Форум » Объявления, реклама, опросы » Росархив впервые опубликовал электронные копии документов по Катыни » Ответить
Росархив впервые опубликовал электронные копии документов по Катыни
Dim_Rus: www.rian.ru/society/20100428/227660849.html Комментарии, мнения в студию. (а я пойду пока посмотрю, что там за документы.)
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
Здрагер: keks11 пишет: Польша ничего требовать не будет. Зуб дадите? (с)
Ольга.: Здрагер пишет: Зуб дадите? (с) Полякам? :))
keks11: Здрагер пишет: Зуб дадите? (с) Это договорённость на уровне правительств.
keks11: В качестве оффтопа. Периодически возникают споры о иностранном оружии в РККА и НКВД. Это страница из отчёта Министерства Обороны США о состоянии РККА за 1931 год. http://i030.radikal.ru/1004/7e/21e337fc8dd5.jpg
Энциклоп: keks11 пишет: Или про деньги- это вы сами додумались? Тут не нужно быть слишком умным, чтобы до этого додуматься. :) Еще выставят, не беспокойтесь.
SVH: Коллеги,а как вам вот это: Встреча Путина и Туска 07.04.2010. Это мы передали польской стороне, и я уже говорил об этом. Миллион листов документов, 4 миллиона вскрыли, я думаю, что специалисты, историки должны и могут дать оценку каждому. Я думаю, что там даже имен никаких не открытых не осталось Так ждем,не дождемся... Также премьер высказал мнение, что события в Катыни могли стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных. «Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», − рассказал Путин. «Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», − добавил российский премьер. Если это правда,в смысле "не про руководство операцией",а про месть... Прям пропаганда сталинизьма получается...
K.S.N.: keks11 пишет: Это договорённость на уровне правительств. О чем именно? что правительство Польши не будет требовать денег с России? Или что родственники убитых поляков не будут требовать компенсации в частном порядке?
keks11: Энциклоп пишет: Тут не нужно быть слишком умным, чтобы до этого додуматься. :) Еще выставят, не беспокойтесь. А, то есть ещё не выставили, но вы надеетесь? Я хочу напомнить с чего началась наша дискуссия. Я спросил, а что Польша требовала каких-то денег? Вы сообщили: Граждане Польши это давно сделали. Еще в 2006 году. и привели ссылку на статью, в которой правда речи о деньгах не было, но читать её вы меня попросили по-внимательнее. Видимо про деньги было написано между строк. Теперь выяснилось, что пока всё же денег не требовали. )
Здрагер: keks11 пишет: Здрагер пишет: цитата: Зуб дадите? (с) Это договорённость на уровне правительств. Понял. Даете зуб Леха Качинского.
Энциклоп: keks11 пишет: и привели ссылку на статью, в которой правда речи о деньгах не было, но читать её вы меня попросили по-внимательнее. Видимо про деньги было написано между строк. Теперь выяснилось, что пока всё же денег не требовали. ) Попросил мои слова внимательнее читать, а не статью. Там было написано в строках, а не между. Про деньги. Нужно сам иск поляков читать с которым они уже обратились в суд еще в 2006 году. Думаю, что там деньгам уделено некоторое место.
50 cent: keks11 пишет: А Польша попросила у РФ каких-то денег? Конечно. Только пока не Польша, а поляки, но там и до Польши рукой подать. СМ1 пишет: А нынешняя очередь из киргизов, украинцев и белорусов Вас не беспокоит? За ними не стоит "мировая общественность". Местные "экстремисты", с ними разберемся и еще сами навешаем, если надо будет. keks11 пишет: Польша ничего требовать не будет. Не волнуйтесь. Спасибо, теперь все предъявы будем переносить на вас. Будет отвечать перед поляками свои движимым и недвижимым имуществом.
