Форум » Объявления, реклама, опросы » Vote: Борцы за эстонские "вечные истины" » Ответить

Vote: Борцы за эстонские "вечные истины"

Голицын: http://www.newsru.com/world/28jul2007/ss3.html Как вы к этому относитесь?

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

Ольга.: Интересно, что норвежские ветераны Waffen SS, которые приезжают на слеты в Прибалтику, дома ведут себя очень скромно и в немногочисленных выступлениях в скандинавских масс-медиа рассказывают о своем прошлом, оправдываясь, что по молодости хотели "...искренне бороться с коммунистической тиранией, угрожавшей европейской цивилизации, но ничего не имели против порабощенного русского народа..."

Sergey-17: В 4-м пункте, на мой взгляд - это далеко не "первая ласточка".

Голицын: Я решил, что не стоит пункт опроса(4-й) превращать в обзорную статью:))


Yroslav:

ВЛКСМ: Sergey-17 пишет: В 4-м пункте, на мой взгляд - это далеко не "первая ласточка Я тоже так считаю.А "социальные льготы" - тут я совсем не против,пусть пользуются гады,заслужили.

Ольга.: А что вы мне такое секретное (неприличное) написали?

Yroslav: Ольга. пишет: А что вы мне такое секретное (неприличное) написали? Ни в коем случае , по цитате "...но ничего не имели против порабощенного русского народа" просил уточнить, но заметил, что сам не внимательно прочитал окончание "порабощенного".

K.S.N.: [url=http://www.lenta.ru./news/2007/07/05/birthday/]Эстонский министр отметил день рождения в компании Гитлера[/url]

Retwizan: Голицын , как всегда, нужного варианта не хватает. То есть, явление-то, безусловно, местечковое, но при этом совершенно не единичное, а вполне себе системное. На местечковом уровне.

Энциклоп: Retwizan пишет: То есть, явление-то, безусловно, местечковое, но при этом совершенно не единичное, а вполне себе системное. На местечковом уровне. В принципе, это разновидность четвертого варианта. Тенденция и системность, в данном контексте, близкие понятия.

Голицын: Ну что, судя по цифре 87.5%, общее впечатление от всего этого спектакля у нас схожее.

Голицын: Сегодня увидел. http://www.newsru.com/world/31jul2007/tabu.html

Demon: Голицын пишет: Сегодня увидел. А я испугался. Так и хочется вспомнить про белого пушистого зверька

KDM: Ольга. пишет: Интересно, что норвежские ветераны Waffen SS, которые приезжают на слеты в Прибалтику, дома ведут себя очень скромно и в немногочисленных выступлениях в скандинавских масс-медиа Что, дома слетов не устраивают и льгот не требуют ? Экое недемократическое государство, эта Норвегия ! Как, в частности, заявил депутат парламента, бывший министр иностранных дел Тривими Веллисте, "порой можно услышать призыв "давайте жить дружно". Мы не должны ему поддаваться" Может нам тоже следует уже внять гласу депутата ?

Ольга.: KDM пишет: Что, дома слетов не устраивают и льгот не требуют ? Экое недемократическое государство, эта Норвегия ! Демократическое норвежское государство вообще крайне сложно раздоить на какие-либо льготы. В данном же случае ларчик открывается просто: бывшие волонтеры из Waffen SS уже много лет на основании тоже демократических немецких законов (..."все, кто сражался за Германию во время второй мировой войны и был ранен, имеет право на военную пенсию"...) получают неплохую пенсию. В норвежских пенсионных законах существует такое исключение: "...если лицо было участником войны и на норвежской, и на немецкой стороне, то имеет право на получение пенсии в обеих странах...": http://www.magasinet-monitor.net/artikler/ss.htm Кроме того большинство норвежских волонтеров были образованными людьми из состоятельных семей, сумевшими сохранить и приумножить доставшееся наследство. В настоящее время многие из них живут в свое удовольствие на Канарах- Багамах, в Испании-Италии, поскольку Господь Бог и родители вдобавок ко всему наградили их немеряным крестьянским норвежским здоровьем.

ВЛКСМ: Ольга. пишет: (..."все, кто сражался за Германию во время второй мировой войны и был ранен, имеет право на военную пенсию"...) О-ба!Получается что и наши власовцы и полицаи тоже могут халявную пенсию получать?

