Форум » Объявления, реклама, опросы » Суд времени - премьера на Пятом. » Ответить
Суд времени - премьера на Пятом.
Энциклоп: Желающим полюбоваться сим зрелищем: с 19 июля, каждый день, в 21.00. Прокурором выступит Леонид Млечин, адвокатом Сергей Кургинян. А судьи кто? Судья - Сванидзе. http://www.5-tv.ru/news/30607/
Хэлдир: Энциклоп пишет: Если просто рассуждать, то и власть Романовых можно подвергнуть сомнению, а до этого власть Рюриковичей. Совершенно верно. Именно это я и пытался Вам сказать. Энциклоп пишет: то очевидно, что был совершен ряд противозаконных действий, приведших к сомнительному принятию Конституции 1993 года. Видите ли, ИМХО, то же самое можно сказать и про предыдущие Конституции, ибо - см. выше. Если покопаться - то "ряд противозаконных действий" всегда найдется.
Энциклоп: Хэлдир пишет: то же самое можно сказать и про предыдущие Конституции Можно при желании. Я просто пытался донести цифры и факты, свидетельствующие о том, что ныне действующая Конституция не была принята конституционным (или квалифицированным) большинством россиян, а была принята по облегченным правилам, назначенным победителями на фоне разгона и расстрела предыдущего демократически избранного парламента.
assaur: Энциклоп пишет: Можно при желании. Я просто пытался донести цифры и факты, свидетельствующие о том, что ныне действующая Конституция не была принята конституционным (или квалифицированным) большинством россиян, а была принята по облегченным правилам, назначенным победителями на фоне разгона и расстрела предыдущего демократически избранного парламента. Какой толк доносить "цифры и факты, свидетельствующие о том..." и показывать ущербность референдума? Иного и быть не могло при 54% явке избирателей. Вы боретесь с тенью.
Энциклоп: assaur пишет: Вы боретесь с тенью. Спокойно, спокойно. До вас доносить никто ничего не собирается за бесполезностью этого занятия. Можете и дальше смело бороться с покойной советской властью.))) Благо, сейчас за это ничего вам не будет - покойники не кусаются, но видимо тревожат еще кой-кого по ночам, иначе бы они так нервно не реагировали на попытки объективного взгляда на произошедшие события.
assaur: Энциклоп пишет: на попытки объективного взгляда на произошедшие события Вы хотели сказать объективно-провакационного?
Madmax1975: Энциклоп пишет: Ни одно коммерческое АО не принимает так решений, которые влияют на жизнь всего АО. Для любого решения нужно не менее 50% проголосовавших акций. Все-таки передача весьма неполезная, по всей видимости. Большинство проголосовавших акций и большинство на референдуме обр. 1993 г. - они разве чем-то отличаются?
RVK: Энциклоп пишет: А Конституция не просто закон, а основной закон и приниматься должен с поддержкой основной массы избирателей. Я то с этим согласен, почти. По мне может лучше выборщики? А то основная масса может такого на решать! А если основная масса на выборы не пришла? Силою сгонять?
Morgenstern: А еще можно участие в выборах платным сделать. Не ДОРОГИМ, а просто платным. С суммой символической, но достаточной, чтобы голосовали те, кто что-то зарабатывает. Ну, рублей 200-300 (наши 50-70 гривен), тогда бомжей, которые за килограмм гречки голосуют, отсеять можно будет. Можно возрастные рамки сжать - например, начинать голосовать с 25 лет. Или вообще выбирать по куриям, от разных сословий. Хотя, для меня, выборы - это бред. На местном, районном, сельском уровне - нет, там можно видеть результаты работы отдельного человека, а на государственном - нет, там сплошные манипуляции.
SVH: Morgenstern пишет: Хотя, для меня, выборы - это бред. Да,для меня тоже загадка,как можно реализовать "народное волеизъявление". Вспоминаются выборы начальников на закате перестройки в коллективах. В коллективе 50-200 человек еще как-то друг друга знают. В цехе за 1000 человек уже наличествуют представления на уровне сплетен и слухов. Не говоря уже о том,что далеко не каждый может адекватно оценить человека как управленца. Да,и на основе каких фактов?Биографии,что-ли? На уровне предприятия и выше - это уже манипуляции. А при манипуляциях теряется и смысл выборов как механизм ротации кадров. Многоуровневая система выборщиков приведет к манипуляциям выборщиками, которые и друг друга толком не знают. На ум невольно приходит бессмертный Шекли с его "Билет на планету Транай". Каждому депутату/мэру/президенту по ошейнику с бомбой и правом каждого избирателя нажать на кнопку "Бух"!
