Форум » Глас народа » Военно-исторический креатив от брюнетки » Ответить
Военно-исторический креатив от брюнетки
Ольга Вервольфмарине: Вспомнила, что меня просили сваять что-нибудь серьезное и без стеба про Курскую битву. Сваяла. Серьезное. Курская битва. "Фердинанды" группы армий "Юг" (На критику не по существу, или невежливую - отвечать не буду! Надоело!)
Ольга Вервольфмарине: Nick Nytch пишет: Согласен, мой косяк. Вначале было смешно, потом очень смешно, а потом наступило разочарование в интеллектуальном уровне и адекватности автора А что по-Вашему адектватность? Когда мнение автора совпадает с Вашим?
Ольга Вервольфмарине: Nick Nytch пишет: Вот наша любительница сенсаций, вам маленький вопросик: Завод Физилер в Касселе построил блок Фв-190А-8 с веркнумерами с 680101-680202. Быстренько распишите по каждому самолету, его судьбу и докажите что 80% самолетов этого блока неизвестно куда делись... 19,87% - учебно-тренировочные потери, 63,1745 % - Восточный фронт, остальное - Западный. фронт.
Ольга Вервольфмарине: Исаев Алексей пишет: Слово есть в Орфографическом словаре То есть сами перевести на русский не можете? Якши! Исаев Алексей пишет: Толчки? Реконструкторы? Палачи!
Ольга Вервольфмарине: Исаев Алексей пишет: Как я понимаю, с Клеванью и памятью Катукова вопрос закрыт? Раз опровергнуть изложенное в мемуарах Катукова Вы так и не смогли, то видимо данный вопрос закрыт.
Ольга.: Ольга Вервольфмарине пишет: Дальнейшее продолжение "Дороги в Изумрудный город": Русские идут! Оля, спасибо за юмор, стиль, умниц-блондинок и окрошку по-сталинградски! П.С.: Интерeсно, о чем договорятся ариец-комиссар с графиней.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Оля, спасибо за юмор, стиль, умниц-блондинок и окрошку по-сталинградски! Спасибо! Ольга. пишет: П.С.: Интерeсно, о чем договорятся ариец-комиссар с графиней. Это будет чем позже, ибо следующая глава (несколько глав) будет о том, что было до событий в "Дороге в Изумрудный город". Легким, доступным и доходчивым демократическим языком будет подробно рассказана история возникновения блицкрига, и ключевая роль блондинок в данном вопросе....
Ольга.: Тогда ждем с нетерпением про блицкриг и коварных женщин белобрысой масти.
Ольга.: И еще: за многомесячную мужественную оборону в условиях многократно превосходящих сил противника, часто переходящую в смелые контратаки, а также успешное наступление по некоторым стратегически важным направлениям, автор вполне заслужила орден "За личное мужество". Поздравляю! P.S.: Простите, мужчины, но ваша оголтелая критика напоминает мне массированную стрельбу карателей в белорусских болотах в повести В.Быкова "Волчья стая".
Krysa: Ольга,а смешить то зачем?))) Она не знает элементарных вещей.А глупость-глупость надо наказывать... ПыСы..."Как показывают ученые -женщина не может мыслить абстрактно" "Как показывает моя практика- и не хочет логически" беседа между мной и лектором по психологиии.СГАУ,1993год,5 фак ПыСы:Не стоит обижаться-стоит не попадать под подобные выражения без обид... :
assaur: HotDoc пишет: Аэродром в 10км от линии фронта!? Простите, но это фантастика. Газета «Сталинский сокол» № 10 от 5 марта 1943 года Взаимодействие авиации с наземными войсками в Германской армии. Подполковник А. Авдеев. В период своих наступательных операций противник сосредотачивает большое количество самолетов для массированного применения их по объектам на поле боя и в войсковом тылу. На направление главного удара в первую очередь перебазируются авиационные соединения непосредственного взаимодействия с наземными войсками. Во время наступления авиация базируется в 5-6 км от переднего края или в районе командных пунктов наземных войск. В случае прорыва нашей оборонительной полосы противник перебазирует небольшие нруппы своей авиации на новые посадочные площадки через 1-2 часа после того, как эти площадки заняты передовыми частями. Все это дает возможность использовать некоторую часть авиации без промедления. Обслуживание материальной части на передовых площадках осуществляется вначале небольшим числом техников (один техник с помощью солдат наземных войск обслуживает до трех самолетов).
