Vote: Борцы за эстонские "вечные истины"

Форум » Объявления, реклама, опросы » Vote: Борцы за эстонские "вечные истины" » Ответить

Vote: Борцы за эстонские "вечные истины"

Голицын: http://www.newsru.com/world/28jul2007/ss3.html Как вы к этому относитесь?

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

Ольга.: Интересно, что норвежские ветераны Waffen SS, которые приезжают на слеты в Прибалтику, дома ведут себя очень скромно и в немногочисленных выступлениях в скандинавских масс-медиа рассказывают о своем прошлом, оправдываясь, что по молодости хотели "...искренне бороться с коммунистической тиранией, угрожавшей европейской цивилизации, но ничего не имели против порабощенного русского народа..."

Sergey-17: В 4-м пункте, на мой взгляд - это далеко не "первая ласточка".

Голицын: Я решил, что не стоит пункт опроса(4-й) превращать в обзорную статью:))

Yroslav:

ВЛКСМ: Sergey-17 пишет: В 4-м пункте, на мой взгляд - это далеко не "первая ласточка Я тоже так считаю.А "социальные льготы" - тут я совсем не против,пусть пользуются гады,заслужили.

Ольга.: А что вы мне такое секретное (неприличное) написали?

Yroslav: Ольга. пишет: А что вы мне такое секретное (неприличное) написали? Ни в коем случае , по цитате "...но ничего не имели против порабощенного русского народа" просил уточнить, но заметил, что сам не внимательно прочитал окончание "порабощенного".

K.S.N.: [url=http://www.lenta.ru./news/2007/07/05/birthday/]Эстонский министр отметил день рождения в компании Гитлера[/url]

Retwizan: Голицын , как всегда, нужного варианта не хватает. То есть, явление-то, безусловно, местечковое, но при этом совершенно не единичное, а вполне себе системное. На местечковом уровне.

Энциклоп: Retwizan пишет: То есть, явление-то, безусловно, местечковое, но при этом совершенно не единичное, а вполне себе системное. На местечковом уровне. В принципе, это разновидность четвертого варианта. Тенденция и системность, в данном контексте, близкие понятия.

Голицын: Ну что, судя по цифре 87.5%, общее впечатление от всего этого спектакля у нас схожее.

Голицын: Сегодня увидел. http://www.newsru.com/world/31jul2007/tabu.html

Demon: Голицын пишет: Сегодня увидел. А я испугался. Так и хочется вспомнить про белого пушистого зверька

KDM: Ольга. пишет: Интересно, что норвежские ветераны Waffen SS, которые приезжают на слеты в Прибалтику, дома ведут себя очень скромно и в немногочисленных выступлениях в скандинавских масс-медиа Что, дома слетов не устраивают и льгот не требуют ? Экое недемократическое государство, эта Норвегия ! Как, в частности, заявил депутат парламента, бывший министр иностранных дел Тривими Веллисте, "порой можно услышать призыв "давайте жить дружно". Мы не должны ему поддаваться" Может нам тоже следует уже внять гласу депутата ?

Ольга.: KDM пишет: Что, дома слетов не устраивают и льгот не требуют ? Экое недемократическое государство, эта Норвегия ! Демократическое норвежское государство вообще крайне сложно раздоить на какие-либо льготы. В данном же случае ларчик открывается просто: бывшие волонтеры из Waffen SS уже много лет на основании тоже демократических немецких законов (..."все, кто сражался за Германию во время второй мировой войны и был ранен, имеет право на военную пенсию"...) получают неплохую пенсию. В норвежских пенсионных законах существует такое исключение: "...если лицо было участником войны и на норвежской, и на немецкой стороне, то имеет право на получение пенсии в обеих странах...": http://www.magasinet-monitor.net/artikler/ss.htm Кроме того большинство норвежских волонтеров были образованными людьми из состоятельных семей, сумевшими сохранить и приумножить доставшееся наследство. В настоящее время многие из них живут в свое удовольствие на Канарах- Багамах, в Испании-Италии, поскольку Господь Бог и родители вдобавок ко всему наградили их немеряным крестьянским норвежским здоровьем.

