Форум » Объявления, реклама, опросы » Дуэль МимПро против СМ1(продолжение) » Ответить
Дуэль МимПро против СМ1(продолжение)
Madmax1975: Тема для обсуждения дуэли в стороне от свистящих пуль
Хэлдир: Madmax1975 пишет: А ничего, что для развязвания войны нужны двое? Вот-те на!!! Значит Вторую Мировую никто не развязывал???
Диоген: Здрагер пишет: Сталин был излишне добр, что к добру не всегда приводит - Девочка, ты кто? - Я? Добрая фея! - А почему ты с топором? - Да настроение с утра не очень...
Madmax1975: СМ1 пишет: Для обеспечения интересов СССР в регионе не требовалось развязывать войну Золотые слова СМ1 пишет: Действия правительства СССР были направлены на ликвидацию угрозы создания плацдарма для нападения на СССР со стороны Антанты Да, да, глобус на советском гербе - исключительно в целях обеспечения безопасности СМ1 пишет: затягивание дипломатической фазы в условиях очевидных военных приготовлений финской стороны и очевидной деятельности англо-французских союзников в создании кризисной ситуации, было черевато угрозой "пропустить удар" Хорошо сказано. В Кремле панически боялись пропустить удар финской козявки СМ1 пишет: Неуступчивая позиция на переговорах Суверенитет, однако: хочу - уступаю, не хочу - не уступаю СМ1 пишет: военные приготовления Суверенитет, однако: хочу - готовлюсь, не хочу - не готовлюсь СМ1 пишет: провокации на границе Что-то кроме Майнилы? СМ1 пишет: антисоветская пропаганда в тылу В чьем тылу? Неужто нашем? Потому что если в своем, то опять же суверенитет СМ1 пишет: всё это происходило в русле политики провоцирования конфликта. Все так называемые уступки на переговорах носили второстепенный характер и расценивались как проволочки, с целью усугубить кризис и выиграть время для военных приготовлений У классика сказано лучше: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" СМ1 пишет: Отсутствие планов оккупации Финляндии можно судить по тому факту, что Финляндия по результатам войны оккупирована не была. Не была оккупирована и по результатам Второй мировой войны СССР по результатам войны оккупирован не был. Барбароссы не было тоже?
Madmax1975: Хэлдир пишет: Вторую Мировую никто не развязывал? Это почему же? Хотя да, есть мнение, что она была никому не нужной и вообще случайной. Но это не господствующее мнение. Господствующее состоит в том, что войну развязали немцы на пару с поляками. Мне оно представляется во многом правильным. А Вам?
Хэлдир: Madmax1975 пишет: Господствующее состоит в том, что войну развязали немцы на пару с поляками. Мне оно представляется во многом правильным. А Вам? Но есть мнение, что немцы на пару с поляками сгарбузовали обычную войнушку (ну, типа, СССР с Финляндией). А вот мировой сия война стала только после вступления Англии и Франции. И чего они полезли? Поджигатели войны, блин!
Yroslav: Madmax1975 пишет: Это неправильное мнение Вы не можете судить об этом Madmax1975 пишет: В любой период с 15 века начиная любая модернизация по-русски - это более или менее удачное передирание передовых идей западного происхождения. Так что уподобление таки присутствует Тогда Вы конкретизируйте что есть вестернизация. И что есть модернизация. Madmax1975 пишет: Как учитываются культурные особенности в законе стоимости? Закону стоимости тысячи лет со времен, когда продукты труда стали товаром. Модернизация по Вашему начать производить товары? Может еще и монету начать чеканить? Madmax1975 пишет: Сидеть на трубе - это все же не экономика "Если ничего не получается, попробуй наконец прочитать словарь инструкцию". С Madmax1975 пишет: Конечно Гы-гы. Судя по использованному Выше закону стоимости, можно предположить, что капитализм изобрел Маркс или Смит или кто-то еще, но все одно должен быть патент. С названием типа "Программа 500 дней". Покажите мне эту программу! Madmax1975 пишет: Обычно мир сопротивляется обдиранию. Запад сопротивление сумел предолеть. Значит, заслуги начались еще до стадии концентрации Конечно, формироваться западоид стал раньше. Madmax1975 пишет: А кому же подражают китайцы? Да всем - BMW, Mercedes, Toyota............ http://xage.ru/comments.php?id=1886 Madmax1975 пишет: Если есть капитализм, значит, есть уподобление Западу. Значит, примеры модернизации без вестернизации некорректны Ага, а если есть феодализм, то уподобление Китаю (III — IV вв). Значит сначала Европа китаизировалась
Yroslav: Madmax1975 пишет: Золотые слова .............................. и т.д. и т.п. Мелкая дробь боевому слону пофигу.