Aleksey: S.N.Morozoff пишет: А зачем Вы его читаете-то? Да ну не скажите!!!! где ещё такую "траву" наидёшь.
S.N.Morozoff: Aleksey пишет: Да ну не скажите!!!! где ещё такую "траву" наидёшь. Просто Вы еще не обкурились.
Nick Nytch: Ольга Вервольфмарине пишет: 19,87% - учебно-тренировочные потери, 63,1745 % - Восточный фронт, остальное - Западный. фронт Не, не, не. Так не пойдет. Я просил посамолетно: Вот например: 27.04.1944 Fw-190A-8, 680113, stab JG2, Mjr. Kurt Ubben, gefallen, Fere-en-Tardenouas, Luftkampf mit US Jager. 100% Итак далее... Кстати, если вы так уверены, что эти Фв-190 были включены в состав эскадр на восточном фронте, назовите дату и часть куда именно были отправлены. Ну с, ждем с нетерпением откровения специалиста...
Nick Nytch: Ольга Вервольфмарине пишет: Для Ю-87 вероятная гипотетическая модель такая: 1. Удар по войскам не защищенным ЗА или истребителями - 1 вылет за один вылет. 2. То же но имеется наличие или ЗА или истребителей противника - 1 вылет за 2 вылета. 3. То же но есть и ЗА и истребители - 1 вылет за 3 вылета. 4. То же, что и в пункте 3, но плюс отсутствуют свои истребители прикрытия - 1 вылет за 4 вылета. Или скажем каждый пятый, шестой, седьмой, восьмой вылет за сутки - считается за два вылета. Девятый и далее - за три вылета. Очень напоминает бонусную систему аэрофлота, или скажем, miles and more в люфтганзе. Скажите а сколько вылетов надо было сделать и каких, чтобы получить бесплатный билет, например в Гамбург?
Ольга.: Ваш пост производит впечатление неадекватности рожденного не женщиной, но крысой: не стоит обижаться - стоит не попадать под подобные выражения. Сколько крысидов набежало в этом году на форум - уже противно здесь быть!
assaur: Ольга. пишет: Ваш пост производит впечатление неадекватности рожденного не женщиной, но крысой: не стоит обижаться - стоит не попадать под подобные выражения. Сколько крысидов набежало в этом году на форум - уже противно здесь быть! Я думал, что это мне одному это в голову приходит. Салют, камарад!
Nick Nytch: Ольга. пишет: Ваш пост производит впечатление неадекватности рожденного не женщиной, но крысой: не стоит обижаться - стоит не попадать под подобные выражения. Сколько крысидов набежало в этом году на форум - уже противно здесь быть! Что неадекватного я спросил у автора? Если ты утверждаешь, что 80% самолетов куда-то делись, значит, будь добр обоснуй. В качестве доказательства можно взять любой другой блок самолетов призведенных в Германии в годы войны. Кстати, если противно здесь быть, не будьте. Подзуживать поливание грязью большого количества авторов и участников этого форума не противно, а как что так противно. Ай-ай-ай. Если это стеб, то подзаголовки так и должны выглядеть, типа "очередной юмористическо-фантастический рассказ от Тониной. И тогда не будет никаких серьезных вопросов. Посмеемся вместе...