ВЛКСМ: Ольга. пишет: (..."все, кто сражался за Германию во время второй мировой войны и был ранен, имеет право на военную пенсию"...) О-ба!Получается что и наши власовцы и полицаи тоже могут халявную пенсию получать?

Ольга.: ВЛКСМ пишет: Получается что и наши власовцы и полицаи тоже могут халявную пенсию получать? Мне кажется, что вся эта благодать проливается только на живущих в экономической зоне Евросообщества участников войны.

Krysa: Ольга. пишет: Мне кажется, что вся эта благодать проливается только на живущих в экономической зоне Евросообщества участников войны. Проливается? Эк...дикари...Я думал только наши слесаря вознаграждение в "жидкой валюте" берут...

Змей: Тенденция, однако.

Demon: Змей А что, Чуйскую долину уже перенесли в Канаду?

Demon: Все фигня! Новое откровение! Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес: 'Россия должна признать, что в СССР совершались преступления'

Ольга.: Krysa пишет: Проливается? Эк...дикари...Я думал только наши слесаря вознаграждение в "жидкой валюте" берут... Ну, падает в виде твердых золотых конвертируемых тугриков. Главное, что они жили и живут почему-то лучше победителей. И дольше: наших-то уже и в живых почти не осталось.

Krysa: Ольга. пишет: И дольше: наших-то уже и в живых почти не осталось. Это можно быстро поправить...Только надо ли?

Retwizan: Krysa пишет: Это можно быстро поправить... Вы нашли способ оживлять покойников?

Krysa: Retwizan пишет: Вы нашли способ оживлять покойников? Что Вы...Есть много проверенных временем способов их делать...

Demon: Krysa пишет: Есть много проверенных временем способов их делать... Покойников?

Krysa: Demon Ну да,их...Долгий срок жизни ветеранов из "Викинга" и "Норланда" такая же недоработка,как и короткий срок жизни наших ветеранов.Второе-уже не исправишь,первое-можно..

Голицын: А вот такие там историки...местечковые краеведы. http://www.gazeta.ru/social/estonia/1933842.shtml И кстати! В голосовании появился первый нейтрал. Можно попросить его обосновать позицию. Плиз.

Demon: Krysa А Как Вы предлагаете устранять недоработку? Все, что мне приходит в голову, является очень сильнодействтующим средством

Krysa: Да я же написал Ольге-"можно,только нужно ли"? Я абсолютно спокойно отношусь к Ваффен СС:полевые войска как полевые войска.Если кто то совершал военные преступления-пускай сидит(лежит),а до остальных мне дела нет.Мне не нравится что они войну пытаются переиграть Хотя думается-все же это дела политиков,а не дедов ,которые в молодости отвоевали в СС..

Demon: Все фигня... Вот новое озарение... Эстонцы сыграют в нацистскую военную игру Krysa пишет: Хотя думается-все же это дела политиков,а не дедов ,которые в молодости отвоевали в СС.. Хоть бы постыдились, чтоли... А нет, как в анекдоте - они теперь этим гордятся

Здрагер: Голицын пишет: И кстати! В голосовании появился первый нейтрал. Можно попросить его обосновать позицию. Плиз. Ну, раз плиз, то отвечу. Вообще для меня новое ощущение, Голицын ко мне вежливло обратился... :) Да, это я нейтрал. Отвечу примерно в согласии с камрадом Krysa, что само сочетание букв СС демонизации не заслуживает. Более того, в Германии СС выполняла отчасти функции и "иностранного легиона", в том смысле, что именно туда автоматом записывали все национальные части - галичинов, шарлеманией или вот эстов. Иностранные легионы всегда и везде были отчасти презираемыми со всех сторон, может, поэтому их и причисляли к "элитным войскам", для психологической компенсации. Причисление к СС для эстонцев было, естественно, чисто формальным, вряд ли они там особо отличались нордической несгибаемостью и суперквалификацией. Сейчас самому молодому из участников войны со всех сторон - ВОСЕМЬДЕСЯТ лет. Дедушкам всех национальностей свойственно вспоминать молодость в розовом цвете. По-моему, это их право. А война кончилась давным-давно, и воевать на ней до сих пор и ненавидеть тех, кто выжил - как-то не то... так и жить вообще нельзя. Другое дело, что Великая Эстонскаая Дершааава периодически поплевывает в лицо своему жалкому карликовому лимитрофу России - ну так это проблема уже в России...

