Форум » Глас народа » Соотношение сторон в полосе ПрибОВО (продолжение) » Ответить
Соотношение сторон в полосе ПрибОВО (продолжение)
прибалт: Попробовал историю скрестить с арифметикой. Первый опыт, прошу сильно не ругать. Вот здесь. http://webfile.ru/3219036
прибалт: Прошу подсказать ТТХ следующей бронетехники Танк «Виккерс» Танкетка ТКС Танк Фиат 3000 Танк Рено FT-17 ПТСАУ Flak18 auf Zgkw12(t) ПТСАУ 3,7cm-Pak36(Sf) auf infanterieschiepper UE(f) ПТСАУ Pz.Jager I танк S-35(f) САУ sIG33Pz.I Меня интересует вооружение, марка и калибр орудия, вес ОФС, скорострельность (практическая), ширини лобовой брони, мощность двигателя. Заранее спасибо.
прибалт: Еще вопрос. У всех командирских танков вермахта не было орудий? Что было? Только пулеметы?
amyatishkin: Легкий танк “Рено” FТ-17 Боевая масса — 6,8—7 т, экипаж — 2 чел., двигатель — “Рено”, 4-цилиндровый, водяного охлаждения, мощность 35 л. с. при 1500 об/мин., макс. скорость—7,7 км/ч, запас хода—35 км. Вооружение: пулемет. Толщина брони — 6—22 мм. Легкий танк Fiat 3000 Modell 21 Боевая масса —5,5 т, экипаж —2 чел., двигатель — “Фиат”, 4-цилиндровыи, водяного охлаждения, мощность 50 л. с. при 1700 об/мин, скорость —24 км/ч, запас хода —95 км. Вооружение: два пулемета 6,5 мм, боекомплект — 2000 патронов. Толщина брони—6—16 мм.Можно учесть: броня худшего качества, Fiat'ы я посчитал пулеметными S-35 47мм орудие SA35, (н.с. 760 м/с), пулемет, 190 л.с., 41-56 мм броня TKS пулемет, 40 л.с., броня 10 мм А танк "Виккерс" - какой именно? Их много. Если Mk.E, то грубо - это пулеметный Т-26.
amyatishkin: ПТСАУ 3,7cm-Pak36(Sf) auf infanterieschiepper UE(f) Как понимаю, это французская танкетка Рено УЕ. Броня 7 мм, двигатель 35 л.с. Использовалась или как тягач, в том числе ПТО, или на нее сверху ставилась немецкая 37 мм ПАК-36. Теоретически могла и пулемет нести. САУ sIG33Pz.I Броня 10 мм, двигатель 100 л.с., орудие sIS33 150 мм, снаряд ОФС 38 кг, скорострельность 3-4 выстр/мин (для полевого орудия). ПТСАУ Pz.Jager I Броня 15 мм, двигатель 100 л.с., орудие PAK-35(N) (чешское P.U.V. обр.36г.) 47 мм, вес снаряда 1,5 кг, скорстрельность (для полевого орудия) 15-20 в/мин. ПТСАУ Flak18 auf Zgkw12(t) Броня 14,5 лоб, 10 мм щит орудия, орудие FlaK18, 88 мм, ОС 9 кг, скорострельность 15-20 в/м, двигатель 180 л.с.
917: прибалт пишет: ПТСАУ Flak18 auf Zgkw12(t) - У меня возникли сложности с оценкой этой системы. Если я правильно помню, то их делали для компании во Франции, они должны были стрелять и фактически стреляли по амбразурам дотов на линии Мажино. В принципе 88 мм зенитку мы оценивали, если это оценку сохранить, то надо оценить базу, соответственно общий вес системы получался у меня , где то 4,5 -5 очков., т.е. столько же сколько и Т-38 стоит , или около того. Подозреваю система ценнее и полезнее Т-38, причем во много раз. Но, слабость бронирования, массо-габаритные размеры и общая специфика оценки орудия, а 88 пушка оценена все же не очень высоко. Т.е. мне так и не удалось найти ей пропорцию, которую я бы посчитал правильной. Оценена как 88 мм орудие, у меня это 2,3 балла и в коэффициент 1,5 за мобильность системы. Может само орудие слабо оценено? 3,45 как то маловато? В то же время каких-то особых преимуществ перед Флаком на буксире не вижу. Они есть, но не самые явные.