СМ1: 50 cent пишет: За ними не стоит "мировая общественность". Местные "экстремисты", с ними разберемся и еще сами навешаем, если надо будет. При чём тут кто "за ними не стоит"? Деньги уходят РЕАЛЬНЫЕ. Каждый день. Например Бакиеву В КРИЗИС дали 2 миллиарда. За что? Ладно. Где Бакиев? "Шарик есть, шарика нет". На восстановление "разрушенного войной хозяйства" в милый туристический край России, милому, скромному вождю дружелюбного народа - 63 млрд в год. Проще страшно переживать из-за ВОЗМОЖНЫХ В БУДУЩЕМ и малореальных, пока, исков проклятых ляхов. А эти "свои", да. Разберётесь.. И кто это МЫ, позвольте спросить?
50 cent: СМ1 пишет: При чём тут кто "за ними не стоит"? Деньги уходят РЕАЛЬНЫЕ. Каждый день. Деньги уходят на поддержание дружественного России режимов, что в Белоруссию, что теперь в Украину. Это понятно. Лучше платить за дружбу, чем по искам от европейского суда. СМ1 пишет: Например Бакиеву В КРИЗИС дали 2 миллиарда. За что? Ладно. Где Бакиев? "Шарик есть, шарика нет". Дали и базу американскую прикрыл. Шарик пока что еще болтается. 50 лямов дали новой власти, чтоб хорошо себя вела. СМ1 пишет: На восстановление "разрушенного войной хозяйства" в милый туристический край России, милому, скромному вождю дружелюбного народа - 63 млрд в год. Потребуется и 100 млрд. не пожалеем по вышеприведенным причинам. Политическая нестабильность и откровенно недружественная позиция той же ющеновской Украины обошлась нам куда дороже. Пришлось даже в новые газотранспортные системы вкладываться. Вон США не скупится на грузинскую демократию (укранинскую уже потеряли) и нам не нужно на белорусскую и киргизскую. СМ1 пишет: Проще страшно переживать из-за ВОЗМОЖНЫХ В БУДУЩЕМ и малореальных, пока, исков проклятых ляхов. Нет, не проще. Там идет крупный антиросийский политический процесс. Это крайне опасно для будущего. В этом процессе и Европа замешана, а не только ляхи. СМ1 пишет: И кто это МЫ, позвольте спросить? Вы, я как налогоплательщики. Россия в целом. Нам это выгодно, хотя некоторые и не понимают, что выгодно.
keks11: 50 cent пишет: Потребуется и 100 млрд. не пожалеем по вышеприведенным причинам. Ну такие как вы "патриоты" деньги страны и разбазарили по Кубам и Эфиопиям. Это же так привычно: "...Лучше платить за дружбу..." (c).
50 cent: keks11 пишет: Ну такие как вы "патриоты" деньги страны и разбазарили по Кубам и Эфиопиям. Это же так привычно: "...Лучше платить за дружбу..." (c). А вы глупый, что с вас взять. Все платят за дружбу, а мы "дураки патриоты". Ну что с вас взять, с глупцов, вы главное налоги платите, договорились? А мы "патриоты" уж как-нибудь решим, куда "разбазаривать".
keks11: 50 cent пишет: А вы глупый, что с вас взять. Все платят за дружбу, а мы "дураки патриоты". Ну что с вас взять, с глупцов, вы главное налоги платите, договорились? А мы "патриоты" уж как-нибудь решим, куда "разбазаривать". Мда.... Прогрессирующая мания величия, вкупе с давно отпрогрессировавшим хамством.
СМ1: 50 cent пишет: Деньги уходят на поддержание дружественного России режимов, что в Белоруссию, что теперь в Украину. Это понятно. Лучше платить за дружбу, чем по искам от европейского суда. А разница в чём? Платить проститутке или платить потерпевшему? Удовольствие от дружбы какое? 50 cent пишет: Дали и базу американскую прикрыл. Шарик пока что еще болтается. 50 лямов дали новой власти, чтоб хорошо себя вела. Базу прикрыли? Да что вы говорите? Когда успели, я как-то пропустил. База "Манас" в Киргизии останется еще на один год "Лямами" Вы оперируете лихо, конечно. В руках-то держали когда-нибудь? 50 cent пишет: Потребуется и 100 млрд. не пожалеем по вышеприведенным причинам. Политическая нестабильность и откровенно недружественная позиция той же ющеновской Украины обошлась нам куда дороже. Пришлось даже в новые газотранспортные системы вкладываться. ВАМ обошлось? Какой у Вас пакет "Газпрома" если не секрет? Вы б штаны себе новые купили. 100 миллиардов он не пожалеет. 50 cent пишет: Вы, я как налогоплательщики. Россия в целом. Нам это выгодно, хотя некоторые и не понимают, что выгодно. Я бы, как налогоплательщик, вместо 63 миллиардов, одел бы "другу Кадырову" оранжевый жилет, с надписью "Чечендорстрой", и мордой в асфальт, лет на десять. Да солдата РУССКОГО, в бронежилете, накормил бы от пуза и патронов отсыпал. Хозяйство бы разрушенное восстановили быстро. ЭТО для меня было бы выгодно.