Steps: *PRIVAT*

Steps: Здрагер Вы знаете, в т ом, что Вы пишете есть правда, но проблема не в этом — Бог судья тем смаым старикам, в конце концов если при СССР не получили по шапке, значит не нашли у них состава. Проблема в позиции сегодняшних властей — как-никак СС признана преступной организацией и этого никто не отменял. Речь идет как раз о ревизии Нюрнберга. Дедушек, в конце концов можно оформить "за давностью", а вот решения властей? Не понимаю, почему Россия в ООН не вышла с вопросом, "какого, собственно"? И Израиль молчит, что совсем странно.

Krysa: Здрагер пишет: Другое дело, что Великая Эстонскаая Дершааава периодически поплевывает в лицо своему жалкому карликовому лимитрофу России - ну так это проблема уже в России... Именно потому и проголосовал,что это не карнавал...Сделать приятное своим ветеранам можно и подругому...

Здрагер: Steps пишет: как-никак СС признана преступной организацией и этого никто не отменял. Так никто СС и не возрождает... Я приведу аналогию - так может, например, бывший член организованной преступной группировки, давно ликвидированной, показывать мОлодежи свои наколки и рассказывать сказки, как он под самим Япончиком ходил... Сажать его снова, что ли? Отсидел он уж, и банды той давно нет. То что сказки - это у всех ветеранов одинаково, чем больше лет проходит, тем меньше в их рассказах правды остается. Steps пишет: Речь идет как раз о ревизии Нюрнберга. Сейчас скажу страшное.... На мой ревизионистский взгляд, с Нюрнберга и началась ревизия итогов ВМВ. То есть на реальный ход событий был наложен толстый слой мифов. И ревизия идет полным ходом. Например, на геополитическом уровне - какая была Европа в 45 и какая сейчас? Почти все уже изменилось. И границы государств, и сферы влияния, и политические блоки, и т.д. Steps пишет: Не понимаю, почему Россия в ООН не вышла с вопросом, "какого, собственно"? Да выходить никуда не надо, просто сократить объем нашего транзита через Эстонию - и у них случится маленький дефолт. Но ведь тогда и откаты сократятся, а для ЕдРа это - святое... Steps пишет: И Израиль молчит, что совсем странно. Боится, наверно :)) Недавно просматривал известный Ванзейский протокол января 42, и заметил, что единственная территория юденфрай тогда была именно - Эстония...

Steps: показывать мОлодежи свои наколки и рассказывать сказки, как он под самим Япончиком ходил... Сажать его снова, что ли? Его — нет, пока он не начнет этими рассказами мОлодежь подталкивать к организации такой же группировки… А эстонских "властителей" — сажать. За пропаганду нацизма.

Василий Бардов: Здрагер пишет: единственная территория юденфрай тогда была именно - Эстония... Ну - бояться - у них одна из главных национальных черт. :) Это и не удивительно :) А что за территория такая то? Здрагер пишет: Но ведь тогда и откаты сократятся, а для ЕдРа это - святое... Так вот как там они и на чём зарабатывают оказывается :) А я уж думал что живут на одну зарплату - депутатскую :) Здрагер пишет: в Германии СС выполняла отчасти функции и "иностранного легиона", в том смысле, что именно туда автоматом записывали все национальные части - галичинов, шарлеманией или вот эстов. Иностранные легионы всегда и везде были отчасти презираемыми со всех сторон, может, поэтому их и причисляли к "элитным войскам", для психологической компенсации. Совершенно верно! Здрагер пишет: Причисление к СС для эстонцев было, естественно, чисто формальным, вряд ли они там особо отличались нордической несгибаемостью и суперквалификацией. А с этим я не согласен. Не всё так просто было. Я читал мемуары одного прибалтийца, служившего в войсках Германии (точно не помню в каких - вероятно в СС). Он довольно откровенно описывал интересные события в которых ему довелось принимать участие, в частности, участвовал и в обороне Берлина. Так вот судя по его воспоминаниям прибалты в составе Германских вооружённых сил дрались вполне неплохо. Вот только жалею что забыл фамилию автора и название книги. Может тут кто подскажет. Интересно было бы обсудить его мемуары с исторической, патриотической и этическо-моральной точки зрения.