Madmax1975: Хэлдир пишет: обычную войнушку (ну, типа, СССР с Финляндией) Как убедительно показывает ув. СМ1, зимняя заварушка тоже имела все шансы стать мировой. И только гениальность тов. Сталина на пару с героизмом бойцов и командиров Красной Армии спасла Страну Советов от погружения в пучину мировой бойни еще в 1939 году. Жертвы были не напрасны! Хэлдир пишет: А вот мировой сия война стала только после вступления Англии и Франции Нет, после них она стала европейской. Мировой - после вступления Японии Хэлдир пишет: И чего они полезли? "Они решили, что раз в столетие им было мало" Хэлдир пишет: Поджигатели войны Раздуватели
Madmax1975: Yroslav пишет: конкретизируйте что есть вестернизация. И что есть модернизация Yroslav пишет: "Если ничего не получается, попробуй наконец прочитать инструкцию". Дельный совет Yroslav пишет: Модернизация по Вашему начать производить товары? Когда-то и это было модерном. А Вы не знали? Yroslav пишет: Может еще и монету начать чеканить? Таки да, монеты существуют не от сотворения мира Yroslav пишет: капитализм изобрел Маркс Н-да... Маркс капитализм описал Yroslav пишет: BMW, Mercedes, Toyota Два бренда из трех названных - с Запада. Случайность, ага? Yroslav пишет: если есть феодализм, то уподобление Китаю Не склонен считать Китай первопроходцем в области феодализма. На мой вкус, у Передней Азии приоритет здесь более ранний. Хотя байки они и есть байки Yroslav пишет: Значит сначала Европа китаизировалась Если исходить из Вашей концепции про передовой феодальный Китай, то да. А зачем при констатации этого факта выпучивать глаза? (вот так: )
Madmax1975: Yroslav пишет: Мелкая дробь боевому слону пофигу Главное, чтоб на судью подействовала
Yroslav: Madmax1975 пишет: Если исходить из Вашей концепции про передовой Китай, то да. А зачем при констатации этого факта выпучивать глаза? Моей концепции!? Однако! Впрочем, что еще можно было ожидать от "американского" мышления
Yroslav: Madmax1975 пишет: Главное, чтоб на судью подействовала Ни фига, я пробовал
Madmax1975: Yroslav пишет: Моей концепции!? Ну не моей же Yroslav пишет: "американского" мышления Все-таки странно. Вы как-то нестабильны в своем отношении к Америке: то используете слово "американский" как ругательное, то ссылаетесь на ихних авторов в обоснование своих мыслей. Не пора ли уже определиться?
Yroslav: Madmax1975 пишет: Ну не моей же Это чье ? Если есть капитализм, значит, есть уподобление Западу. Madmax1975 пишет: Все-таки странно. Вы как-то нестабильны в своем отношении к Америке: то используете слово "американский" как ругательное, то ссылаетесь на ихних авторов в обоснование своих мыслей. Не пора ли уже определиться? О, блин! Вы, что серьезно? Как можно таким образом определяться - не по сущности работы автора, а по принадлежности, в данном случае к стране. Это прикол какой-то?
Madmax1975: Yroslav пишет: Это чье ? Это мое. А вот это: "Ага, а если есть феодализм, то уподобление Китаю (III — IV вв). Значит сначала Европа китаизировалась", - Ваше Yroslav пишет: Вы, что серьезно? Конечно нет. Серьезность на форуме - это даже настораживает Yroslav пишет: Как можно таким образом определяться - не по сущности работы автора, а по принадлежности, в данном случае к стране. Это прикол какой-то? Так вот и я не пойму: как можно ругать всех американцев скопом и при этом некоторых из них уважать? Странный какой-то прикол
Madmax1975: Что-то дуэлянты опять попритихли
Yroslav: Madmax1975 пишет: Это мое. А вот это: "Ага, а если есть феодализм, то уподобление Китаю (III — IV вв). Значит сначала Европа китаизировалась", - Ваше Конечно нет. Серьезность на форуме - это даже настораживает Так вот и я не пойму: как можно ругать всех американцев скопом и при этом некоторых из них уважать? Странный какой-то прикол Понятно.