анватыч: Ольга. пишет: Сколько крысидов набежало в этом году на форум - уже противно здесь быть! колхоз дело добровольное
HotDoc: assaur пишет: Во время наступления авиация базируется в 5-6 км Все правильно. Только добавьте к 5-6км - 10-15км (а то и больше) в день которые немецкие части делали в ходе наступательных операций в 41-42г.г.
Ольга Вервольфмарине: Krysa пишет: Она не знает элементарных вещей.А глупость-глупость надо наказывать... Вы знаете, умный Вы наш? Ответьте на простой элементарный вопрос - сколько самолетов Германия потеряла за 1941 год? С точностью +/-500 самолетов. Вряд ли Вы сумеете ответить на этот элементарный вопрос. И тут Вы правы - глупость надо наказывать....
assaur: HotDoc пишет: Все правильно. Только добавьте к 5-6км - 10-15км (а то и больше) в день которые немецкие части делали в ходе наступательных операций в 41-42г.г. В том коротком отрывке есть и про эти 10-15 км. Вы просто невнимательно прочитали, мне кажется.
Ольга Вервольфмарине: Nick Nytch пишет: Не, не, не. Так не пойдет. Я просил посамолетно: Вот например: 27.04.1944 Fw-190A-8, 680113, stab JG2, Mjr. Kurt Ubben, gefallen, Fere-en-Tardenouas, Luftkampf mit US Jager. 100% Офицеров ЭМБЧ зав. №341 в 1991-1992 годах пофамильно перечислить можете? Жду с нетерпением откровения историка...
Krysa: Ольга Вервольфмарине пишет: Вы знаете, умный Вы наш? Ответьте на простой элементарный вопрос - сколько самолетов Германия потеряла за 1941 год? С точностью +/-500 самолетов. Вряд ли Вы сумеете ответить на этот элементарный вопрос. И тут Вы правы - глупость надо наказывать.... Не знаю...Я не интересовался этим вопросом.О чем и не стыжусь сообщить.Покажут данные,назовут источник-буду знать.И что вы смешного углядели? Поэтому и не строю никаких теорий... HotDoc пишет: Все правильно. Только добавьте к 5-6км - 10-15км (а то и больше) в день которые немецкие части делали в ходе наступательных операций в 41-42г.г. Особливо быстро они наступали под Карачевым в 43...Там аэродромы то же были рядом...
Ктырь: Nick Nytch у тебя есть статистика воздушных боёв в Нормандии? Немецкие заявы сколько к примеру составили? Может поделишься...
Krysa: ? сюда Сам считай,скока немцы назаявляли...
Ктырь: HotDoc пишет Только не надо считать, что пехота это "наше всё", а все остальные это дерьмо в чистых штанах. Напомните мне, хотя бы лучше, где это в окопе можно испытать неоднократные перегрузки в несколько g? На той войне все делали, что могли и в окопах, и в воздухе, и в тылу. Иначе мы бы не победили. Я имел ввиду немцев если чё, али они тоже сигары курили? А про наших летунов я вообще молчу эти только своих долбать горазды. Почитайте книгу Замулина Курский Излом. В ней приводятся многие интересные факты - к примеру то что как с начала операции Цитадель нашу авиацию изгнали немцы из своей зоны так и не пускали туды. И прокакие вы там G глаголете? Хартман однажды оказавшись среди пехотинцев сказал что мы лётчики не воюем по сравнению с ними (гренадёрами), а в санатории отдыхаем. Но он же немец то ли дело наши соколы сутками рубящие винтами самолётов Ил-2 головы немецким зольдатам.