Madmax1975: SVH пишет: далеко не каждый может адекватно оценить человека как управленца. Решает статистика. Каждый не сможет, но большинство сможет. При условии, конечно, что мы не расматриваем избирателей как тупое быдло.
Энциклоп: RVK пишет: А если основная масса на выборы не пришла? Силою сгонять? Значит нужна нормальная демократия и нормальные правила игры по которым избиратель видит, что от него что-то зависит. А когда он видит, что голосуй-не голосуй – все равно получишь дулю, то он перестает ходить на выборы. Как сейчас, например. А началось все тогда, в 1993-м. В пятничной передаче был показательный эпизод спора о туалетной бумаге. Николаю Карликовичу Сванидзе было важно наличие туалетной бумаги, а для Кургиняна достаток молока для детей. Вот и выходит, что для Сванидзе комфорт для собственной жопы важнее детей. Ролик: click here
Хэлдир: Энциклоп пишет: Николаю Карликовичу Сванидзе было важно наличие туалетной бумаги, а для Кургиняна достаток молока для детей. Вот и выходит, что для Сванидзе комфорт для собственной жопы важнее детей. Здорово! Только я не понял - туалетная бумага изготавливается из молока для детей, или молоко для детей - из туалетной бумаги? Почему они противопоставляются друг другу? Какой страшный антагонизм мешает им параллельно наличествовать?
Энциклоп: Хэлдир пишет: Какой страшный антагонизм мешает им параллельно наличествовать? Антагонизм под названием "плановая экономика" надо полагать в одном случае и "дикий рынок" в другом.
Seawolf: Энциклоп пишет: туалетная бумага изготавливается из молока для детей, или молоко для детей - из туалетной бумаги? Возможно, недалёк тот день...
assaur: Энциклоп пишет: наличие туалетной бумаги Если не заострять внимание на прямом назначении туалетной бумаги, а вспомнить о том что эта бумага легко растворяется в трубах канализационной системы и этим своим свойством сводит почти к нулю заторы, то можно понять что эта вещь очень полезная. Вполне подходящий пример для характеристики советской плановой системы. Сделать канализацию, но забыть об удобстве ее обслуживания, наделать автомобилей, но не обеспечить их запчастями. Может быть в этом был пафос высказывания Сванидзе?
Энциклоп: assaur пишет: Может быть в этом был пафос высказывания Сванидзе? Возможно. Мне лично в этом так сказать диспуте интересно другое: то, как более яркий демагог уделывает другого, унылого.
K.S.N.: assaur пишет: а вспомнить о том что эта бумага легко растворяется в трубах канализационной системы и этим своим свойством сводит почти к нулю заторы, то можно понять что эта вещь очень полезная. Вполне подходящий пример для характеристики советской плановой системы. Сделать канализацию, но забыть об удобстве ее обслуживания, Поэтому обычно в туалетах ставили корзины для использованной бумаги ( в основном, газет), чтобы их в унитазы не кидали. И ведь до сих пор стоят, и народ по привычке уже использованную туалетную бумагу в них кидает.
Энциклоп: Вчера, кстати, на передаче случился мощный скандал. Кургинян покинул студию после того, как привел цитату из Игоря Стрыгина по поводу катынского дела. Сванидзе и Млечин тут же взвились на дыбы на том основании, что эта цитата противоречит постановлению Государственной думы, которая якобы выражает мнение российского народа. Подробности тут. «Госдума признала Сталина преступником, а преступников у нас в стране защищать запрещено» сказал Сванидзе. Вот так постановление Думы заменяет некоторым ум, честь и совесть, а также демонстрирует истинную толерантность и либерализм их взглядов, при том, что было отменено зрительское голосование.
shutt: Не сенсация. Господа Сванидзе и Млечин давно себя скомпроментировали . Эдакое непотопляемое...
Энциклоп: shutt пишет: Не сенсация. Господа Сванидзе и Млечин давно себя скомпроментировали . Эдакое непотопляемое... Конечно, это не сенсация. Очередное извержения "непотопляемого".
SVH: Madmax1975 пишет: Решает статистика. Каждый не сможет, но большинство сможет. При условии, конечно, что мы не расматриваем избирателей как тупое быдло. Задача выбора для избирателя точь-в-точь похожа на задачу подбора и ротации кадров любой компании. Причем не узкого специалиста,а управленца,что эту задачу резко усложняет. Много вы знаете компаний,где эта задача решается успешно? Заметьте,что все выборные эпопеи в России всегда строились не на стратегии "за кандидата",а "против донельзя плохого президента".
