Форум » Объявления, реклама, опросы » Отнюдь не реклама 26 » Ответить
Отнюдь не реклама 26
Здрагер: Только для знатоков и любителей темы последние семь постов в моем ЖЖ [BR]http://zdrager.livejournal.com/ Ув. админы, я знаю, что катынская тема здесь не приветствуется, но согласитесь, что представленный сюжет много шире, чем просто Катынь. И, кроме того, обсуждение можно перенести и в мой ЖЖ, не засоряя девственную в этом отношении Милитеру.
Ответов - 17
keks11: При рассмотрении Катынского дела с минимальным интересом, хоть ненамного превосходящим безразличие среднего телезрителя, любому вменяемому человеку становится вполне ясно, что польских военнопленных в Катыни расстреляли немцы. Соответственно из этого автоматически следует, что в Медном (как и в третьем сакральном месте катынского сюжета - в Пятихатках под Харьковом) могил военнопленных поляков в реальной истории быть не должно. На этом чтение в принципе можно и закончить.)
Диоген: keks11 пишет: На этом чтение в принципе можно и закончить.) Поддерживаю. И "резунизм", и "коммунизм" - это религии, требующие веровать в абсурдное.
keks11: Диоген пишет: Поддерживаю. И "резунизм", и "коммунизм" - это религии, требующие веровать в абсурдное. Вот именно, что веровать.) Ведь посмотрите на того же Здрагера и его творчество. Он в своих опусах хоть словом пытается доказать, что это сделали немцы? Нет! Он пытается подвергнуть сомнению и критике показания Сопруненко, Токарева, материалы эксгумаций. Но версия о том, что это сделали немцы доказываться должна не этим, а конкретными фактами: какие немцы, когда, почему, за что и на основании каких документов. Ведь если спросить сейчас у Здрагера, а кто это на самом деле сделал- ответить ему будет нечего: он заточен на критику противоположной версии, а не на доказательство своей. Хотя, конечно может быть своей он считает по-прежнему материалы комиссии Бурденко. Тогда видимо ему не составит труда доказать, что в природе существовал 537 строительный батальон, который и совершил это гнусное преступление и привести документальные свидетельства существования лагерей ОН, как физического явления под таким названием. А занимающиеся "расследованиями" балаболы Мухин и Швед за 20 лет так и не смогли найти в российских архивах хоть каких-то упоминаний о тысячах погибших поляков.
Здрагер: Ну, господа, честное слово даю, я не Пастернак. Меня не требуется осуждать, не читая.
Удафф: Диоген пишет: И "резунизм", и "коммунизм" - это религии, требующие веровать в абсурдное. "либерализм" еще одна.
Здрагер: Знаете, ув. Олл, я не претендовал, чтобы все читали многобукв на неинтересную тему. Но мне бы хотелось узнать мнение знатоков военно-воздушных дел, если тут такие есть, по поводу одной конкретной вещи. Вот здесь, пожалуйста, посмотрите две картинки, рис. 6 и рис. 7 на странице [BR]http://zdrager.livejournal.com/6235.html прочитайте пару абзацев выше и ниже этих картинок, И сообщите, пожалуйста свое мнение (если мнение есть) по поводу обоснованности высказанной в тексте причины образования обозначенных на схеме объектов. А то я сам себе не верю. Если все так, как я написал, то дело выеденного яйца не стоит. Но вдруг я ошибся? Потому и обращаюсь к ув. Олл.
keks11: 2 Здрагер Я вижу вы любите исследования... ) Ну так кто расстрелял поляков и когда? Вы же уверены, что это немцы. Номера частей, фамилии, документы, явки, пароли. Способны?
andrensn: Вот честно - меня удивляет в Катынском вопросе убежденность многих в той или иной версии! Это в чистом виде - вопрос веры: "верю, что расстреляли немцы" или " верю, что расстрелял НКВД". Вычитав кучу информации по этой теме, лично я не смог прийти к однозначному выводу и считаю, что вопрос вполне себе открыт и не изучен! Мне кажется, что здесь ещё рано принимать однозначное решение за неимением полноценных доказательств ни одной из теорий. Поэтому считаю решения Думы - дурью (впрочем, обычной для них нынешних); подмахивания Президента Польше - политикой, а высказывания некоторых тутошних форумчан - просто незнанием темы - а потому - болтовнёй ( ну не в обиду - видимо, г.keks11 точно знает (с фамилиями, датами, документами и проч.) - кто ж таки и когда , и сколько, поубивал поляков. Жалко, кроме него мало кто это знает). В общем, предлагаю - кому интересно - ходим до Здрагера, читаем, думаем, ругаем-хвалим, а кто не в теме - незачем плеваться на ветер.