Ольга.: ВЛКСМ пишет: Получается что и наши власовцы и полицаи тоже могут халявную пенсию получать? Мне кажется, что вся эта благодать проливается только на живущих в экономической зоне Евросообщества участников войны.

Krysa: Ольга. пишет: Мне кажется, что вся эта благодать проливается только на живущих в экономической зоне Евросообщества участников войны. Проливается? Эк...дикари...Я думал только наши слесаря вознаграждение в "жидкой валюте" берут...

Змей: Тенденция, однако.

Demon: Змей А что, Чуйскую долину уже перенесли в Канаду?

Demon: Все фигня! Новое откровение! Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес: 'Россия должна признать, что в СССР совершались преступления'

Ольга.: Krysa пишет: Проливается? Эк...дикари...Я думал только наши слесаря вознаграждение в "жидкой валюте" берут... Ну, падает в виде твердых золотых конвертируемых тугриков. Главное, что они жили и живут почему-то лучше победителей. И дольше: наших-то уже и в живых почти не осталось.

Krysa: Ольга. пишет: И дольше: наших-то уже и в живых почти не осталось. Это можно быстро поправить...Только надо ли?

Retwizan: Krysa пишет: Это можно быстро поправить... Вы нашли способ оживлять покойников?

Krysa: Retwizan пишет: Вы нашли способ оживлять покойников? Что Вы...Есть много проверенных временем способов их делать...

Demon: Krysa пишет: Есть много проверенных временем способов их делать... Покойников?

Krysa: Demon Ну да,их...Долгий срок жизни ветеранов из "Викинга" и "Норланда" такая же недоработка,как и короткий срок жизни наших ветеранов.Второе-уже не исправишь,первое-можно..

Голицын: А вот такие там историки...местечковые краеведы. http://www.gazeta.ru/social/estonia/1933842.shtml И кстати! В голосовании появился первый нейтрал. Можно попросить его обосновать позицию. Плиз.

Demon: Krysa А Как Вы предлагаете устранять недоработку? Все, что мне приходит в голову, является очень сильнодействтующим средством

Krysa: Да я же написал Ольге-"можно,только нужно ли"? Я абсолютно спокойно отношусь к Ваффен СС:полевые войска как полевые войска.Если кто то совершал военные преступления-пускай сидит(лежит),а до остальных мне дела нет.Мне не нравится что они войну пытаются переиграть Хотя думается-все же это дела политиков,а не дедов ,которые в молодости отвоевали в СС..

Demon: Все фигня... Вот новое озарение... Эстонцы сыграют в нацистскую военную игру Krysa пишет: Хотя думается-все же это дела политиков,а не дедов ,которые в молодости отвоевали в СС.. Хоть бы постыдились, чтоли... А нет, как в анекдоте - они теперь этим гордятся

Здрагер: Голицын пишет: И кстати! В голосовании появился первый нейтрал. Можно попросить его обосновать позицию. Плиз. Ну, раз плиз, то отвечу. Вообще для меня новое ощущение, Голицын ко мне вежливло обратился... :) Да, это я нейтрал. Отвечу примерно в согласии с камрадом Krysa, что само сочетание букв СС демонизации не заслуживает. Более того, в Германии СС выполняла отчасти функции и "иностранного легиона", в том смысле, что именно туда автоматом записывали все национальные части - галичинов, шарлеманией или вот эстов. Иностранные легионы всегда и везде были отчасти презираемыми со всех сторон, может, поэтому их и причисляли к "элитным войскам", для психологической компенсации. Причисление к СС для эстонцев было, естественно, чисто формальным, вряд ли они там особо отличались нордической несгибаемостью и суперквалификацией. Сейчас самому молодому из участников войны со всех сторон - ВОСЕМЬДЕСЯТ лет. Дедушкам всех национальностей свойственно вспоминать молодость в розовом цвете. По-моему, это их право. А война кончилась давным-давно, и воевать на ней до сих пор и ненавидеть тех, кто выжил - как-то не то... так и жить вообще нельзя. Другое дело, что Великая Эстонскаая Дершааава периодически поплевывает в лицо своему жалкому карликовому лимитрофу России - ну так это проблема уже в России...