Madmax1975: SVH пишет: Задача выбора для избирателя точь-в-точь похожа на задачу подбора и ротации кадров любой компании. Наверное, все-таки не любой, а очень-очень крупной. У мелких компаний свои проблемы и свои методы их решения, у крупных - свои. Проблема подбора кадров в государстве решается посредством выборов. Да, механизм не идеален, но, как говорил сэр Уинстон, все остальные еще хуже. SVH пишет: Причем не узкого специалиста,а управленца,что эту задачу резко усложняет. Чего это вдруг усложняет? Специалистов всегда дефицит, это и в самом деле сложно - найти хорошего человека в рамках выделенного бюджета. А управленцем может быть любой гомосапиенс с худо-бедно работающим головным мозгом. Этого добра вокруг навалом, только свистни. SVH пишет: Много вы знаете компаний,где эта задача решается успешно? Вот честно - не слежу за новостями в сфере корпоративного управления. Но подозреваю, что значительная часть успешных фирм своими успехами обязаны правильным управленцам. SVH пишет: Заметьте,что все выборные эпопеи в России всегда строились не на стратегии "за кандидата",а "против донельзя плохого президента". Эк Вы хватили. Президент у нас с 1991 года, а выборы как бы не с 15 века (а если Новгород посчитать - и того раньше).
SVH: Madmax1975 пишет: Да, механизм не идеален, но, как говорил сэр Уинстон, все остальные еще хуже. Без обратной связи типа "избиратель-депутат/президент" все эти механизмы суть манипуляции. После выборов,разумеется. Человечеству еще предстоит нащупать путь к народовластию. А управленцем может быть любой гомосапиенс с худо-бедно работающим головным мозгом. Этого добра вокруг навалом, только свистни. К сожалению,это самая распространенная ошибка. Классные управленцы встречаются еще реже,чем классные спецы. Обычно их изображают "менагеры". Знаю массу примеров компаний с моделями типа: а) баран во главе львов, б) баран во главе баранов.
Madmax1975: SVH пишет: Без обратной связи типа "избиратель-депутат/президент" все эти механизмы суть манипуляции. Почему же без обратной связи? Есть следующие выборы, есть лоббисты. Связывайся на здоровье. SVH пишет: Человечеству еще предстоит нащупать путь к народовластию. Человечество его давным-давно нашло, асфальтировало и осветило. Это только мы у себя в потьмах наощупь бродим. SVH пишет: Классные управленцы Каковы признаки, их отличающие? SVH пишет: а) баран во главе львов, б) баран во главе баранов. Что ж Вы так наш тандем-то не любите? :-)
SVH: Madmax1975 пишет: Почему же без обратной связи? Есть следующие выборы, есть лоббисты. Связывайся на здоровье. За четыре(а то и 6) лет можно такого наворотить... Для иллюстрации своей мысли по обратной связи приведу "фантастический" пример варианта ее реализации: 1.каждый избиратель имеет право отправить письмо с "черным" шаром для своего депутата/мэра/президента,скажем, в комиссию по охране Конституции, 2.при достижении,скажем,числа "черных" шаров половины + 1 от электората данный депутат автоматически лишается своих полномочий. Человечество его давным-давно нашло, асфальтировало и осветило. Вы всерьез верите в написанное? Просветите степень своего личного влияния на хоть какое-то решение на уровнях город/область/страна. Каковы признаки, их отличающие? Внешних признаков они не имеют.Могут быть блондинами или лицами кавказской национальности. В работе их,вкратце,отличает: а)умение организовать себя и руководимый коллектив на выполнение работ и замотивировать необходимость их качественного выполнения, включая создание максимально возможного комфорта для производительного труда, б)умение ставить выполнимые цели и добиваться их достижения,включая финансовые результаты, в)умение подбирать спец. кадры и организовывать их совместную эффективную работу. Что ж Вы так наш тандем-то не любите? :-) Я имел ввиду знакомые мне по работе маленькие и большие компании.
Энциклоп: Madmax1975 пишет: Что ж Вы так наш тандем-то не любите? :-) Если говорить про тандем, то там больше подходит вариант "баран во главе гиен". Сегодня обсуждают декабристов. Не удивлюсь, если и тут Сталин окажется виноват.
SVH: Энциклоп пишет: Сегодня обсуждают декабристов. Не удивлюсь, если и тут Сталин окажется виноват. Не,на роль виноватого традиционно назначают тов. Герцена,который разбудил.Глядя из Лондона. Или его разбудили.В общем,круто замешан.