СМ1: 50 cent пишет: А вы глупый, что с вас взять. Все платят за дружбу, а мы "дураки патриоты". Ну что с вас взять, с глупцов, вы главное налоги платите, договорились? А мы "патриоты" уж как-нибудь решим, куда "разбазаривать". "Вы патриоты" трое суток "поразбазаривайте" пока в бане.
Здрагер: СМ1 пишет: 50 cent пишет: цитата: Деньги уходят на поддержание дружественного России режимов, что в Белоруссию, что теперь в Украину. Это понятно. Лучше платить за дружбу, чем по искам от европейского суда. А разница в чём? Платить проститутке или платить потерпевшему? Удовольствие от дружбы какое? Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина являются странами-транзитерами для российского газа. Поставки этого газа в Европу мало того, что приносят весомый кусочек в российский бюджет, но и фактически (хотя это вслух не говорится) ставят половину Европы в зависимость от России. Пара быстролетных (на несколько дней всего) российско-украинских газовых войн, случившихся в недавние годы, и сопровождавшихся перекрытием трубопроводов, уже без экивоков привела некоторые страны Европы в легкую панику. С Белоруссий вопрос был решен несколько лет назад, Белоруссия уже передала свои трубы России (там, конечно, не столь грубо это было сделано, там было что-то типа "создания совместного предприятия" в полной дружбе и т.д.), но тогда и Белоруссию пришлось на денек отключить от газа. Лукашенко намек понял, и с тех пор с Белоруссией проблем нет. Украина упиралась дольше, потребовалось привести к власти Януковича. Который бубнит там что-то, русский язык государственным не объявляет, первый визит сделал в Брюссель и т.д., но. НО. Он отдает украинскую газотранспортную систему России (там тоже вежливо говорят о совместном предприятии и т.д.). Собственно кроме ГТС у Украины в экономическом смысле в европейском масштабе ничего и нет. Вот такое "удовольствие от дружбы" с Украиной. Она теряет всякий интерес для Европы. А интерес для России у Украины, и интерес для Украины у России не вмещается в экономические расчеты. Прекращен противоестественный процесс отрыва Украины от России. Начат процесс возврата Украины в Россию (название и обоснование этому процессу пусть политологи придумают, им за это деньги платят).
Здрагер: Написал предыдущий пост, потом посмотрел название темы, и слегка удивился :)
СМ1: Здрагер пишет: Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина являются странами-транзитерами для российского газа. Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина (независимо от президента) давно и прочно являются странами -паразитами, паразитирующими на российской экономике при полном попустительстве руководства РФ. Здрагер пишет: Прекращен противоестественный процесс отрыва Украины от России. Начат процесс возврата Украины в Россию (название и обоснование этому процессу пусть политологи придумают, им за это деньги платят). Да нет, Павел, не думаю. Избрание Януковича ничего по сути не решает. Кстати, верный признак для определения внешнеполитического курса постсоветских республик - страна первого визита новоизбранного главы. Так что Брюссель, да.
СМ1: Здрагер пишет: Написал предыдущий пост, потом посмотрел название темы, и слегка удивился :) А это всегда так.
Здрагер: СМ1 пишет: Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина (независимо от президента) давно и прочно являются странами -паразитами, паразитирующими на российской экономике при полном попустительстве руководства РФ. Я думаю, это вопрос только терминологии. Можно их назвать "паразиты", можно назвать и "сателлиты". Это судьба любой державы (именно державы, не просто страны) - содержать своих союзников. В деньгах это трудно посчитать, что там выгоднее, что проигрышнее.