Demon: Steps пишет: А эстонских "властителей" — сажать. За пропаганду нацизма. Сейчас придет Declen и VR и разразятся грозной тирадой про вмешательство во внутренние дела маленькой, но чень гордой, и ещё более независимой страны

Demon: Василий Бардов пишет: А что за территория такая то? Судя по всему, judenfrei означает "свободная от евреев"

Krysa: Demon Не угадали...VR разразится ничем не сможет...За рецидивизм ...

ВЛКСМ: Здрагер пишет: Да выходить никуда не надо, просто сократить объем нашего транзита через Эстонию - и у них случится маленький дефолт Нормальная гражданская позиция.Но кто нас граждан спросит?Баппки здеся,бизнес.Если будет выгодно,они и Алоизыча подымут до небес.

Krysa: ВЛКСМ Очнулись...Вам фраза ""Св.Адольф Освободитель" от наших современных власовцев не попадалась?

Demon: Krysa Свято место пусто не бывает, так что ждем-с

Krysa: Demon пишет: Свято место пусто не бывает, так что ждем-с Не понял?Занято уже...мне попадалась...

ВЛКСМ: Krysa пишет: Очнулись...Вам фраза ""Св.Адольф Освободитель" от наших современных власовцев не попадалась? Дык в 90-х это налетело и ушло куда-то.Просто я другое хочу сказать:через десяток лет помрут остатние ветераны.Так вот: при нынешнем попустительстве и т.н. "свободе" внуки СС-цев будут маршировать и так же изгаляться над "сырьевым придатком" Эсстонии.

СМ1: ВЛКСМ пишет: Просто я другое хочу сказать:через десяток лет помрут остатние ветераны.Так вот: при нынешнем попустительстве и т.н. "свободе" внуки СС-цев будут маршировать и так же изгаляться над "сырьевым придатком" Эсстонии. Что предлагаете ?

Steps: Не знаю, что предложит коллега ВЛКСМ, а я за запрос в ООН.

Demon: Steps пишет: запрос в ООН А смысл? Резолюцию ООН зарубят США и Ко- это как пить дать. Krysa Я имел ввиду, что место просвятителя пусто не бывает, и вместо VR и пр. придет кто-нибудь ещё, столь же просветленный

Krysa: Demon пишет: пусто не бывает, и вместо VR и пр. придет кто-нибудь ещё, столь же просветленный Как показывает практика,в сложившимся коллективе просветители долго не живут.У некоторых приступы суицида даже случаются.

Demon: Krysa Как тут не вспомнить товарища Кошкина и его "История танка Тигр", где 3 Тигра покончили жизнь самоубийством исключительно от презрения к русским

ВЛКСМ: Steps пишет: я за запрос в ООН. Кто запросит?И что это даст?Я,извиняюсь,сейчас настроен пессимистки - начал смотреть литовский фильм "Лесные братья".Вначале идёт документалка-расследование.Дальше,видно,худ. фильм.Уже "...сотни тысяч сосланы","20 тысяч не перенесли дорогу".

assaur: Krysa пишет: Как показывает практика,в сложившимся коллективе просветители долго не живут.У некоторых приступы суицида даже случаются. И подпись под некрологом: Группа волков или Стая товарищей? (смайлик).

Ольга.: "...В Эстонии виновными себя не считают и ехидно интересуются:... почему же Москва решила отреагировать ...только сейчас?..." http://www.izvestia.ru/world/article3107005/

K.S.N.: По слова Ретсепа, на игру уже не первый год приглашают россиян. "Не едут — ума не приложу, почему", — недоумевает он. Так, может, нашим все же стоить съездить? Только отыгрывать отряд НКВД, который эту "Эрну" прищучил. Вот тогда историческая правда будет соблюдена.