Здрагер: keks11 пишет: Ну так кто расстрелял поляков и когда? Вы же уверены, что это немцы. Номера частей, фамилии, документы, явки, пароли. Способны? Ув. keks11, у Вас странный, мне представляется, подход - критиковать текст, не читая. Предложенный мной текст касается одного конкретного места на карте, и, судя по тому, что известно, я склоняюсь к выводу, что никаких поляков там никто не расстреливал. Потому Ваш вопрос совершенно бессмысленный. Я набрал ряд фактов и сделал из них ряд выводов. Был бы благодарен, если бы Вы указали на ложные факты или на нарушения логики моих выводов. В частности, в предыдущем посте я задал вполне конкретный вопрос по бомбардировочной тематике. Вывод из него мне кажется довольно важным, но, прежде чем с уверенностью делать выводы, мне хотелось бы убедиться, не ошибся ли я в интерпретации схемы местности. Вот и все.
keks11: Здрагер пишет: Ув. keks11, у Вас странный, мне представляется, подход - критиковать текст, не читая. Ув. Здрагер, у вас странная, как мне представляется, тактика- отвечать не на те вопросы, которые заданы. В своём самом первом посте здесь я процитировал вас: При рассмотрении Катынского дела с минимальным интересом, хоть ненамного превосходящим безразличие среднего телезрителя, любому вменяемому человеку становится вполне ясно, что польских военнопленных в Катыни расстреляли немцы. соответственно задал вопрос: Ну так кто расстрелял поляков и когда? Вы же уверены, что это немцы. Номера частей, фамилии, документы, явки, пароли. Способны? Таки способны? я склоняюсь к выводу, что никаких поляков там никто не расстреливал. Ну о "выводах" я уже прочитал в дискуссии и в ответах к ним, что людей в польской форме не откапывали. Откапывали видимо в советской, но поскольку все дураки и отличить польскую форму от советской никто не мог- закопали обратно. А уж строить выводы о том, что раз вы не можете разглядеть детали на фотографиях в интернете, то значит вопрос не ясен- это вообще за гранью добра и зла.
Здрагер: keks11 пишет: Ув. Здрагер, у вас странная, как мне представляется, тактика - отвечать не на те вопросы, которые заданы. Ув. keks11, Ваше право задавать любые вопросы, мое право выбирать вопросы, на которые я буду отвечать или не отвечать, эгрии? Меньше всего я хочу разворачивать здесь очередной срач. keks11 пишет: А уж строить выводы о том, что раз вы не можете разглядеть детали на фотографиях в интернете, то значит вопрос не ясен - это вообще за гранью добра и зла. Гм, по моему все как раз наоборот - если невозможно разглядеть что-то конкретное, но при этом делать вывод, что вопрос ясен, вот такой подход мне кажется нелогичным. Философские обобщения про грани добра и зла мне тут кажутся совершенно неуместными.
keks11: Здрагер пишет: Ув. keks11, Ваше право задавать любые вопросы, мое право выбирать вопросы, на которые я буду отвечать или не отвечать, эгрии? Конечно, эгрии... Мы же оба знаем, что несмотря на то, что любому вменяемому человеку становится вполне ясно, что польских военнопленных в Катыни расстреляли немцы. - эти самые любые вменяемые человеки, включая непосредственно вас, на мой вопрос прямо и точно ответить не смогут.
Здрагер: Чем же я могу Вам помочь, ув.keks11? Крепитесь.
keks11: Здрагер пишет: Чем же я могу Вам помочь, ув.keks11? Крепитесь. А чё мне крепиться? Со мной всё в порядке. То, что вы не сможете ответить на вопрос- и так было понятно.
Здрагер: Вы, как всегда, правы, ув. keks11. Существуют люди, которые умеют задавать такие вопросы, на которые и сотня мудрецов не ответит.
Диоген: Здрагер пишет: Существуют люди, которые умеют задавать такие вопросы, на которые и сотня мудрецов не ответит. Но Вам-то задали вполне корректный вопрос: Ваше утверждение, что польских военнопленных в Катыни расстреляли немцы документами подтвердить можете?
keks11: Диоген пишет: документами подтвердить можете? Видимо нужно не менее сотни мудрецов, чтобы ответить на вопрос: Ну так кто расстрелял поляков и когда? Вы же уверены, что это немцы. Номера частей, фамилии, документы, явки, пароли. Способны?
полная версия страницы