Aleksey: Ктырь пишет: Почитайте книгу Замулина Курский Излом Ну если говорить о Замулине,то он вроде отдавал должное действиям нашей штурмовой авиации 5 июля(была выше всяких похвал)
Krysa: Ктырь пишет: Почитайте книгу Замулина Курский Излом. В ней приводятся многие интересные факты - к примеру то что как с начала операции Цитадель нашу авиацию изгнали немцы из своей зоны так и не пускали туды. О как?Немцы ,между прочим ,жаловались,что полного контроля над полем боя установить не смогли...В промежутках между налетами немецкой авиации наша действовала и весьма активно.Хотя-бомберы Полбина сидели на земле из-за "нехватки истребителей"
Krysa: Ольга. пишет: Ваш пост производит впечатление неадекватности рожденного не женщиной Ай....Читать и нахваливать опусы,кои сваяли по простому принципу"поиск косяка у автора(косяк часто выявляется из за того,что г-жа Тонина что то не знает,или не так поняла это),2-3 строчки,далее-страница обливания автора г-ном" Вам не противно?
Исаев Алексей: Ольга Вервольфмарине пишет: Раз опровергнуть изложенное в мемуарах Катукова Вы так и не смогли, то видимо данный вопрос закрыт. (терпеливо) Вы уже заглянули в СБД-36 и убедились, что насчет датировки боевых действий Клевани 24 июня Катуков неправ?
tsv: Начальнику Генерального штаба Красной Армии Киев, генерал-лейтенанту Яковлеву Новоград-Волынский, генерал-лейтенанту Иванову Ст. Константинов, генерал-лейтенанту Лукину Начальнику штаба Западного фронта (через Москву) Начальнику штаба Южного фронта (через Москву) ОПЕРСВОДКА № 012 К 20.00 28.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ Карта 500 000 Противник развивает успех, вводя крупные механизированные соединения в прорыв в направлении Владимир-Волынский, Луцк, Оструг. Юго-Западный фронт ударом механизированного корпуса в тыл уничтожает остругскую группировку противника, произведя одновременно перегруппировку сил на отдельных участках фронта. 1. 5-я армия. С 24.00 27.6.41 г. командование и штаб армии потеряли связь с частями, подвергавшимися сильным атакам механизированных войск противника. [40] 15-й стрелковый корпус – положение не выяснено. 27-й стрелковый корпус – положение не выяснено. 22-й механизированный корпус – положение не выяснено. 9-й механизированный корпус, понеся большие потери, отошел 27.6.41 г. на Клевань. Положение частей корпуса на 28.6.41 г. – не выяснено. 19-й механизированный корпус 27.6.41 г. вел тяжелые бои с крупными механизированными соединениями противника в районе Дубно, отошел в Ровно и 28.6.41 г. вел бой с противником на подступах к Ровно с запада. Штаб 5-й армии – Погореловка. 2. 6-я армия обороняет рубеж Каменка Струмилова, Жулкев, Грудек Ягельоньски. Противник особой активности не проявляет, выбрасывает группы в тыл. 3-я кавалерийская дивизия обороняет Селец, Добросин. 41-я стрелковая дивизия обороняется на фронте Добросин, Стажиска. 97-я стрелковая дивизия обороняется на фронте Лелекувка, Ярына, Добростань. 81-я моторизованная дивизия обороняет Грудек Ягельоньски. Части 159-й стрелковой дивизии приводят себя в порядок в лесу южнее Жулкев. 4-й механизированный корпус – в районе Оборошин, лес юго-западнее Львов. Штаб 6-й армии – переходит в Винники. 3. 26-я армия (8-й стрелковый корпус). 173-я стрелковая дивизия обороняет рубеж Бортятый, Сондова Вишня, Дытятыче. 99-я стрелковая дивизия – Ванковице, Стара Суль и Стары-Самбор. 72-я горно-стрелковая дивизия выводится в резерв. Штаб 26-й армии – Миколаюв. 4. 12-я армия закончила перегруппировку на правом фланге и занимает фронт: 13-й стрелковый корпус – Дрогобыч, Борислав, Тухля, Славско, Выдлув (карта 200 000) и далее по госгранице. 58-я стрелковая дивизия – без изменений. На фронте 12-й армии частые обстрелы венграми позиций артиллерийским огнем. 5. 