Форум » Объявления, реклама, опросы » Росархив впервые опубликовал электронные копии документов по Катыни » Ответить

Росархив впервые опубликовал электронные копии документов по Катыни

Dim_Rus: www.rian.ru/society/20100428/227660849.html Комментарии, мнения в студию. (а я пойду пока посмотрю, что там за документы.)

Ответов - 93, стр: 1 2 3 All

Demon: В принципе, все тоже самое. Как критиковали, так и будут критиковать

SVH: Глава федерального архивного агентства Андрей Артизов заявляет: И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? Странные дела творятся. Главный архивариус делает заявления "исторического значения". Его дело хранить бумажки зело аккуратно. Даже устанавливать их "фальшивость" - задача других людей. Кстати,если бумаги подлинные,во что он верит,то зачем выдавать "про след немцев"?

Demon: SVH цитирует первоисточник: что же делать нам с Медным Мда. Там был госпиталь, и захоронены там умершие от ран. Вроде это уже много раз пережевывались


stalker716: Demon пишет: Мда. Там был госпиталь, и захоронены там умершие от ран. Вроде это уже много раз пережевывалисьКак понимать это заявление? Уж случаем не типа - Сталин только своих расстреливал, а импортных ни-ни.

Demon: stalker716 Да никак. Просто там был госпиталь, и захоронение якобы жертв репрессий на самом деле захоронение умерших от ран в ходе ВОВ. в годы Великой Отечественной войны с 1941 по 1943 г. в районе с. Медное, кроме спецкладбища НКВД (которое они по какой-то причине называют дачами), располагались советские эвакогоспитали №№ 1427, 1783, 323, полевой подвижной госпиталь № 501 и медсанбаты №№ 162, 256, 449, 489 Отсюда

Хэлдир: stalker716 пишет: Сталин только своих расстреливал Ой, умоляю - хоть один пример - кого Сталин расстрелял??? Хоть своего, хоть чужого...

kristallnacht: Demon пишет: Мда. Там был госпиталь, и захоронены там умершие от ран. Вроде это уже много раз пережевывались а с чего вы взяли что они расстреляных поляков перепутали с умершими от ран в ВОВ?

amyatishkin: Demon пишет: Мда. Там был госпиталь, и захоронены там умершие от ран. Вроде это уже много раз пережевывались Были там немцы. Как раз пострелять поляков мотив у них был. А свободно лгущему главе архивов веры никакой - такой первый побежит подделывать документы.

andrensn: Ключевые слова темы - "Росархив впервые..." Все эти доккументы давно выложены на катынском сайте... Из-за чего шум - неясно.

SVH: andrensn пишет: Из-за чего шум - неясно. Официоз просто обязан выкладывать документы,подлинность которых установлена в законном порядке. Почему тогда Д.А. Медведев говорил о необходимости дополнительного расследования? Или этому архивариусу Президент РФ не указ? Инет полон россказней вроде этих про Медное: Ветеринар по фамилии Середин рассказал дочери, что весной 1940 года, возвращаясь лесом с вызова к больному животному, видел две машины – грузовик и легковую. Из легковушки вышел человек в штатском, проверил у Середина документы и велел ему забыть увиденное. Отсюда Велел забыть про больное животное?Про две машины?

Балтиец: SVH пишет: Почему тогда Д.А. Медведев говорил о необходимости дополнительного расследования? Патамушта никто и никогда не проверял материалы из "асобай папки" на подлинность. Как изрек ГВП, "у нас нет сомнений", но все проверки (без всякой там фигни вроде фотографирования в УФ и ИК лучах) свелись к банальному визуальному осмотру без выноса за территорию Кремля. Количество проведенных на проверку подлинности экспертиз - 0 (ноль). Возможно, мы еще скажем, что Президент поступил, как настоящий крутой пацан.