Здрагер: Итак, уже 14 июля, все сроки для предоставления материалов прошли. Суд удаляется на совещание. Секунданты в недоумении бродят между барьерами. Зря, что ли, лепажа стволы роковые так сосредоточенно заряжали?
Yroslav: Сказался, что сильно голова болит семейные дела. Если дела в "Яру", то одним днем такие дела могут не завершиться. Надо бы еще подождать, причина уважительная. Наверное времени не хватает на техническое переоснащение. Противник неожиданно выдвинул тяжелую батарею, кроет по площадям, здесь наскоком "на Ура" не пройдет.
Demon: Можно делать ставки? Я весь в нетерпении
HotDoc: Demon пишет: Можно делать ставки? Я весь в нетерпении Надо предложить администрации открыть еще одну ветку - "Тотализатор у Черной речки"
Demon: HotDoc Я "За!"
Demon: Так. Уж полночь близится, а близости решения судьи все нет.
Yroslav: Да уж, может кому-то зажечь фонарь
Demon: Yroslav Напомини: "И горит фонарь под глазом". ЕМНИП, "Сплин"
Yroslav: Какая-то нехорошая тенденция намечается. На Черной речке пропадают люди Черная дыра!?
Yroslav: Уф, пронесло! Только, что в On-line на рысаках подкатил.
Demon: Yroslav пишет: Черная дыра!? Сейчас придет Брюс Уиллис Риддик и всех нас спасет
Madmax1975: Дабы не сводить дело к зависимости от произвола одного человека (судьи то бишь), предлагаю учредить приз зрительских симпатий. Хотя кому вручать - я лично не знаю. Ув. МимПро выдвинул интересную идею, но реализация оказалась не на высоте. Ув. СМ1 внешне выглядел академичнее, но тоже особо не впечатлил. Так что мое мнение - ничья. Но приз-то один. Поэтому требуется мнение публики
СМ1: Madmax1975 пишет: Дабы не сводить дело к зависимости от произвола одного человека (судьи то бишь), предлагаю учредить приз зрительских симпатий. Для этого в этом разделе есть темы - голосовалки. Заводите новую - и вперёд. Пример: СМ1 МимПро Судью на мыло
PKL: Demon пишет: Так. Уж полночь близится, а близости решения судьи все нет. Demon Я понимаю, что это национальная забава такая - сказать чего-нибудь, а потом посмотреть и подумать. Но уж вы то, как поучаствовавший уже разок в дуэли, могли бы и регламент прочитать. С момента окончания третьего шага до конца четвертого положено 6 (2+4) суток. Так что ждите пятницу шестнадцатого. Можете в тотализатор пока поиграться.
Энциклоп: PKL пишет: Можете в тотализатор пока поиграться. Это теперь не модно при наличии осьминога Пауля.
Demon: PKL Не надо быть таким формалистом (Вы уже второй мне такой попался за сегодня). Мне же интересно (жалобно и плаксиво). Ну ладно, ждем завтрева. Энциклоп пишет: при наличии осьминога Пауля А что герр пауль говорит? Его сегодня испанцы почетным гражданином чего-то там сделали
Yroslav: Опасение, что на Черной речке непременно пропадают дуэлянты не подтвердилось и снова можно видеть хм.. оживленного МимПро. И более того, по трезвым шагам и просматриваемой задумке, можно смело сказать, что как говориться "не болит голова у дятла". Он как обычно сразу в карьер: МимПро пишет: Краткая реплика по существу, кою я не успел по объективным причинам выложить. Но не успел - значит, опоздал. Соответственно, Руководитель дуэли не просто может не учитывать её при вынесении своего решения, но и обязан не учитывать. Так что ему лучше и не читать :-). а заканчивает Остаётся только дождаться вердикта судьи. Интересно, он тоже проигнорирует моё обвинение? :-) Видимо, так оно и будет - ибо на этом форуме многие явно находятся под воздействием «блистательной болтологии ни о чём» (кою в некоторых кругах давно именуют «куртуковщиной»). С одной стороны судья "обязан не учитывать" с другой "Интересно, он тоже проигнорирует моё обвинение?" со всеми вытекающими выводами о воздействии «блистательной болтологии ни о чём», хе-хе. Судье значит отдуваться за вроде как "я не успел по объективным причинам выложить". Джентльменам конечно надо верить. Однако надо и обратить внимание "Кому выгодно" не успевать в этом