Здрагер: СМ1 пишет: Да нет, Павел, не думаю. Избрание Януковича ничего по сути не решает. Кстати, верный признак для определения внешнеполитического курса постсоветских республик - страна первого визита новоизбранного главы. Так что Брюссель, да. Хе-хе. Тут рулит экономика. Украинскую газотранспотную систему кто только не пытался купить. Американцы, европейцы, Шелл, черта в ступе. Тимошенко всем давала отлуп. Поскольку ГТС - основа экономики и независимости всей Украины. Пришел Янукович, и сразу "Нафтагаз" объединяется с "Газпромом". Комментарии, по-моему, излишни. Украина экономически ложится (в хорошем смысле слова :)) под Россию.
СМ1: Здрагер пишет: Хе-хе. Тут рулит экономика. Именно экономика. ЕС целиком Украину не проглотит. Больно крупная зверушка. По размерам - чуть не весь ЕС. Потому кушать будут по частям. Счас проигранные отлежатся и пойдёт Босния-Герцеговина. Пять лет обозначали пунктиром линию фронта. А ржавая ГТС Европе зачем? Пусть Газпром вкладывается. Европе надо содержимое. Да вовремя. Цену они и так платят.
Здрагер: СМ1 пишет: Именно экономика. ЕС целиком Украину не проглотит. Больно крупная зверушка. По размерам - чуть не весь ЕС. Потому кушать будут по частям. Счас проигранные отлежатся и пойдёт Босния-Герцеговина. Пять лет обозначали пунктиром линию фронта. А ржавая ГТС Европе зачем? Пусть Газпром вкладывается. Европе надо содержимое. Да вовремя. Цену они и так платят. Я не очень понял. ГТС - это не "ржавая", это то, что давало Украине шанс вообще быть независимой. Никакая другая украинская продукция Европу не интересовала. Украину ждет раскол? Может быть. Хрен с ним, отдадим Галицию Польше, пусть мучаются наслаждаются. Я говорю только, что приход Януковича с его желанием передать "Нафтагаз" "Газпрому" (под вежливым названием "объединения") лишает Украину экономической независимости и объективно начинает (я надеюсь) процесс возврата Украины в состав России.
assaur: Здрагер пишет: Хрен с ним, отдадим Галицию Польше, пусть мучаются наслаждаются. Зачем Галиции Польша, если у Галиции кусок трубы будет? С трубой они и без Польши проживут (некоторое время).
Здрагер: assaur пишет: Зачем Галиции Польша, если у Галиции кусок трубы будет? С трубой они и без Польши проживут (некоторое время). А вот на этот случай "Газпром" уже через год будет иметь "Северный поток", и через три года "Южный поток". Да, миллионные расходы. Да, уже потрачены, и еще больше будет потраченно. Но "Северный поток" примет примерно 30% экспортируемых в Европу объемов газа, и "Южный поток", наверно, примерно столько же. Так что возможные эксцессы за счет Галиции можно будет послать найух.
assaur: Здрагер пишет: примерно 30% экспортируемых в Европу объемов газа, и "Южный поток", наверно, примерно столько же. 30+30=60 На оставшихся 40% устроить нам головную боль вполне реально.
Здрагер: assaur пишет: 30+30=60 На оставшихся 40% устроить нам головную боль вполне реально. Оставшиеся 40% будут в распоряжении совместноного предприятия "Нафтагаз-Газпром". И труб, проходящих не через Галицию, а через Молдавию. Молдавия, бай зе вей, зависит от "Газпрома" чуть более, чем на 100%.
Здрагер: О чем вы спорите, я не понимаю вообще. Украинская ГТС была основой всей экономики и, следовательно, незалежности Украины. Сейчас эту незалежность отдают г. Миллеру. Можно там много по мелочам судиться-рядиться, но главный факт это не изменит. Тимошенко всю свою карьеру посвятила защите украинской ГТС, Янукович ее сдал мгновенно. Я рад.