McShley: Здрагер пишет: поэтому их и причисляли к "элитным войскам", для психологической компенсации А не потому ли, что СС изначально - "охранные отряды". Может, их на фронт опасались посылать или не хотели разбавлять кем попало будущую немецкую победу. Соблюдение немецкой законности, всякие там зачистки - другое дело.

Krysa: McShley пишет: А не потому ли, что СС изначально - "охранные отряды". Может, их на фронт опасались посылать или не хотели разбавлять кем попало будущую немецкую победу. Соблюдение немецкой законности, всякие там зачистки - другое дело. Ваффен СС в боях с начала войны...Во Франции-точно воевали.

McShley: Так то ваффен. Дополнительный эпитет как раз и означает, что это не основное назначение СС. А были ли национальные эсесовские части в ваффен?

Krysa: McShley пишет: Так то ваффен. Дополнительный эпитет как раз и означает, что это не основное назначение СС. А были ли национальные эсесовские части в ваффен? Откуда?Туда не все немцы тогда попасть могли..

Мик: McShley пишет: это не основное назначение СС А основное назначение - охранение тела - только у полка Лейб-Штандарт (не путать с дивизией)... Все прочие, "черные" СС - это Algemein-SS, то есть чиновники центрального аппарата. ЕМНИП, все национальные формирования могли считаться только в "ваффен": по расовому признаку для "черных" СС они не подходили.

Krysa: Мик пишет: по расовому признаку для "черных" СС они не подходили. Особливо по расовым признакам подходил рейхфюрер СС Г.Гиммлер

Ольга.: McShley пишет: А были ли национальные эсесовские части в ваффен? Из 37 дивизий Ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими, среди прочих: три венгерских дивизии, две латышских, две хорватских, одна эстонская, французская, фламандская, валлонская, голландская, итальянская, албанская, русская, украинская, белорусская и разные национальные легионы (некоторые очень экзотические). "...Не было только польских, чешских, ... и греческих формирований..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1 Поправка: количество дивизий Ваффен-СС не превышало 22, несоответствие нумерации.

Мик: Ну, дык... Да и не он один... Кстати, вот тут: http://erna.ee/en/?Erna_History/Birth_of_the_ERNA-organization упоминается некий Atlantic Pact, вроде бы принятый еще во время Второй мировой. Так по тексту получается. Но я сколько не искал, ничего, кроме зачатков НАТО не обнаружил... Отсюда вопросы: - это неправильное название? - они имели ввиду что-то другое? - просто выдавание желаемого за действительное?

K.S.N.: Может, имелась ввиду Атлантическая Хартия?

Мик: Возможно. Но ведь к ней и СССР присоединился: http://ww2.kulichki.ru/atlantic_hartia.htm Но это же Charter, а не Pact...

McShley: Легкая путаница в терминологии - источник непреодолимых разнгогласий. СС - это охрана самого главного тела от внешних воздействий или в основном все-таки охрана концлагерей, чтобы не разбежались? Ясно, что дивизии Галиция охрану самого главного тела ни в каком случае не доверят.

Demon: McShley Был специальный полк "Охрана (или сопровождение) фюрера". Остальное - что-то типа гвардии у нас

McShley: Как охрана фюрера - это так заложено при создании. "Что-то вроде гвардии" - это мы так думали. И отбор как в элитные части. Но ведь никуда не денешься, на самом-то деле главная работа СС - охрана концлагерей, борьба с восстаниями и партизанами. Для солдата (в высоком смысле слова) - вообще занятие малопочтенное. Интересно, в русском языке произошло аналогичное смещение понятий: конвой - личная охрана высокопоставленного лица еще в начале ХХ века - превратилось в конвой - охрана заключенных. То есть когда-то говорили: "При мне конвой", а теперь говорят - "под конвоем". Про ваффен здесь не говорим! Про них всегда вспоминают, чтобы указать: вот в организации, объявленной преступной, были солдаты, которые действительно сражались и погибали.

Ольга.: Монумент в честь разведывательно-диверсионного батальона «Эрна»(командир штандартенфюрер СС Хенн-Антс Кург). http://www.kp.ru/daily/23948/71360/

nikola_ufa: Ольга. А ленточка там на венке не с цветами флага фатерлянда?