раунде. МимПро пишет: В своей речи защитник отклонил ТРИ обвинения. Но это были обвинения, кои я и не предъявлял(!!!). Я не предъявлял обвинения в планировании войны. И не предъявлял обвинения в подготовке войны. Не было мною предъявлено обвинение и в развязывании войны. Моё обвинение было по единственному эпизоду - по поводу ведения агрессивной войны. Это обвинение защитник начисто проигнорировал. "Для лица, имеющего всего 3 курса юрфака" это не игнорирование обвинения "ведение агрессивной войны". Это качественный подход к делу установления виновности. Одно только раскрытие, что Под ведением А. в. следует понимать продолжение военных операций против другого государства с применением всех видов вооружения или ограниченного их набора. Словарь-справочник УГОЛОВНОГО ПРАВА Т.е., как минимальная необходимость, агрессивную войну надо сначала развязать, тезис МиПро Ибо на любые аргументы по поводу того, что СССР якобы не планировал, якобы не готовил и якобы не развязывал (да и ещё якобы не нарушал договора) ответ будет простым - зато СССР вёл агрессивную войну. И поэтому уже - однозначно преступник. Становиться равным нулю. Что и строила защита СМ1 сделав в "Часть 3. Заключение." заявление СМ1 пишет: в) Если снимаются обвинения в подготовке, планировании и развязывании войны, то тем самым снимается обвинение в агрессивной направленности её ведения со стороны СССР. Здесь я взял только "развязывание войны" не затрагивая планирования и подготовку, это дело стрелков, но схема видна. Так вот "не успевшему" не выгодно вдаваться в подробности цивилизованного правосудия, очевидно известные на 3-курсах юрфака. А вот подготовить себе т.с. "золотой парашют" и найти крайнего, привет судье, с больной головой никак не возможно. Респект!
Yroslav: Несомненно "скрытый текст" МиПро представляет интерес для ценителей поединков. Что он скрывает - вот в чем вопрос? Первое, что бросается мне в глаза конечно: МимПро пишет: В итоге, вполне соглашусь с мнением участника Yroslav: «Что можно сказать после двухтрёх частей? Действительно отдыхаешь на трибуне, классика - она и в Африке классика.» Так точно! Именно классика советского вранья и пропаганды! Здесь явно виден прием Чапека "ссылка на авторитет": 9. Testimonia (свидетельства — лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить — "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника. Особенно приятно мне, что авторитет в данном случае выбран не "какой угодно". В "каком угодно" важнее текст цитаты, здесь же смысл сказанного некогда Yroslav извращен на потребу своей цели. Т.е. Yroslav надо думать имеет самостоятельное хм.. авторитетное значение у "мастера художественной цитаты". Это конечно лестно моей скромной персоне и поэтому не буду гундеть про, видимо, привычку к технике резуноидов у автора. Что поделаешь, "У каждого свои недостатки" и надо доставлять себе маленькие радости.
Энциклоп: Demon пишет: А что герр пауль говорит? Говорит, что ничья. Только не герр Пауль, а герр PKL. :)
Demon: Энциклоп пишет: Говорит, что ничья Уже вторая ничь подряд. Надо что-то менять в Датском королевстве. А то, эвон, кое-кто себя медаль на брюшко повесил, несмотря на ничью
Madmax1975: Очевидно, во всем виновата жара. Хотя, если честно: 30 с хвостиком - разве это жара?
shutt: Содержательное пике в пропасть ... Наш несдержанный друг забыл - кто по сути был режиссером-постановщиком в театре абсурда именуемом Лига Наций . И какую резолюцию могли провести пожилые джентельмены-основатели ... Что уж далеко ходить - можно посмотреть резолюции современного Совета Европы ...
Madmax1975: Да по большому счету неважно, кто где режиссер. В Нюрнберге режиссерили те же лица морды. Но нюрнбергские решения дуэлянты договорились не обсуждать. А по поводу решений Лиги такой договоренности достигнуто не было. Однако ув. МимПро почему-то решил, что обсуждение тех решений невозможно. Почему - непонятно
полная версия страницы