прибалт: amyatishkin пишет: S-35 47мм орудие SA35, (н.с. 760 м/с), пулемет, 190 л.с., 41-56 мм броня Спасибо за данные. А вот у этого вес ОФС и скорострельность. 917 пишет: Подозреваю система ценнее и полезнее Т-38, причем во много раз. Но, слабость бронирования, массо-габаритные размеры и общая специфика оценки орудия, а 88 пушка оценена все же не очень высоко. Т.е. мне так и не удалось найти ей пропорцию, которую я бы посчитал правильной. Ее ценность именно в орудие.
amyatishkin: прибалт пишет: Спасибо за данные. А вот у этого вес ОФС и скорострельность. Кажется, 1,8 кг, но без гарантии. Скорострельность должна быть похуже - там одиy человек в башне. Типа ~6 в/мин.
прибалт: Мне один наш форумчанин пообещал дать данные по орудиям вот этой БТТ танк Pz.II танк Pz.III танк Pz.IV танк Pz.35(t) танк Pz.38(t) танк S-35(f) БА Pz.Spah.204(f) ПТСАУ 3,7cm-Pak36(Sf) auf infanterieschiepper UE(f) ПТСАУ 4.7cmPaK(t) auf Pz.35R(f) Танк КВ-1 Танк КВ-2 Танк Т-34 Танк Т-28 Танк БТ-7 Танк Т-26 БА-20 Но что то у него не срослось. Может вы мне поможете? Меня интересут марка, вес ОФС и скоростельность.
прибалт: Желающих не нашлось? Жаль. Может кто подскажет вот по этой пушке - 25-мм пушка «Hotchkiss» SA34 (по др. данным SA35), скорострельность и вес ОФС?
vlad: прибалт пишет: танк Pz.II танк Pz.III танк Pz.IV не понял чем вы тут занимаеетсь ?- вы хотите обсчитать армии всех стран ?- мы же договорились что берем танковые пушки по калибру ближ. к ним артиллеристких орудий . Отсюда и весь спиич послед. недель.. а вы опять не поняли !
Ктырь: Прибалт мой вам совет на будущее не нужно просить искать то что лежит под носом - ака в Гугле. Если вас интересуют спецефические ТТХ или вы в чём-то сомневаетесь то другое дело. Но просить у людей ТТХ орудий Т-34 или КВ это уже через чур. Итак по проблемному для вас орудию 25-mm SA-34 - основное вооружение БА Панар. Длина ствола 72 калибра Вес БРБ (только сплошные) 320 грамм Начальная скорость 918 м\с Скорострельность 25 выстрелов для орудия ПТО Бронепробиваемоcть (по немецким данным, а это главное) - 50-мм гомогенная плита с 600 метров БК БА Панар - 150 снарядов Дополнительная информация. 1)Аналогичная орудию Панара 25-мм пушка ПТО легко пробивала 32-мм гетерогенную броню в период боёв в 1940 и можно сказать была сущей напастью для немцев из-за её малой массы (менее 500 кг) высокой скорострельности и мощного бронебойного действия снарядов. Имеется масса фото подбитых германских машин буквально превратившихся в швейцарский сыр от огня 25-мм ПТО. 2)Орудие как минимум равно советской 45-мм пушке на средних и ближних дисстанциях в бронепробиваемости, реально же превосходит - особенно по гетерогенной броне. 3)Орудие существенно превосходит 20-мм танковые пушки KwK30\38. И соотвественно танк PzII сливает не то что Праге, но и французскому БА. Теперь по орудию танка Т-III 50-мм KwK 38 L/42, Вес снаряда 2,06 кг (колпачковый PzGr 39) Начальная скорость 685 м\с Скорострельность (выше чем у советских танков с 45-мм орудиями) Бронепробиваемость Pzgr.39 100 метров - 54 /60°* 500 метров - 46 /60° 1000 метров - 36 /60° 1500 метров - 28 /60° 2000 метров - 22 /60° Pzgr.40 (Подкалиберный) 100 метров - 96 /60° 500 метров - 58 /60° На дисстанции более 500 метров стрелять запрещено (катушка) *60° это понятное дело - 30 градусов, а не 60 зачем так пишут я не в курсе. Остальные орудия везде есть - мало того по 20-мм KwK 30 и орудию Праги я уже данные привёл. Теперь по огнемётам. Советский огнемёт имеет дальность 35-50 метров, что говорит опять о мухлёже с табличными данными как в случаях с таблицами бронепробиваемости. Немецкий - 1)Создан позже 2)Как минимум на таком же техническом уровне - имеет по немецким данным устойчивую дальность в 40 метров. Сотвественно огнемёты как миниум равны, однако ИМХО немецкий лучше. Сам немецкий огнемётный танк существенно лучше - может обстреливать сразу два направления, лучше бронирован и значительно более подвижный (что для огнемётной машины явный плюс).
