Форум » Глас народа » Подполковник никому не напишет » Ответить
Подполковник никому не напишет
Вовкаzzz: Интересует ваше мнение: http://zhurnal.lib.ru/b/bozhenko_w_w/podpolkovnik.shtml
Ответов - 37
AlexB: Сами что ли писали? Вполне. Подправить кое что типа "Их металлические каплевидные корпуса, преодолевая сопротивление воздуха крыльями стабилизаторов" и "с которых сыпался свинец пулемётных очередей и тринитротолуол немецких фугасок." и нормально будет.
Ольга.: Зато эмоционально верно и сильно написано! Читается с большим интересом. У меня почему-то открылось только наполовину; аккурат до того места, где в развалинах Кøнига, герой встречает наших женщин...
Ольга.: Интересное кино: есть время и желание дочитать, а комп - ни с места!
Ольга.: Дочь Де Голля не была в Равенсбрюке. Вся семья вовремя эвакуировалась в Англию: старший сын, 20-летний Филипп, служил на флоте; Ивонна с Анной, спасаясь от бомбардировок, уехали в деревню; младшая дочь Элизабет жила в монастыре, где готовилась к поступлению в Оксфорд. Во Франции оставалась только мать генерала. Относительно заключения в Равенсбрюк жен летчиков "Нормандии" не слышала, но по причине молодости немногие из них были женаты.
Ольга.: Кстати, после войны наши арестовали Галю Фуко — русскую жену летчика эскадрильи «Нормандия-Неман», Героя Советского Союза, погибшего во время войны - и посадили не в Равенсбрюк, но в архипелаг Гулаг. Остальным русским женам французских пилотов повезло больше: мужья вовремя успели увезти их во Францию.
Вовкаzzz: Ладно премия на самый главный ляп в тексте - мой респект и уважуха. Обязуюсь сказать победителю спасибо в тексте.... О дочери де Голля - из воспоминаний узницы Равенсбрюка....... Обидно такой колорит создавала своим присутствием..... Может кто-то из других его родственников находился в Равенсбрюке? Буду благодарен за помощь.
Ольга.: Смутно помнится из воспоминаний разведчика Миронова, "работавшего" офицером гестапо, что у них был специальный премиальный фонд из вещей, реквизированных у арестованных. Вещи эти потом делились между сотрудниками гестапо, лучшее, естественно, брал старший по званию. Николь в шиншилловой шубке не доехала бы до лагеря, то бишь ее шубка осталась бы еще в Лионе у тех, кто арестовывал или допрашивал. Интересно, за что могли послать в Равенсбрюк парижских проституток? Как участниц Движения Сопротивления? Вроде бы оккупанты на них не обижались.Чтобы попасть в этот лагерь нужно было совершить политический проступок.
Ольга.: Относительно колорита: в лагере было полно русских эмигранток, аристократок. Про Мать Марию слышали? И женщин из Крымской армии. Будьте же патриотом, наконец!
Ольга.: Вовкаzzz пишет: Может кто-то из других его родственников находился в Равенсбрюке? К счастью, нет. Жанна де Голль осталась во Франции, и ее хоронили под чужим именем, т.к. фамилию генерала было запрещено упоминать .
Ольга.: Мне кажется, что даже очень здоровая молодая и красивая женщина после такого пребывания в концлагере, как Вы описываете, очень старится. Скверное питание, работа на износ, стрессы и поголовная дизентерия - двадцатилетние девушки выглядели старухами. А Ваша красавица неувядаема, как Анжелика . Сам вариант перевода узницы "из унтерменшей" в офицерский бордель несколько фантазиен. Там хватало немок и дам из местного населения, поскольку платили хорошо и гигиена соблюдалась, и медицинская страховка действовала. Узницу скорее всего направили бы в лагерный бордель, но не "в пуфф". Это у Вас перебор. Почитайте, пожалуйста, ссылку по специальности главной героини: http://bbratstvo.org/index.php3?path=_jornal/2006/11&source=jeton
Вовкаzzz: Нет - проститутки, которые приехали французским рейсом приехали в шубках и цацках - я читал об этом. Тем более, что их хватали на улицах и везли сразу на вокзал. Но шуба это спорно, хотелось бы о исторических ляпах, о чем-то конкретно.
Ольга.: Из интервью с летчиком "Нормандии" Героем Советского Союза Марселем Альбером: "Какие последствия для Вашей семьи и Ваших близких имел Ваш побег? M.A : Меня приговорили к смертной казни. Я до сих пор храню приговор. Жандармы явились в Орли, чтобы повесить приговор на двери дома моей матери и на двери мэрии... Моя мать сорвала оба листа с приговором. Ей и моей сестре повезло, что это осталось без последствий, они рисковали быть депортированы." http://severr.livejournal.com/219964.html Но депортированы не были. В персоналиях летчиков"Нормандии" нет вообще никаких упоминаний о депортации их семей .
Ольга.: P.S.: Кстати, "французский рейс" не гуглится. Где Вы нашли информацию?