Madmax1975: SVH пишет: За четыре(а то и 6) лет можно такого наворотить... Всяко меньше, чем за пожизненный срок. SVH пишет: депутат автоматически лишается своих полномочий Потому что сегодня слишком много избирателей расстроились, стоя в пробках. Весело будет... SVH пишет: Вы всерьез верите в написанное? Зачем нужна вера при наличии знания? Этимология слова "демократия" нам как бы намекает... SVH пишет: Просветите степень своего личного влияния на хоть какое-то решение на уровнях город/область/страна. Я хожу на выборы. Одно время был мелким чиновником. С председателем одного думского комитета знаком, при встрече он даже ответит на "здрасьте", но не более того :-) Есть знакомые в правительстве области, суде, прокуратуре и милиции. Вроде все. SVH пишет: а)... б)... в)... Что из названного не под силу человеку средних мыслительных способностей? Иметь талант и делать работу - это таки немножко разные вещи. SVH пишет: Я имел ввиду знакомые мне по работе маленькие и большие компании. С нашим государством знакомиться не приходилось? :-)
Madmax1975: SVH пишет: из Лондона А вот в самом деле интересно - какого заграничного влияния на декабризм было больше? Про происки английской разведки доводилось слышать еще до появления на форуме ув. СМ1 :-) Но что-то мне подсказывает, что одними англичанами там дело не обошлось.
Энциклоп: SVH пишет: Не,на роль виноватого традиционно назначают тов. Герцена,который разбудил.Глядя из Лондона. Или его разбудили.В общем,круто замешан. Герцена, да, помянули и не раз. А по Сталину Млечин в заключительном слове таки прошелся толстыми намеками. Мол, Николай I никого из родственников декабристов не уничтожал в отличии от всем известно кого. Хотя, кого там Сталин уничтожал известно только ему, Млечину. Ведь, если бы Сталин уничтожал родственников репрессированных, то не сидеть бы сейчас Сванидзе за высокой трибуной судьи истории, да и не только Сванидзе, но и многим другим из нынешних обличителей-мстителей не пришлось бы плясать на его костях. Их бы просто физически не было.
Madmax1975: Ага, а сочетания ЧСИР и ЧСВН придумали западные пропагандисты.
Энциклоп: Madmax1975 пишет: Ага, а сочетания ЧСИР и ЧСВН придумали западные пропагандисты. Я не знаю что вы под этим подразумеваете, но если приведете конкретные примеры посадок кого-либо по причине родства с кем-либо из репрессированных, то буду благодарен.
Madmax1975: Член Семьи Изменника Родины / Врага Народа Теория: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%A1%D0%98%D0%A0 Член семьи изменника Родины (ЧСИР, в ряде законодательных актов также члены семей изменников Родине) — формулировка ст. 58-8 УК РСФСР 1926 года, Закона СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935 года и ряда иных советских нормативных актов. (и далее по тексту) Практика: http://www.newsinfo.ru/articles/2004-04-01/item/523437/ Саша Збруев хлебнул лиха еще в раннем детстве. Отец его, работавший заместителем наркома связи, был судим в течение 15-ти минут и расстрелян, так и не увидев собственное дитя. Этому самому дитя, родившемуся в знаменитом роддоме Грауэрмана на Арбате, сразу был приклеен ярлык чсвн, и оно вместе с матерью было этапировано в исправительно-трудовой лагерь под Рыбинском. А вообще-то по конкретике у нас ув. keks11 специалист...
Энциклоп: Madmax1975, спасибо за пояснение.
Энциклоп: Кстати, программу-то закрывают, несмотря на популярность. http://echo.msk.ru/programs/razvorot/741454-echo
assaur: Энциклоп пишет: Кстати, программу-то закрывают, несмотря на популярность. Популярное шоу, а не передача. Если уж показывать исторические диспуты, то лучше в форме лекций. Отдельная тема -- два выступления с разных позиций. Естественно, это должны быть не пропагандисты, а ученые.
СМ1: assaur пишет: Если уж показывать исторические диспуты, то лучше в форме лекций. Отдельная тема -- два выступления с разных позиций. Естественно, это должны быть не пропагандисты, а ученые. Тогда и ВИ форумы позакрывать к чертям. Хотя, конечно, этот цирк не стоило и открывать. Влияние ЦТ и интернета на умы ПОКА не сопоставимо.
Morgenstern: Григорий Пернавский придумал смешной неологизм - курги-культ. http://sirjones.livejournal.com/1465058.html
полная версия страницы