8-й механизированный корпус в 9.00 28.6.41 г. наступает в направлении Дубно, ведет сильные бои в районе Козин. 15-й механизированный корпус наступает из района Топорув в направлении Берестечко. 36-й стрелковый корпус в 14 часов двумя стрелковыми дивизиями перешел в наступление с задачей выйти на фронт Млынув, Козин. Положение частей уточняется. 37-й стрелковый корпус (141-я и 139-я стрелковые дивизии) перешел в наступление с задачей к исходу 28.6.41 г. выйти на рубеж Болдуры, Станиславчик, Полонична, положение частей уточняется. 5-й кавалерийский корпус (управление и 14-я кавалерийская дивизия) перешел в наступление с задачей к исходу выйти в район Теслухов, Хотын, Козин и войти в подчинение 6-й армии. Данных о потерях и трофеях нет. Начальник штаба Юго-Западного фронта генерал-лейтенант Пуркаев Ф. 229, оп. 9776сс, д. 63, лл. 46, 47. Машинописная копия. и еще Серия «Г» Начальнику Генерального штаба Красной Армии Копия: Начальникам штабов Западного и Южного фронтов (через Москву) Киев, генерал-лейтенанту Яковлеву Начальникам штабов 5, 6, 12-й и 26-й армий Шепетовка, генерал-лейтенанту Лукину ОПЕРСВОДКА № 14 К 20.00 30.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПРОСКУРОВ Карта 500 000 Армии Юго-Западного фронта с боями отходят на новые рубежи и контратаками в направлении Ровно и Оструг препятствуют противнику развивать наступление на Новоград-Волынский и Шепетовка. 1. На фронте 5-й армии. Авиацией в 7.00-10.00 30.6.41 г. отмечалось скопление танков в районе Оструг, Кунев и подход небольших танковых колонн и обозов из района Ровно в направлении Оструг. Авиация противника произвела интенсивные налеты на Клевань, Костополь и по районам 131-й моторизованной и 193-й стрелковой дивизий. Армия обороняет рубеж р. р. Стоход и Стырь, Рожыще, Клевань, Гоща, производит перегруппировки. 15-й стрелковый корпус: 45-я стрелковая дивизия обороняет фронт Березница, Гулевиче. 62-я стрелковая дивизия обороняет фронт (иск.) Гулевиче, Кашувка. 27-й стрелковый корпус, передав участок обороны 31-му стрелковому корпусу, к утру 30.6.41 г. сосредоточился в районе Езерко. 31-й стрелковый корпус, сменив части 27-го стрелкового корпуса и 131-й моторизованной дивизии, занимает оборону по восточному берегу р. Стырь на фронте: отметка 172 (5 км восточнее Сокуль), Жидычын. 195-я стрелковая дивизия вышла из подчинения армии и сосредоточилась в районе Чарторыск, в непосредственном подчинении фронта. 22-й механизированный корпус закончил сосредоточение в районе Карпилувка, Сильно. 9-й механизированный корпус: 35-я танковая дивизия удерживает фронт Ставек, Клевань. 20-я танковая дивизия удерживает фронт (иск.) Клевань, Оржев. 131-я моторизованная дивизия после смены частями 31-го стрелкового корпуса сосредоточилась в районе кол. Вишнюв. 19-й механизированный корпус обороняет фронт Тучин, Горыньгруд, Гоща, Бухрын. 124-я стрелковая дивизия – данных нет. Части генерал-лейтенанта Лукина ведут бой с утра 30.6.41 г. за Оструг, последний занят противником. Личный состав 87-й стрелковой дивизии, находившийся в окружении в районе Владимир- Волынский, в количестве 200 человек под командой [53] полковника Бланка21 прорвался из окружения и присоединился к 15-му стрелковому корпусу. 2. На фронте 6-й армии. 6-я армия совершает отход. Справа на фронте Тидане, Дзибулки, Куликув прикрывает 3-я кавалерийская дивизия; южнее на фронте (иск.) Куликув, Калиновка (карта 100 000) оборонялись части 41-й стрелковой дивизии. Подступы к Львов прикрывают части 97, 159-й стрелковых и 81-й моторизованной дивизий. С утра 30.6.41 г. бои происходили на западной окраине Львов. Данных о положении армии к исходу дня нет. Штаб 6-й армии – Золочов, в дальнейшем – Тарнополь. 3. На фронте 26-й армии. Части 26-й армии отходят на рубеж согласно приказу № 0025. 