Ктырь: "Танк S-35(f)" где такие в Прибалтике были? На бронепоезде?
прибалт: vlad пишет: не понял чем вы тут занимаеетсь ?- вы хотите обсчитать армии всех стран ?- мы же договорились что берем танковые пушки по калибру ближ. к ним артиллеристких орудий . Отсюда и весь спиич послед. недель.. а вы опять не поняли ! Это Вы не поняли. Пушки на танках отличаются от арт. орудий. Ктырь пишет: Прибалт мой вам совет на будущее не нужно просить искать то что лежит под носом - ака в Гугле. Зачем тогда форум? Если у меня что есть я всегда делюсь. А если у кого лежит под носом справочник почему не сказать три цифры? Броню и мощность двигателя я нашел сам. А марку орудия, вес ОФС и скорострельность буду искать в гугле, если считается. что это ... Если не у кого нет сам справлюсь, но больше просить не буду.
vlad: Ктырь пишет: малой массы (менее 500 кг) 500 (г) ?-такая легкая
прибалт: Ктырь пишет: "Танк S-35(f)" где такие в Прибалтике были? На бронепоезде? Да.
amyatishkin: Ктырь пишет: Имеется масса фото подбитых германских машин буквально превратившихся в швейцарский сыр от огня 25-мм ПТО. Т.е. заброневое действие отстутвовало. Ктырь пишет: Теперь по огнемётам. Советский огнмёт имеет дальность 35-50 метров, что говорит опять о мухлёже с таблицами как в в случаях с таблицами бронепробиваемости. Немецкий - 1)Создан позже 2)Как минимум на таком же техническом уровне - имеет по немецким данным устойчивую дальность в 40 метров. Немецкий работал от баллона с газом, так что устойчивой дальности иметь не мог. Вывод - мухлеж у немцев.
vlad: прибалт пишет: Это Вы не поняли. Пушки на танках отличаются от арт. орудий. хозяин- барин
vlad: Ктырь пишет: Орудие существенно превосходит 20-мм танковые пушки KwK30\38. И соотвественно танк PzII сливает не то что Праге, но и французскому БА. да, он сливает именно как танк против танка/БА, но учитывая "дуализм" выстрелов в нашем расчете, он Не сливает. Таки вот делы !
Ктырь: 917 пишет - У меня возникли сложности с оценкой этой системы. Если я правильно помню, то их делали для компании во Франции, они должны были стрелять и фактически стреляли по амбразурам дотов на линии Мажино. И? В то же время каких-то особых преимуществ перед Флаком на буксире не вижу. Они есть, но не самые явные. Преимущество там одно - то для чего эту систему и создали - мобильность и мгновенный переход из ПП в БП из-за чего данная машина хорошо себя зарекомедовала как САУ ПТО. 8-й дивизион данных САУ поддерживал 2 танковую дивизию в 1940 году работая как по профилю - для стрельбы по укреплениям (точных данных нет пока) так и прежде всего по танкам, поддерживая свои танки в бою. Чем хуже буксируеvое орудие надо объяснять? Разницу между Marder и PaK40 сами найдёте?
917: Ктырь пишет: Теперь по орудию танка Т-III 50-мм KwK 38 L/42, - На Т-3 могла стоять и 37-мм пушка.
917: прибалт пишет: Пушки на танках отличаются от арт. орудий. - Как правило не принципиально.
Ктырь: Т.е. заброневое действие отстутвовало. ???????????????????????????????????????????????????? Убивало экипажи ломало и крушило приборы и оборудование, пробивало баки и заряды, приводило к возгаранию (машины почти все сгоревшие). Немцев били наверняка до безвозврата. Немецкий работал от баллона с газом, так что устойчивой дальности иметь не мог. Вывод - мухлеж у немцев. А советский от надувания щёк? Онащались ОТ-26 и ОТ-130 огнеметами пневматического действия, так как горючая жидкость выталкивалась через брандспойт сжатым воздухом под давлением 25 (у ОТ-26) или 35 (у ОТ-130) атмосфер. Нет это устойчивая дальность. С данными о мухлёже немцев и подтасовке табличных данных ещё никто не сталкивался. Я лично таких фактов не видел не разу за весь период изучения их техники (более 10 лет). А вот с советскими подтасовками - на каждом шагу.
917: Ктырь пишет: Чем хуже буксирумеое орудие надо объяснять? Разницу между Marder и PaK40 сами найдёте? - Надо не объяснять, а оценить САУ с 88 мм орудием, да ещеи так, чтобы это все не нарушило систему предыдущих расчетов.