Здрагер: СМ1 пишет: Да нет, Павел/quote] Еше раз, бай зе вей, СМ1, как мне к вам обращаться? "Михаил" сгодится?
СМ1: Здрагер пишет: Еше раз, бай зе вей, СМ1, как мне к вам обращаться? "Михаил" сгодится? Вообще, Сергей, но если Вам "Михаил" удобнее...
СМ1: Здрагер пишет: ГТС - это не "ржавая", это то, что давало Украине шанс вообще быть независимой. Никакая другая украинская продукция Европу не интересовала. Напишем по другому ГТС - это ржавая основа независимости Украины. 19 лет эксплуатирующаяся на износ. В настоящий момент требует вложений сопоставимых с постройкой газопровода. Вкладываться в её реконструкцию Европе не выгодно. Газпром отремонтирует - возьмут в целости.
grem: Здрагер пишет: Тимошенко всю свою карьеру посвятила защите украинской ГТС От кого? От газа? Здрагер пишет: Янукович ее сдал мгновенно. Я рад. Как сдал, так и назад заберет. Она же по Украине проложена, Миллер ее в чемоданы не упаковал и не увез в Россию. Хорошим инструментом влияния будет. Просто у Януковича интересы поширше, чем просто исполнять постановления вашингтонского обкома, как было у прежней власти. CM1 пишет: В настоящий момент требует вложений сопоставимых с постройкой газопровода. Это вы преувеличиваете.
СМ1: grem пишет: Это вы преувеличиваете. Возможно, но не думаю, что намного. Порядок цифр, по разным оценкам довольно внушительный. Выступая сегодня на пресс-конференции, президент Украины Виктор Янукович заявил, что проект модернизации газотранспортной системы (ГТС) Украины может стать альтернативой "Южному потоку". http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/gaz/10875 Россия оценивает стоимость полной модернизации украинской газотранспортной системы примерно в 10-12 миллиардов евро, сообщил министр энергетики РФ Сергей Шматко. http://korrespondent.net/business/840626 Газопровод "Южный поток", задача которого обойти рискованных транзитеров, должен пройти от черноморского побережья России до Болгарии, а затем продолжиться до Италии и Австрии. Мощность новой газопроводной системы планируется в объеме 63 млрд кубометров в год. Стоимость проекта составит, по оценке "Газпрома", 8,6 млрд евро. http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=131668 grem пишет: Как сдал, так и назад заберет. И там ещё (не помню точно) ГТС, по моему, НАК "Нафтогазу" не принадлежит. Она у него в аренде. А сама ГТС - государственная собственность
50 cent: СМ1 пишет: "Вы патриоты" трое суток "поразбазаривайте" пока в бане. Т.е за навешиванеи ярлыков типа keks11 пишет: Ну такие как вы "патриоты" Никаких санкиций не предусмотрено? Хорошая у вас "политика".
50 cent: keks11 пишет: Мда.... Прогрессирующая мания величия, вкупе с давно отпрогрессировавшим хамством. Извините, а это что такое? keks11 пишет: Ну такие как вы "патриоты" Т.е. ваши оскорбительные псевдопредставления о моей личности это нормально, а когда вам в ответ высказываются в таком же духе, то это уже вдруг хамство и неуважение? Я не живу по принципу ударили по левой щеке, подставь правую, а бью хаму в ответ его же "оружием". Поэтому советую вам следить за своим поведением, как и положено в приличном обществе, чтобы никто не смог вам дать сдачи и вы никого не смогли "уличить" в падении нравов. Будьте максимально сдержаными и корректными и с вами будут общаться ровно в таком же тоне.
keks11: 50 cent пишет: Поэтому советую вам Я в ваших советах не нуждаюсь.
kristallnacht: СМ1 пишет: Напишем по другому ГТС - это ржавая основа независимости Украины. 19 лет эксплуатирующаяся на износ. В настоящий момент требует вложений сопоставимых с постройкой газопровода. Вкладываться в её реконструкцию Европе не выгодно. Газпром отремонтирует - возьмут в целости. Это огромные преувеличения. Доходы от транзита по ГТС не так уж и велики, по сравнению с общими доходами бюджета.
полная версия страницы