Форум » Глас народа » Соотношение сторон в полосе ПрибОВО (продолжение) » Ответить
Соотношение сторон в полосе ПрибОВО (продолжение)
прибалт: Попробовал историю скрестить с арифметикой. Первый опыт, прошу сильно не ругать. Вот здесь. http://webfile.ru/3219036
прибалт:
917: Уточню численность: Там ошибся и кое-что посчитал дважды Общая численность 855 до 861 человека и 4 гражданских из них 22 офицера карабинов - 567- 673 ПП - 72 (без изменений) пистолетов - 235 легких пулеметов - 39 Остальное по прежнему. Т.е. немецкие даные удалось привязать полностью, только лошадей и телеги уточнить осталось.
прибалт: Это все хорошо. Как будем сравнивать. что бы не оторваться от артиллерии?
917: Один танк = 20 солдатиков?
917: прибалт пишет: Значит на 1 орудие 45мм - 1 арт. лошадь - Сомневаюсь. Вес пушки, передка со снарядами и возничих скорее делают необходимым иметь две лошади. Под 76 мм пушку предлагаю 4. Лошадь, это кг -400-500. Не более.
прибалт: 917 пишет: - Сомневаюсь. Вес пушки, передка со снарядами и возничих скорее делают необходимым иметь две лошади. Под 76 мм пушку предлагаю 4. Вы не поняли лошади к орудиям отдельно + дополнительно к каждому орудию лошадь с зарядным ящиком. 917 пишет: Один танк = 20 солдатиков? Почему?
917: Лошадей у меня получилось 128 в немецком батальоне, из них ездовых 34.
917: прибалт пишет: Почему? - Ну, как то надо определится. Мне видится, что удобнее через танки. 20 солдатиков = один танк, пример условный исходил из танкового батальона в 45 танков и 900 солдат в пехотном батальоне.
прибалт: Почему именно 20, а не 30, 33 и т.д. И какой танк?
917: Ну, у нас есть возможность сейчас провести анализ пехотных батальонов, не пытаясь все привести к олному знаменателю. Но, давайте попробуем поискать точки соприкосновения. Можем ли мы сказать, что танковый батальон в какой-то степени равен по силе пехотному? Или это сильное преувеличение? Пока я речь веду об батальонах одной армии.
прибалт: Танковый батальон сотрет стрелковый в порошок. Давайте попробуем огневую производительность.
прибалт: 917 пишет: Лошадей у меня получилось 128 в немецком батальоне, из них ездовых 34. необходимо еще учесть автомобили, мотоциклы и велосипеды. Только как их сравнить с лошадьми? Считать лошадиные силы?
917: У немцев батальоне было 5 мотоциклов. Про велосипеды мне ничего не известно.
917: прибалт пишет: Танковый батальон сотрет стрелковый в порошок. - Если б это было возможно, тогда в 1941 году выиграли у границы наши. Ведь по существу наши танки были разгромлены немецкой пехотой, правда со средствами ПТО. Да и сами немцы в танковые дивизии старались напихать пехоты. Легенда о Золотом сечении не оттуда растет?
прибалт: 917 пишет: правда со средствами ПТО. Вот! Без артиллерии пехота танки не остановит. Ну разве, что красноармеец Середа. 917 пишет: Про велосипеды мне ничего не известно. Машин грузовых - 7 мотоциклов - 3 велосипедов - 47 повозок - 50 кухонь - 5 А лошадей у меня 148.
917: прибалт пишет: Машин грузовых - 7 мотоциклов - 3 велосипедов - 47 повозок - 50 кухонь - 5 А лошадей у меня 148. - Грузовиков у меня получилось 4 3-х тонных и до 5 2-тонных с одним 3-х тонным прицепом, Велосипеды тоже 47 штук, кухонь 5 , повозки пока не считал.
прибалт: Так как будем считать лошадиные силы?
917: Грузовики уточнил, одного трехтонного в рисунке не хватало. Ошибка. Т.е. у меня тоже 7 машин и еще плюс 3 вероятных если вещевой обоз моторизованный. Мотоциклов там не 3 и не 5 как у меня было,а по штату 8. Там как бы три в подразделении обслуживания и 5 в самом управлении.
прибалт: Я брал за образец в орудиях 76-мм Ф-22 УСВ (8 баллов), танк Т-34 у меня равен 25 баллов. Ранее я предлагал брать за один стр. батальон 10 орудий (дивизион). Предлагаю за батальон взять 80 баллов. Или считать по минутн. залпу (я для проверки все равно пересчитаю, но попозже).
917: Грузовик оценить легче. 1 лошадь = 400 кг груза соответственно 3 тонный грузовик = 7,5 лошадям. С учетом скорости оборота видимо вполне можно присвоить коэффициент = 2 Т.е. 15 лошадям. 1 мотоцикл = 1 ездовая лошадь по местам для пассажиров, опять таки с учетом скорости можно дать коэффициент =2. Едва ли эти механические средства более полезны.
917: прибалт пишет: за один стр. батальон 10 орудий (дивизион). - Почему 10, а не 12? И чисто интуитивно, я бы подумал о двух дивизионах. И потом надо обоснование такого перехода. Естественно не для нас, а для тех кому эту таблицу прийдется показывать.
917: У меня похоже зародилась мысль как привести танки и орудия в пехотные батальоны. Надо посмотреть ширину наступления пехотного(стрелкового) батальона и как она меняется в зависимости от появления танков или артиллерии. Либо ширину фронта атаки танкового батальона и стрелкового.
917: Вот, кое что есть на данную тему: Статья 175 Временного полевого устава 1936 года. Статью приведу без особых сокращений, так как это наше "научное" обоснование: "На направлении главного удара должно быть сосредоточено решительное превосходство средств подавления и живой силы. Наличием средств подавления, характером местности, развитием противотанковой обороны и степенью инженерного укрепления позиции определяется ширина фронта главного удара. В наступлении на поспешно перешедшего к обороне противника стрелковый батальон 1-го эшелона ударной группы поддерживается одним артиллеристким двизионом и одной танковой ротой или двумя артиллеристкими дивизионами . Ширина фронта атаки этого батальона в этом случае будет до 600 метров" ...... "Ширина фронта ударной группы неусиленной стрелковой дивизии достигает 2000-2500 метров, а дивизии усиленной одним полком артиллерии и одним батальоном танков - 3000-3500 м." Из данных тезисов можено сделать несколько выводов 1. 1 артдивизион = 1 роте танков по ударным возможностям соответственно 1 артполк = 1 батальону танков. Соответственно 9 пехотных батальонов + 2 артполка = 2,5 км Соответственно 9 п.б. + 2 артполка+ 2 т. б = 3,5 км Соответственно 9 п.б. = 1,5 км Соответственно 2 т.б. =1 км Соответственно 1 т.б. = 3 пех. или стрелковым батальонам. Вот. такое вот предложение. Батальон танков состоит из 3 рот по 3 взвода, во взводе 15 машин, в роте 16, в батальоне 50. Речь идет о танках типа Т-26 или БТ. Соответственно дивизион это 3 батареи по 4 орудия. Полк 3 дивизиона. Сейчас я еще поищу какие-нибудь пропорции для подкрепления теории.
прибалт: Желательно так: один стр.батальон равен ? орудий ?марк и равен ? танков ? марки
полная версия страницы