Вовкаzzz: Издание советских времен, что-то типа воспоминания узниц концлагерей. Все военно-полевые бордели и фройлен-блоки в концлагерях для лиц арийского происхождения комплектовались исключительно из унтерменшей..... Есть огромная работа Зоммера по этой теме....
Вовкаzzz: http://www.weltkrieg.ru/holocost/Ravensbrueck/
Вовкаzzz: Дело в том что в момент написания у меня не было не компа, не интернета и пользовался я завалом старых книг в районной библиотеке. Там были воспоминания узниц концлагерей, где и описывался этот транспорт....
Ольга.: Вообще-то, в ссылке сказано, что прибыл поезд с француженками-заключенными из тюрем, а это не обязательно проститутки. Потом уличные дамы зарабатывали слишком немного для того, чтобы щеголять "в цацках и шубах". Профессионалки рангом повыше имели покровителей из оккупантов, которые защищали их от неприятных неожиданностей типа ареста-облавы.
Ольга Вервольфмарине: Прочитала где-то, что во время войны, немцы использовали захваченный у Норвегии лайнер "Стелла Поларис" как бордель для подводников, с базированием корабля в Нарвике.
Ольга.: Официально лайнер предназначался для восстановления здоровья и отдыха офицеров-подводников германского флота. Через три года роскошный интерьер и пр.внутренности лайнера-люкс представляли собой такое печальное зрелище (сразу вспоминается начало немецкого фильма "Ubåt"), что он был передан Министерству военного транспорта для перевозки советских военнопленных.
Ольга Вервольфмарине: Ольга. пишет: Официально лайнер предназначался для восстановления здоровья и отдыха офицеров-подводников германского флота. Через три года роскошный интерьер и пр.внутренности лайнера-люкс представляли собой такое печальное зрелище Весело отдыхали значит....
Ольга.: Скорее яростно - oт отчаяния.
Вовкаzzz: Ольга. пишет: Вообще-то, в ссылке сказано, что прибыл поезд с француженками-заключенными из тюрем, а это не обязательно проститутки. Потом уличные дамы зарабатывали слишком немного для того, чтобы щеголять "в цацках и шубах". Профессионалки рангом повыше имели покровителей из оккупантов, которые защищали их от неприятных неожиданностей типа ареста-облавы. Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Цацки и шубы одеты на проститутках в любое время..... Кошек и дешевую бижутерию еще никто не отменял.... А мнение о прочитанном?
Ольга.: Извините, для выдачи конкретных серьезных замечаний нужно читать еще раз. На первый взгляд: читается с интересом, но есть длинноты и кое-что, по-моему, надо сократить. Язык, стиль надо подработать. Бабель "Любку-казак" переписывал тридцать раз, но зато получился шедевр на все времена - "картина маслом". P.S: Насчет военно-технических истин лучше спросить у джентельменов .
severr: Вы, Ольга, распространяете заведомо недостоверную информацию: /// Кстати, после войны наши арестовали Галю Фуко — русскую жену летчика эскадрильи ///«Нормандия-Неман», Героя Советского Союза, погибшего во время войны - ///и посадили не в Равенсбрюк, но в архипелаг Гулаг. младший лейтенант Анри Фуко никогда не был ни Героем Советского Союза, ни женат ///Остальным русским женам французских пилотов повезло больше: мужья вовремя успели увезти их во Францию. только ОДИН пилот Нормандии-Неман Александр Лоран был женат на русской, которая выехала к нему много после войны в конце 1945 г. ///В персоналиях летчиков"Нормандии" нет вообще никаких упоминаний о депортации их семей . откровенная неправда или полное невладение информацией... например родители и братья Марселя Безьена были депортированы и погибли в Бухенвальде
Ольга.: 1. Приведите ссылки на достоверные источники. Помните:" ....Истина - не то, что доказуемо, истина - это простота." 2. Оставьте ваши обвинения для интернетa. Я лишь любитель-читатель и нашла то, что нашлось в инете по просьбе автора произведения. 3. СпокойнЕе, monsieur, на Милитере подобный тон уже не практикуется. И среди настоящих французов - тоже.
Ольга.: severr пишет: Вы, Ольга, распространяете заведомо недостоверную информацию: /// Кстати, после войны наши арестовали Галю Фуко — русскую жену летчика эскадрильи ///«Нормандия-Неман», Героя Советского Союза, погибшего во время войны - ///и посадили не в Равенсбрюк, но в архипелаг Гулаг. "...сначала арестовали мою подругу Галю Фуко — жену летчика эскадрильи «Нормандия-Неман», Героя Советского Союза, погибшего во время войны. .." http://www.memo.ru/history/teatr/Chapter12.htm "...были захоронены в Лефортове, на Введенском кладбище, в том числе Герои Советского Союза Марсель Лефевр, Жуар Юлей Павел, Бурдьэ Морис Пиер, Фуко Генри и Анри Георг..." http://www.mosportal.ru/kos/13/i50_1245.htm Авторы не поставили "и краткую" - получилось "Герои" вместо "Герой." Хотя опять же из инета помнилось, что ГСС было четверо- и, за исключением Лефевра, живых.