Энциклоп: Балтиец пишет: Патамушта никто и никогда не проверял материалы из "асобай папки" на подлинность. Вот здесь выложены результаты экспертизы: http://kprf.ru/rus_soc/78512.html Некий эксперт Э.П.Молоков утверждает, что 4-я страница напечатана на другой машинке, чем первые три. А что там этакого на 4-й странице?

Балтиец: Читаю. Слабо. Это было известно и ранее. Нужна экспертиза подлинников, а не фотокопий. На листах "решения ПБ" есть лакуны - места, удаленные неизвестным (хим.?) способом.

Здрагер: Сенсация!! «Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) ушел в офлайн вскоре после того, как на нем были опубликованы рассекреченные документы из архива Политбюро, - примерно в 11 утра 28 апреля прокричала российская пресса так громко, что ее крик попал даже в топ новостей. - В бумагах раскрывались подробности событий, произошедших в 1940 году в Катыни, когда там были расстреляны свыше 14 тысяч польских военнопленных (в том числе офицеров), а также около 11 тысяч заключенных,- наконец-то СМИ стали доступными эти числа, радость-то какая!! ... ...эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. ... Так, «что случилось? Почему кричат? Почему архив наш завопил?!» Просто в эти же 11 часов утра 28 апреля 2010 года, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) и я с С. Стрыгиным в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» в Госдуме. Кроме того, Илюхин объяснял, почему он отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Хотя «АиФ» оповестил все российские телеканалы и СМИ, но явился только польский журналист и представители прессы КПРФ. Все остальные СМИ, как видите, упивались сенсацией про «рассекреченные документы». http://ymuhin.ru/?q=node/337

Caterpillar: По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" 1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. http://echo.msk.ru/doc/675414-echo.html Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133. 2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134. http://echo.msk.ru/doc/675405-echo.html 3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. http://echo.msk.ru/doc/675406-echo.html Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135. 4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137. http://echo.msk.ru/doc/675409-echo.html 5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139. http://echo.msk.ru/doc/675411-echo.html 6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129. http://echo.msk.ru/doc/675412-echo.html 7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140. http://echo.msk.ru/doc/675413-echo.html Оригинал http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

СМ1: Сколько тем нужно создать по катыньским документам? Две, три , десять? Я думаю хватит одной Сношу туда

kristallnacht: amyatishkin пишет: Были там немцы. Как раз пострелять поляков мотив у них был. А свободно лгущему главе архивов веры никакой - такой первый побежит подделывать документы. Да не было там немцев. Для чего подделывать эти документы? Ни логики, ни смысла подделывать документы о которых известно с 1990 года.

keks11: Здрагер пишет: http://ymuhin.ru/?q=node/337 Комик этот Мухин. )

keks11: Энциклоп пишет: Вот здесь выложены результаты экспертизы: http://kprf.ru/rus_soc/78512.html Некий эксперт Э.П.Молоков утверждает, что 4-я страница напечатана на другой машинке, чем первые три. А что там этакого на 4-й странице? Этому Великому открытию- сто лет в обед. http://dassie2001.livejournal.com/58177.html

amyatishkin: kristallnacht пишет: Да не было там немцев. Зуб дадите?

50 cent: Энциклоп пишет: А что там этакого на 4-й странице? Четвертая страница якобы подлинник от настоящего решения, по которому поляков отдавали на откуп ОСО, там и правка Сталина. Три первые страницы подлинника уничтожили и на другой машинке напечатали иное решение о расстреле. keks11 пишет: Этому Великому открытию- сто лет в обед. http://dassie2001.livejournal.com/58177.html И вот уже сто лет выдумывают какие-то нелепицы по поводу расхождений. keks11 пишет: Комик этот Мухин Зато Памятных, награжденный кавалерским крестом ордена Заслуги Республики Польши не комик, этот не соврет.

keks11: 50 cent пишет: Зато Памятных, награжденный кавалерским крестом ордена Заслуги Республики Польши не комик, этот не соврет. А между награждением польским орденом и враньём есть некая связь? Тех кто награждают польскими орденами начинают врать? Или тех кто врёт исключительно награждают польскими орденами?