4. На фронте 12-й армии. Части 12-й армии к 14.00 30.6.41 г. занимали следующее положение: 192-я горно-стрелковая дивизия – Дрогобыч, Опака, Сходница, Сыновудзко, Выжне; 44-я горно-стрелковая дивизия – Тышовница, Тухля, (иск.) Вишкув и далее по границе; 58-я горно-стрелковая дивизия – по границе, без изменений. На фронте 12-й армии противник (венгры) ведет разведку мелкими подразделениями пехоты. Баграмян Ф. 229, оп. 3776сс, д. 63, лл. 55-56. Незаверенная машинописная копия. Клевань - это на С.-З. от Ровно? Там на картах ничерта не разберешь. :/ http://docs.vif2.ru/ http://docs.vif2.ru/sbd/SBDv36.djvu (сканы 7.23 MB) http://docs.vif2.ru/sbd/SBDv36.pdf (текст 1.67 MB) Исаев Алексей а когда Катуков и 20 тд были в Клевани? По докам получается вроде что это зона ответственности 35-й тд
Ктырь: Aleksey пишет Ну если говорить о Замулине,то он вроде отдавал должное действиям нашей штурмовой авиации 5 июля(была выше всяких похвал) Милейший в армии не бывает так чтобы в один день выше всяких похвал действовали, а потом полностью обгадились все сразу... И что они там высшее сделали? Видимо вступили в бой... Krysa пишет О как?Немцы ,между прочим ,жаловались,что полного контроля над полем боя установить не смогли...В промежутках между налетами немецкой авиации наша действовала и весьма активно. Хотя-бомберы Полбина сидели на земле из-за "нехватки истребителей" 1.При количестве немецкой авиации вообще-то ничего удивительного - прикрыть естественно всё невозможно. 2.В промежутках нашим штурмовикам надо ещё свои войска прежде всего штурмануть... 3.И наконец немцы вели борьбу с нашими атаками только когда в воздухе находились? Вызов у них что ли не работал... Память и склероз несовместимые вещи: Доклад №31 О недочётах в боевой работе истребительной авиации 2-ВА в период 4-9 июля 1943 года. Старший офицер Генштаба пр штабе 2-ВА подполковник Кузьмичёв и др. Цитирую: Наша истребительная авиация, ведущая борьбу за господство в воздухе, поставленную задачу не выполнила. Имея в начальный период численное превосходство в истребителях мы не сумели удержать инициативу в воздухе в своих руках. Противник вытеснил нас со своей территории и перенёс все воздушные бои и сражения на територию наших войск. Хотя авиация противника и несла большие потери, она свои задачи выполнила. В большинстве случае превосходстов в воздухе было на нашей стороне. И несмотря на это противник в ряде случаев безнаказано бомбардировал наши войска. Истребительная авиация 2-ВА имея количественное и качественное превосходство в истребителях перед истребителями противника, вследствие плохого управления, слабой работы штабов и недостаточной организации, не смогла завоевать превосходтсво в воздухе, полностью отдала инициативу в воздухе в руки авиации противника, не заслужила своей работой любви и уважения наших наземных войск. Реально в дальнейшем превосходство в численности исчезло из-за потерь, немцы не усиливались в ходе операции, а 9 июля две группы JG3 - 40% истребителей даже забрали на Северный фас. Командир 3 МК 1ТА так отозвался о работе штурмовиков: Что касается расположени я аэродромов, то у нас поблизости их не было. Как правило аэродромы распологались на расстоянии 50-60 км от преднего края обороны, а потому и связь с ними плохая была, и вызвать их самолёты трудно. Прилетали обычно тогда, когда и надобности в них не было. Что такое поддержка войск по вызову никому не надо объяснять. У нас она вообще отсутсвовала... Массовые бомбёжки своих войск силами иногда до двух полков ИЛ-2. Одельные герои умудрились бомбить цели в тылу за 80 км от фронта! Донесение от 9.7.43 г. 19.32 - 8 самолётов ИЛ-2 бомбили ж/д станцию Кривцово (80 км от линии фронта). Когда штурмовая авиация дейстует хотя бы хорошо она как минимум не бомбит и обстреливает свои войска.