Steps: *PRIVAT*

Steps: Здрагер Вы знаете, в т ом, что Вы пишете есть правда, но проблема не в этом — Бог судья тем смаым старикам, в конце концов если при СССР не получили по шапке, значит не нашли у них состава. Проблема в позиции сегодняшних властей — как-никак СС признана преступной организацией и этого никто не отменял. Речь идет как раз о ревизии Нюрнберга. Дедушек, в конце концов можно оформить "за давностью", а вот решения властей? Не понимаю, почему Россия в ООН не вышла с вопросом, "какого, собственно"? И Израиль молчит, что совсем странно.

Krysa: Здрагер пишет: Другое дело, что Великая Эстонскаая Дершааава периодически поплевывает в лицо своему жалкому карликовому лимитрофу России - ну так это проблема уже в России... Именно потому и проголосовал,что это не карнавал...Сделать приятное своим ветеранам можно и подругому...

Здрагер: Steps пишет: как-никак СС признана преступной организацией и этого никто не отменял. Так никто СС и не возрождает... Я приведу аналогию - так может, например, бывший член организованной преступной группировки, давно ликвидированной, показывать мОлодежи свои наколки и рассказывать сказки, как он под самим Япончиком ходил... Сажать его снова, что ли? Отсидел он уж, и банды той давно нет. То что сказки - это у всех ветеранов одинаково, чем больше лет проходит, тем меньше в их рассказах правды остается. Steps пишет: Речь идет как раз о ревизии Нюрнберга. Сейчас скажу страшное.... На мой ревизионистский взгляд, с Нюрнберга и началась ревизия итогов ВМВ. То есть на реальный ход событий был наложен толстый слой мифов. И ревизия идет полным ходом. Например, на геополитическом уровне - какая была Европа в 45 и какая сейчас? Почти все уже изменилось. И границы государств, и сферы влияния, и политические блоки, и т.д. Steps пишет: Не понимаю, почему Россия в ООН не вышла с вопросом, "какого, собственно"? Да выходить никуда не надо, просто сократить объем нашего транзита через Эстонию - и у них случится маленький дефолт. Но ведь тогда и откаты сократятся, а для ЕдРа это - святое... Steps пишет: И Израиль молчит, что совсем странно. Боится, наверно :)) Недавно просматривал известный Ванзейский протокол января 42, и заметил, что единственная территория юденфрай тогда была именно - Эстония...

Steps: показывать мОлодежи свои наколки и рассказывать сказки, как он под самим Япончиком ходил... Сажать его снова, что ли? Его — нет, пока он не начнет этими рассказами мОлодежь подталкивать к организации такой же группировки… А эстонских "властителей" — сажать. За пропаганду нацизма.

Василий Бардов: Здрагер пишет: единственная территория юденфрай тогда была именно - Эстония... Ну - бояться - у них одна из главных национальных черт. :) Это и не удивительно :) А что за территория такая то? Здрагер пишет: Но ведь тогда и откаты сократятся, а для ЕдРа это - святое... Так вот как там они и на чём зарабатывают оказывается :) А я уж думал что живут на одну зарплату - депутатскую :) Здрагер пишет: в Германии СС выполняла отчасти функции и "иностранного легиона", в том смысле, что именно туда автоматом записывали все национальные части - галичинов, шарлеманией или вот эстов. Иностранные легионы всегда и везде были отчасти презираемыми со всех сторон, может, поэтому их и причисляли к "элитным войскам", для психологической компенсации. Совершенно верно! Здрагер пишет: Причисление к СС для эстонцев было, естественно, чисто формальным, вряд ли они там особо отличались нордической несгибаемостью и суперквалификацией. А с этим я не согласен. Не всё так просто было. Я читал мемуары одного прибалтийца, служившего в войсках Германии (точно не помню в каких - вероятно в СС). Он довольно откровенно описывал интересные события в которых ему довелось принимать участие, в частности, участвовал и в обороне Берлина. Так вот судя по его воспоминаниям прибалты в составе Германских вооружённых сил дрались вполне неплохо. Вот только жалею что забыл фамилию автора и название книги. Может тут кто подскажет. Интересно было бы обсудить его мемуары с исторической, патриотической и этическо-моральной точки зрения.

Demon: Steps пишет: А эстонских "властителей" — сажать. За пропаганду нацизма. Сейчас придет Declen и VR и разразятся грозной тирадой про вмешательство во внутренние дела маленькой, но чень гордой, и ещё более независимой страны

Demon: Василий Бардов пишет: А что за территория такая то? Судя по всему, judenfrei означает "свободная от евреев"



полная версия страницы