Ольга.: severr пишет: //В персоналиях летчиков"Нормандии" нет вообще никаких упоминаний о депортации их семей . откровенная неправда или полное невладение информацией... например родители и братья Марселя Безьена были депортированы и погибли в Бухенвальде Вы не поняли: разговор шел о репрессиях семей летчиков "Н-Н" как членов семей "изменников"(по советскому кодексу соотв. ЧСИР - член семьи изменника Родины), a не за собственную вину. Интересно, что персоналии смотрела и по вашим записям в ЖЖ, и полтора года назад там никаких сведений о репрессиях членов семей летчиков "Н-Н", именно как родственников, не нашла. Некоторые были только репрессированы за свое собственное участие в Движении Сопротивления( например, отец Альберa Мирле ), но нe как члены семей пилотов "Н-Н". Вами приведен только один пример (и без ссылки на источник ) и без указания, за что были репрессированы. Подозреваю, что их отправили в Бухенвальд как участников Сопротивления. Как, например, одного из братьев Шалль: http://www.bestreferat.ru/referat-84083.html
Ольга.: severr пишет: олько ОДИН пилот Нормандии-Неман Александр Лоран был женат на русской, которая выехала к нему много после войны в конце 1945 г. В конце 1945 года не есть "много после войны", если учесть, что они зарегистрировались в июне того же года: "...oстается еще три дня, чтобы вновь окунуться в мир московских развлечений, посмотреть на стадионе «Динамо» футбольный матч Ленинград — Москва, за десять минут оформить брак летчика Лорана с красавицей Ритой из Тулы..." http://militera.lib.ru/memo/french/geoffre/05.html Встречались сведения в инете, что русских жен было восемь(отчего запомнилось: четыре ГСС, но в два раза больше число русских жен). Ссылку не помню, надо искать снова. P.S.: жду ссылки на достоверные источники, можно и на фр.яз.
Человек с ружьем: Ольга. пишет: жду ссылки на достоверные источники, можно и на фр.яз. Вчера в премодерации был пост коллеги severr в котором содержались ответы на Ваши вопросы. По непонятной причине в теме он не появился. Прошу коллегу severr его продублировать. Ну и традиционная просьба о регистрации.
Ольга.: И не менее традиционная просьба к severr после регистрации сбавить тон и быть вежливее в дискуссии.
Ольга.: severr пишет: ...откровенная неправда или полное невладение информацией... например родители и братья Марселя Безьена были депортированы и погибли в Бухенвальде По-моему, его звали Ив Безьен. Он был мертв - и с ним немцы уже не могли расправиться, но в комбинезоне нашли документы и в качестве компенсации арестовали его родственников, отца и братьев. Роже Пинона в плену расстреляли, но никаких сведений о наказании членов его семьи не находится. По предложению Константина Фельдзера летчикам стали выдавать документы на вымышленные имена, которые они брали с собой на задание. Самому Фельдзеру это спасло жизнь: в плену как итальянца(по документам) его не расстреляли, а отправили в лагерь.
Ольга.: P.S.: Кстати, актриса Инна Ульянова, рассказывая в своих интервью о любимом мужчине Константине Фельдзере, подчеркивала, что он - Герой Советского Союза. Он и был настоящим героем, но звания ГСС по ряду причин не получил. И кстати, она называла его своим мужем. Наши женщины любили французских летчиков. Может быть, поэтому число героев, как и число мужей, по интервью и воспоминаниям всегда превышает указанное в официальных источниках. :)
Ольга.: Человек с ружьем пишет: По непонятной причине в теме он не появился. И похоже уже не появится. :) Может, на другом форуме встретимся: "Я приеду в Париж, все дома обойду, Под землёю весь город объеду. Из «Нормандии» лётчика там я найду, Мы продолжим былую беседу. "
Ольга.: В биографиях некоторых летчиков "Нормандии-Неман" ( например, в книге Лавриненков В.Д. Беловол Н.Н. Шпага чести, а также ivanovoweb.ru/mywiki/index.php/Альбер_Марсель www.airaces.narod.ru/france/depange.htm www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilot/albert.html) буквально одной фразой упоминается, что их учила летать "единственная в то время во Франции женщина-инструктор Ивон Журжон." Может быть, участники и читатели форума, которые разбираются во французских делах, владеют более подробной информацией об Ивон Журжон... :)
severr: хорошо, что вы читаете мой ЖЖ и пытаетесь корректировать свое вранье, от чего оно враньем, а вы лгуньей быть не перестает. Инна Ульянова, в отличие от вас лгуньей не был аи никогда не могла сказать такого про Фельдзера, который за всю жизнь сбил только 2 самолета, один в Африке, один в СССР...
Вовкаzzz: Ух ты я и забыл. что я здесь регистрировался))))) Это ж когда было?
СМ1: severr пишет: хорошо, что вы читаете мой ЖЖ и пытаетесь корректировать свое вранье, от чего оно враньем, а вы лгуньей быть не перестает. Уважаемый severr, обсуждать личность автора послания запрещено Правилами форума. Желаете пообзываться выяснять ху из ху - или в личку, или вообще никак.
полная версия страницы