kristallnacht: amyatishkin пишет: Зуб дадите? . В годы Великой Отечественной войны , с 17 октября 1941 года Медное находилось в оккупации. Было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21-22 октября 1941 года Были, да Значит немцы за 5 дней расстреляли польских военнопленных

Здрагер: keks11 пишет: Комик этот Мухин. ) Да, вы правы. С этими тупыми невеждами спорить просто невозможно, остается только надсмехаться. Ну как, скажите, возражать главе федерального архивного агентства Андрею Артизову, если он вообще ничего не знает, и несет такой, к примеру, бред: что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html Сначала объясните этому, блин, истореГу, что немцы в Медном были, что в Медном вообще никого не расстреливали, что в Осташковском лагере (не в Медном) не было вообще ни одного генерала, а офицеров очень мало, что из найденных в Медном пары сотен скелетов только несколько процентов имели дырки в черепах. Если сумеете это ему объяснить, да так, чтобы он понял, можно будет с ним и серьезно поговорить, с главным нашим архивным начальником. Пока же он себя выставил полным идиотом. Тут только посмеяться над ним можно, да и над всей доверчивой публикой, которая всерьез восприняла эту сенсацию восемнадцатилетнего возраста.

andrensn: 2 Здрагер Павел, что Вы удивляетесь? Я тут почитал комменты на Ленте - ужос! Понятно, люди в большинстве своем не в курсе вообще проблемы... Но вот - из последних новостей - Лавров - вроде как компетентнтный чин - заявляет, что эти смешные документы однозначно объявляют виновников расстрела в Катыни - это как? Это однозначначная провокация - т.к. эти доки говорят лишь о том , что вопрос о поляках как-то рассматривался на уровне ЦК, но были ли они расстреляны , и кем - тут нет ясности... Вообще, позиция властей нынешних (как и многих прошлых) вызывает закономерный возмущенный вопрос - нахрена весь туман в этом деле? И когда-таки рассекретят всё! , что касается Катыни - акты о расстрелах ( если есть), аэрофотоснимки местности 1941 г.; акты об уничтожении документов Шелепиным (если это было) и т.д.

50 cent: keks11 пишет: А между награждением польским орденом и враньём есть некая связь? Никакой. Просто награжденный за доказательство вины советов будет упорствовать до самого последнего конца в своей правоте. И ничто его не переубедит. Сами поставьте себя на его место. keks11 пишет: Тех кто награждают польскими орденами начинают врать? Точнее не воспринимают адекватно аргументацию противной стороны. Посмотрите даже по той, приведенной вами ссылки, там на пару абзацах уместилась и аргументация и истерика и оскорбление оппонентов. И дело не в польском (или каком ином) ордене, а в награждении со стороны лиц, финансово заинтересованых, в признании вины именно той стороны, на которую все свалили. При чем заметьте, все расследование шло в рамках уголовного дела, которое по идеи должны были передать в суд для выненсения окончательного решения. Ни суда, ничего не было, а между тем награжения состоялись и все однозначно признали вину советской стороны. keks11 пишет: Или тех кто врёт исключительно награждают польскими орденами? У вас логические провалы в размышлениях.

Энциклоп: Вчера эту новость даже на канале Культура осветили и показали ВСЮ ПРАВДУ. Куда катится этот мир...

keks11: 50 cent пишет: И дело не в польском (или каком ином) ордене, а в награждении со стороны лиц, финансово заинтересованых, в признании вины именно той стороны, на которую все свалили. При чем заметьте, все расследование шло в рамках уголовного дела, которое по идеи должны были передать в суд для выненсения окончательного решения. Ни суда, ничего не было, а между тем награжения состоялись и все однозначно признали вину советской стороны. А Польша попросила у РФ каких-то денег? Или может гражданин Памятных член следственной группы и награждение орденом- это нечто вроде взятки?