Ктырь: 917 пишет - Надо не объяснять, а оценить САУ с 88 мм орудием, да ещеи так, чтобы это все не нарушило систему предыдущих расчетов. А как её оценить? Самое мощное в мире средство ПТО на тот момент. Берёте к примеру PzJgI и навинчиваете на него мощь 88-м орудия. Вот вам и оценка грубая. На Т-3 могла стоять и 37-мм пушка. И? Вы не знаете что это за пушка? То же что и PaK36 но с электроспуском. Все данные - те же. Ниже только скорострельность.
vlad: amyatishkin пишет: Немецкий работал от баллона с газом, так что устойчивой дальности иметь не мог. Вывод - мухлеж у немцев. я думаю такие факты вскрылись бы мгновенно- сколько дотов они выжгли.
Ктырь: vlad пишет я думаю такие факты вскрылись бы мгновенно- сколько дотов они выжгли. Именно.
прибалт: Вооружение Панара - 25-мм пушка «Hotchkiss» SA34 (по др. данным SA35); 7,5-мм пулемет «Reibel» Mle31
Ктырь: И?
прибалт: Ктырь пишет: Ниже только скорострельность. Вот и нюанс.
прибалт: так какая скоростельность у 50-мм KwK 38 L/42
vlad: 917 пишет: Надо не объяснять, а оценить САУ с 88 мм орудием, да ещеи так, чтобы это все не нарушило систему предыдущих расчетов. мы этом всю дорогу занимаEмся, в чем проблема для данной САУ ?
Ктырь: прибалт пишет Вот и нюанс Это не нюанс - это всех касается. И это всё есть в ГУГЛЕ. Вас там не забанили случайно? Пишите танк Т-III и читаете. Ещё раз напоминаю - она (скорострельность немецких 50-мм танковых пушек) выше в любом случае любых наших 45-мм систем стоявших на БТТ.
Ктырь: 50 mm KwK 38 L\42. Скорострельность 15 выстр/мин. Устойчивая - ограничивается при длительном ведении огня только тепловым режимом ствола и усталостью заряжающего (плюс снаряды труднее доставать становится). Ну и главное конечно - наличием целей у наводчика. Противооткатные устройства состояли из гидравлического тормоза отката и гидропневматического накатника и располагались по бокам ствола: с правой стороны — тормоз отката, с левой — накатник. Очень компактная пушка. vlad пишет да, он сливает именно как танк против танка/БА, но учитывая "дуализм" выстрелов в нашем расчете, он Не сливает. Таки вот делы ! Это вы так думаете. А вот немцы так не считали. И вели модернизацию и разработку тех же БА не в сторону установки какой-нибудь 30-ствольной 20-мм "дулаизаторки" а в сторону размещения 50-мм пушек с длинной стола в 42 калибра (устаревших к тому времени) тех самых, что стояли на Т-III в 1941 году... Вот такие делы на самом деле...
Человек с ружьем: Лет несколько назад можно было спокойно задать самый тривиальный вопрос, типа "какой калибр у трехлинейной винтовки", и получить спокойный ответ от первого же встречного собеседника. Никому в голову не пришло бы отослать спрашивающего к гуглю или к Свечину, ПСС, т. 8, стр. 22.
прибалт: Человек с ружьем - спасибо. Я погуглил, там скорострельности и веса ОФС нет. Просто некоторые "знатоки" сами не знают поэтому и посылают ...
Ктырь: прибалт пишет Я погуглил, там скорострельности и веса ОФС нет. Просто некоторые "знатоки" сами не знают поэтому и посылают ... Раз не знаю значит не знаток. Знатоки всё написали. Что вам ещё? Вес ОФС? SprGr весил 1.81 кг - ВВ 0,175 литого амматола.
917: vlad пишет: мы этом всю дорогу занимаEмся, в чем проблема для данной САУ ? - Проблема правильно ее вписать в системы вооружения в отношении других систем.
прибалт: Ктырь пишет: Что вам ещё? Проехали, одолжений не надо. Почитай, что обещал в личке.
vlad: Ктырь пишет: Вот такие делы на самом деле... ну у нас теоретический расчет, а так, да вы правы: как танк против танка прага гдето в 2 раза превосходит двойку.. теоретически- без проблемы заклепок
vlad: Человек с ружьем так все уже подсчитано, если ч-к не согласен- должен искать сам. Альтернатива: изменить свою точку зрения путем более глубоко изучения физ. понятий потока, осреднения и проч... Тут непонятно что больше времени займет
полная версия страницы