Demon: nikola_ufa Да, она самая. А статья прикольная, надо действительно усроить показательный разгром Эстонского легиона

Ольга.: nikola_ufa пишет: Ольга. А ленточка там на венке не с цветами флага фатерлянда? Точно. А это наши в войну играют. На фотке ясно видно, что флот могуч и непобедим.

nikola_ufa: Demon пишет: Да, она самая. А статья прикольная, надо действительно усроить показательный разгром Эстонского легиона Ну, в таком случае им сюда

Demon: nikola_ufa Ссылка-то того, не работает

Krysa: Demon Гм...я по ней ходил...

nikola_ufa: Demon работает, я проверил.

Ольга.: С некоторым запозданием об учебно-тренировочном игре "Эрна" из статьи в газете "Дагбладет": http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/15/508977.html "...На прошлой неделе прошли ежегодные соревнования "Эрна"...эстонская группа, которая действовала в русском тылу во время второй мировой войны. Конкурс считается одним из самых продолжительных и трудных ... в этом году приняли участие 28 команд из 10 стран, в том числе из Германии, Швеции, США и две команды из норвежского Heimevernet(территориальная вневойсковая организация). ...Около 80 000 эстонцев были добровольцами в Waffen-SS только из-за страха перед Сталиным. ... В соответствии с подписанным с Гитлером пактом о ненападении, диктатор оккупировал страну в течение двух лет(предвоенных) с жесточайшим террором против мирного населения. Сегодня Россия отрицает оккупацию. ... считается, что страна(Эстония) выбрала советскую сторону по своей воле и что эстонцы, бывшие в Waffen SS, фашисты и коллаборационисты..." На пресс-конференции старший норвежской команды майор Ole Hermod Sandvik сказал, что участники знают историю группы "Эрна", но их не волнует пропагандистская война между Эстонией и Россией . 6 дней различных военных конкурсов с долгими маршами при полной выкладке при температуре 27-35 градусов пошли, по его мнению, на пользу. Высадка норвежской группы ”Rype”("Куропатка") на эстонский берег во время соревнования. Полоса препятствий с проверкой возможных мин. Переправа. P.S.: Надо сказать, что эстонские и литовские няньки, приехавшие работать в Норвегию, а также жены "титульных наций" из тех краев активно рассказывают об ужасах советской оккупации, где только можно. Последний случай был в июне в местной больнице, когда санитар вез меня на каталке по коридорам в операционную, узнал, что русская - и с ходу завелся о маленькой несчастной истерзанной Литве(жена у него оттуда). Пришлось напомнить, что сейчас меня будут резать, а потому все литовские проблемы в данном случае мне абсолютно пофиг! Меньше слушайте ночных кукушек, джентельмены! У вас же две головы!

Steps: Приплыли… Председатель Совета Федерации, лидер партии «Справедливая Россия: Родина / Пенсионеры / Жизнь» Сергей Миронов выразил недоумение в связи с участием военнослужащих стран НАТО в эстонской военно-диверсионной игре «Поход "Эрна-2007"». В Эстонии в 14-й раз проходит военизированная акция, повторяющая маршрут диверсионно-карательной операции «Эрна» в тылу Красной Армии в августе 1941 года. Сегодня участниками этой «игры» стали 28 команд - не только военные и резервисты Эстонии, но и спецназовцы ряда стран НАТО, в том числе США и Германии. Комментируя участие в этой «операции» с весьма сомнительной исторической и политической подоплекой спецназовцев стран НАТО, Сергей Миронов признал, что «вряд ли кого-то удивит очередная профашистская акция, организованная в Эстонии, власти которой достаточно откровенно взяли на вооружение идеологию нацизма». Однако, отметил он, «вызывает искреннее недоумение решение некоторых стран НАТО об участии их спецназовцев в эстонской военной игре, направленной на популяризацию нацизма». Миронов напомнил руководству Эстонии, «занимающемуся переписыванием истории Второй мировой войны», что «история последнего столетия уже имеет примеры того, что происходит с фашистскими государствами и какова их участь».

Змей: Так он и за Венгрию-56 извинился. Проверенный кадр, короче.

Голицын: http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234481.html

Krysa: Голицын Было уже это ....

полная версия страницы