vlad: Nick Nytch пишет: Очень напоминает бонусную систему аэрофлота, или скажем, miles and more в люфтганзе. Скажите а сколько вылетов надо было сделать и каких, чтобы получить бесплатный билет, например в Гамбург? а, хороший вопрос ! Я когдато много летал из Штуттгарт в Гамбург, даже билетики кудато отсылал, но так нифига и не получил. Так что ответ авторши можно ждать долго
Исаев Алексей: tsv пишет: Исаев Алексей а когда Катуков и 20 тд были в Клевани? 24-го их там точно не было. Вот хотя бы из Владимирского: 1) «Так как указанный командующим фронтом исходил рубеж Грудек, Рымно для контрудара 9-го и 19-го мех корпусов был уже захвачен противником, а 9-й мехкорпус запаздывал в подходе более чем на сутки, командарм определил для 9-го мехкорпуса исходный рубеж реку Путиловка (35 км юго-вост. Луцка) с готовностью на нем к 16 часам 26 июня.» отсюда 2) «Командир 9-го мехкорпуса в этой обстановке принял решение 27 июня с наступлением темноты отвести 35-ю и 20-ю танковые дивизии на линию южной опушки леса в районе Ромашевская, Клевань, где они и закрепились.» отсюда
tsv: Исаев Алексей ну дык в сводках 12К и 14К которые выше процитированы, написано то же самое. :) В общем, получается судя по всему, что событие имело место быть, но у Катукова в памяти сдвинулось на несколько дней и несколько километров. Не криминал. :)
Исаев Алексей: tsv пишет: В общем, получается судя по всему, что событие имело место быть, но у Катукова в памяти сдвинулось на несколько дней и несколько километров. Не криминал. :) Так ТП-2007-то нам втирает, что память у Катукова была идеальная.
tsv: Ктырь а Вы книжку прочитайте "Виталий Горбач. Над Огненной Дугой", Яуза, Эксмо, 2007. Цитировать право даже не знаю что именно, придется наверное всю целиком. В общем, "нэ так всо это было, савсэм нэ так", как по Вашим словам выходит.
smalvik: tsv пишет: В общем, "нэ так всо это было, савсэм нэ так", как по Вашим словам выходит. Нет в мире совершенства. Немцы, при всей своей крутости, тоже своих бомбили и довольно качественно, что уж тут говорить про нас, сирых и убогих... ПыСы: Интересно, а какая оценка была у Ктырья по воздушной ориентации?
tsv: smalvik ну, бомбили немцы своих, у Горбача об этом тоже есть. Это причем даже в начале процесса, 5-го числа, когда положения войск были более-менее известны, а потом большое мочилово и fog of war со всеми вытекающими.
smalvik: tsv пишет: Это причем даже в начале процесса, 5-го числа, когда положения войск были более-менее известны, А что тут удивительного, при той системе навигации. Если и сейчас при современной электронике самолеты теряются, то ...
полная версия страницы