Здрагер: keks11 пишет: награждение орденом- это нечто вроде взятки? Фу, как грубо. Ну зачем же сразу "взятка"? Давайте говорить как культурные люди. Просто разумное вознаграждение. Пан Памятных ввел в научный оборот убедительный рапорт Тартакова, ныне живет в Варшаве, публикует в СМИ статьи с осуждениями сталинизма, выступает по телевидению от лица русской интеллигенции с осуждениями все того же, и вообще выступает как совесть России с человеческим лицом. Разве такая самоотверженная работа на заслуживает скромного вознаграждения, как материального, так и морального (в виде ордена) от благородного и благодарного польского государства?

Энциклоп: keks11 пишет: А Польша попросила у РФ каких-то денег? Граждане Польши это давно сделали. Еще в 2006 году. http://lenta.ru/news/2006/04/22/court/ Как только нас юридически назначат крайними, то они сразу получат денежки.

kristallnacht: Здрагер пишет: Сначала объясните этому, блин, истореГу, что немцы в Медном были, что в Медном вообще никого не расстреливали, что в Осташковском лагере (не в Медном) не было вообще ни одного генерала, а офицеров очень мало, что из найденных в Медном пары сотен скелетов только несколько процентов имели дырки в черепах. У вас есть полный список узников Осташковского лагеря?

keks11: Энциклоп пишет: Граждане Польши это давно сделали. Еще в 2006 году. Что они сделали в 2006 году. Попросили у России денег?

Энциклоп: keks11 пишет: Что они сделали в 2006 году. Попросили у России денег? До конца мой пост прочитать не судьба? Энциклоп пишет: Как только нас юридически назначат крайними, то они сразу получат денежки. Так что, не беспокойтесь, за деньгами сразу встанет очередь из поляков

assaur: Энциклоп пишет: за деньгами сразу встанет очередь из поляков Сегодня мы все поляки.(Дж.Маккейн) "Сегодня мы все поляки" (о. Андрей Кураев) "The Washington Times" (США), октябрь 2009 год: "Забудьте про Латвию, сегодня мы все поляки!" «Сегодня мы все поляки». Российских байкеров тянет в церковь. "Сегодня мы все поляки..." А Обама, это такая чёрная обезьяна, которая сочувствия не вызывает? Может и нам присосаться пока не поздно?

СМ1: Энциклоп пишет: Так что, не беспокойтесь, за деньгами сразу встанет очередь из поляков А нынешняя очередь из киргизов, украинцев и белорусов Вас не беспокоит?

keks11: Энциклоп пишет: До конца мой пост прочитать не судьба? А вам судьба прочитать собственную ссылку? По мнению адвоката, российские власти не сумели провести надлежащее расследование событий в Катыни и не смогли наказать виновных. Тем самым, как считает адвокат родственников убитых поляков, власти России нарушили Европейскую конвенцию по правам человека. Здесь где-то говорится про деньги? Или про деньги- это вы сами додумались?

alexis18: keks11 пишет: А Польша попросила у РФ каких-то денег? http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=144 В 1995-м, объявленном Польшей годом Катыни, президент Лех Валенса вновь потребовал публичного покаяния от российских властей. Тему Катыни неоднократно поднимал на переговорах с Москвой и нынешний президент Александр Квасьневский. Помимо извинений Варшава ставила вопрос о компенсациях польским жертвам сталинского режима или их семьям - будь то жертвы трагедии в Катыни или же поляки, выселенные в Сибирь с занятых Красной Армией территорий на основании пакта Молотова-Риббентропа.

Ольга.: Энциклоп пишет: за деньгами сразу встанет очередь из поляков Еще в начале девяностых слышала от поляков о планируемой компенсации в 1 млн. дол. за каждого убиенного. Возможно, сейчас с учетом современных условий вопрос проработан более детально.

keks11: Ольга. пишет: Возможно, сейчас с учетом современных условий вопрос проработан более детально. Польша ничего требовать не будет. Не волнуйтесь.

Здрагер: kristallnacht пишет: У вас есть полный список узников Осташковского лагеря? Нет.



полная версия страницы