там кучкуются Целых три человека.Да и те наверное,иммигранты.
uliss: VIR пишет: Какой тест? Они (интеллигенты) там кучкуются Т.е. если американский чел кучкуется в книжном магазине - он интиллегент, однозначно?
Удафф: uliss пишет: Т.е. если американский чел кучкуется в книжном магазине - он интиллегент, однозначно? Еще может быть секьюрети. Теллегентного виду
Sneaksie: Давно и не нами подмечено, что нынешняя «либеральная интеллигенция» есть не что иное как разновидность тупого и злобного сектантства. Это – секта агрессивной серости. Как правило, сии существа, получив доступное в СССР высшее образование, не ехали на великие стройки. Они ничего не создавали и не изобретали. Не срывали кожу на руках, строя космодромы в мерзлой степи. Они никогда ничего не создавали, но предпочитали устраиваться в теплых и уютных Москве и Ленинграде, работать в пустопорожних конторах, крутить «служебные романы», и жаловаться – сначала на «плохой коммунизм» и СССР, а потом – и на русских как таковых. Это их жизнь была пустой и бессодержательной. Обвиняя в этом наш народ, они прежде всего описывают самих себя, приписывая собственную неполноценность великой нации. Будучи серыми и никчемными, они мнили себя ее «совестью», а свою ущербность считали пороком всей русской жизни. Когда рухнул советский строй (якобы сковывавший их творческий потенциал), подавляющее большинство из них не смогло сделать ничего. Они не написали великих книг, не создали потрясающих симфоний. Не сняли бессмертных фильмов. Не явили миру эпохальных научных открытий и технических изобретений. Не смогли создать даже успешных фирм. Предел того, чему они научились, – это пользоваться западными научными обносками: залежалыми теориями и устаревшими технологиями в социологии, истории, политике. И это – при патологической ненависти к отечественной науке и технике. Еще совсем недавно они от души радовалась кризису наших авиастроения и космонавтики, электронной индустрии и военно-научно-промышленного комплекса! http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=3359
uliss: От туда же: Надо сказать, что жизнь жестоко наказала эту паразитическую прослойку: она в большинстве своем впала в нищету, спивается и вымирает. Они обречены историей. Им на смену придут русские – нет, не интеллигенты, а интеллектуалы, смыслократы и профессионалы. Им, создателям новых смыслов, принадлежит будущее. А последние проклятия секты «издыхающих шакалов» только работают на русское возрождение, умножая ряды тех, кто готов сопротивляться. Они помогают миллионам «россиян» придти в себя после гипноза 90-х годов и снова ощутить теми, кто они есть на самом деле. От этих слов исходит знакомый запашок. Не напоминает опусы, которые писали в 20-е годы про "гнилую интиллегенцию"? Они только мобилизуют русских людей – русских прежде всего по духу: русских-славян, русских татар, русских горцев, всех, кто готов строить Сверхновую Россию плечом к плечу, готов драться за нее и очищать нашу землю от бацилл деградации. И пусть СССР умер. Впереди маячит наша цель – новая Русская сверхдержава. Царство Будущего. Я плакаль...
Змей: uliss пишет: Не напоминает опусы, которые писали в 20-е годы про "гнилую интиллегенцию"? Шульгина очень.
uliss: Змей пишет: Шульгина очень. Который Василий Витальевич?
Sneaksie: Автор статьи Калашников также написал несколько книг, которые продаются на каждом шагу (по крайней мере, в Москве). Я видел "Гнев орка", "Почему Россия не Америка", еще какие-то.
анватыч: Sneaksie пишет: "Почему Россия не Америка" вы уверены? ИМХО это Паршев
Sneaksie: Да, значит просто серия одинаково оформлена.
Удафф: Sneaksie пишет: Автор статьи Калашников также написал несколько книг Оседлай молнию. И Третий проект, но про него ничего конкретного не знаю.
uliss: Sneaksie пишет: Автор статьи Калашников также написал несколько книг, которые продаются на каждом шагу А-а-а, я думаю, чего такой стиль знакомый.... Я читал только "Сломаный меч", больше неасилил.
Volxov: Для того что бы определить самых самых в истории 20-го века следует для начала выявить важнейшие «мероприятия», а потом проанализировать как кто влиял на них… 2-а таких «мероприятия» можно выявить сразу 1 МВ (в простонародье империалистическая ) 2 МВ (в простонародье отечественная) Какие есть еще предложения
полная версия страницы