Форум » Глас народа » Вот так молодежь знает историю » Ответить

Вот так молодежь знает историю

Dim_Rus: Не мое. Собственно, студенческие перлы на экзаменах. Жирным шрифтом - комментарий составителей. Минск был освобождён 8.05.1945. А мы точно ничего не забыли? - спросил Жуков у Рокоссовского перед подписанием акта о безоговорочной капитуляции Германии В разделе Чехословакии участвовали Германия, Франция и СССР. Двум последним участникам их доли были отправлены авиапочтой Третий Рейхстаг напал на СССР Но потерпел поражение и попытался скрыться в Берлине, где был обнаружен, окружен и разрушен На Ялтинской конференции Германия была разделена на ГДР и ФРГ. Проснувшийся наутро Гитлер очень удивился, оказавшись в положении неубитого медведя без шкуры Весной 1944 года Англия и Франция решили сформировать Второй фронт для более продуктивного поражения. Черчилль мечтал отыграться за Дюнкерк, который из-за заподлянки Гитлера, остановившего танки, оказался совсем не продуктивным Нейтральные государства летом 1941 года в Европе – Швеция, Швейцария, Финляндия, Бессарабия, Эстония, Нидерланды. К зиме нейтральной должна была стать вся советско-германская граница. В этом и заключался план по предотвращению агрессии Третьего Рейха Большая Тройка – Германия, Италия, Япония. И эта тройка сформировала три коалиции - античерчилльскую, антирузвельтскую и антисталинскую Линия Маннергейма – линия, которую советские войска не имели права пересекать. Успокаивал Маннергейм своих подчиненных В Мюнхенской конференции принимали участие Великобритания, Франция, США, СССР, Япония, а Германии не было. Германии хотели сделать сюрприз На Мюнхенской конференции участники антигитлеровской коалиции решали вопрос о разделе Чехословакии. Гитлеру только и осталось, что констатировать "все уже украдено до нас" СССР потерпел поражение в Зимней войне, которая закончилась подписанием капитуляции в Москве. Одним из условий которой была аннексия СССР Финляндией. Гитлер был страшно удивлен, узнав, что ему ничего не осталось. Тем временем, Маннергейм и Сталин, мерзко хихикая, разрабатывали план совместного похода в Европу Высадкой в Нормандии командовал Рузвельт. Все генералы, услышав о предстоящем наступлении, стремительно ложились в госпиталь и уходили в отпуска По результатам Второй мировой войны к СССР присоединили Грузию и Молдову. Сначала пришлось очень долго придумывать, по итогам чего бы их отсоединить СССР хотел открыть Второй фронт в 1942 году, но союзники не дали. Конечно не дали. Такими темпами СССР к концу войны открыл бы все фронты единолично Атлантическую хартию подписали Англия и Япония. Планировалось привлечь еще Индию с Финляндией, но те проигнорировали По Компьенскому перемирию юго-восточная Франция отошла к Италии. Не сумев достигнуть успеха в борьбе с австрийцами, итальянцы переключились на своих союзников по Антанте Страны антигитлеровской коалиции стали проводить политику умиротворения агрессоров, в том числе и Чехословакии. После того как главные агрессоры в лице Нидерландов и Дании были умиротворены Условие Копмьенского перемирия – создание на юге Франции государства с немецким руководством. Пока Людендорф отвлекал правительства Англии и Франции своими наступлениями, Гинденбург и Фош обо всем договорились Первая встреча Большой Тройки прошла в Москве в сентябре 1941 года. Не иначе как в целях скорейшего подписания Атлантической Хартии В Тегеране было решено разделить Польшу по Одеру между двумя польскими правительствами. Польскому сопротивлению была поставлена задача срочно сформировать два правительства По пакту Молотова-Риббентропа СССР получил Восточную Пруссию. Риббентроп дал себе слово никогда не вести переговоры за рюмкой russisch Wodka В начале финской войны у Советского Союза было преимущество на несколько тысяч дивизий. Только вот не влезали они на финскую территорию, так что было решено обходиться минимальными силами Рекреационные группы английской и французской общественности. Активно выступавшые за деление Германии не на окупационные, а на рекреационные зоны На следующий день после подписания пакта Молотова-Риббентропа Германия напала на СССР. Потому что это был единственный способ вернуть Восточную Пруссию На Тегеранской конференции был утверждён состав постоянных членов Совета Безопасности ООН – Англия, Канада, США, Китай. Потом к ним добавилась Испания. Франко принял мудрое решение заранее присоединится к Совету Безопасности, чтоб не остаться обделенным, когда будет создаваться сама ООН На Ялтинской конференции обсуждался вопрос об открытии Второго фронта. Хорошая англо-американская традиция - сначала сделать, а через полгода думать, обсуждать и советоваться Ленд-лиз – это название военной операции союзников. Осуществленной силами танков, самолетов и тушенки Ленд-лиз – это политика, проводившаяся странами антигитлеровской коалиции для прекращения поставок сырья в Германию. Поэтому все сырье отправляли в СССР - чтоб соблазна не было СССР обязался вступить в войну с Японией при условии сохранения независимости Корейской Народной Республики. Когда Мао Цзе Дун понял, что победил немного не в той стране, ему ничего не осталось кроме как просить помощи у Сталина По пакту Молотова-Риббентропа к СССР отошли земли, принадлежавшие раньше Российской Федерации. Чтоб устроить такой хроносдвиг пришлось привлечь лучших магов СС и НКВД Во время Потсдамской конференции Трумену доложили об испытании атомной бомбы, и ему стало лучше. А когда ему доложили о Хиросиме, ему стало совсем хорошо По пакту Молотова-Риббентропа Польша была разделена по Одеру. Молотов получил орден, а руководство ОКХ громко материлось, отдавая приказы о выводе войск в "свою " часть Польши 10 мая 1940 года Германия напала на Западный фронт. Западный фронт окончательно достал Германию своими листовками 23 августа 1939 года СССР ввёл свои войска на территорию Польши. Это было первое испытание средств телепатической военной связи Цель Германии во Второй мировой войне – освободить территории, не принадлежавшие Германии. Из-под гнета антинародных расово-неполноценных режимов По плану Барбаросса весь СССР должен был быть захвачен за две недели. "Самое главное - чтоб японцам ничего не досталось" было главным аргументом при его принятии Антигитлеровская коалиция была создана по Антикоминтерновскому пакту. На сьезде антиглобалистов По результатам войны СССР присоединил к себе Рейнскую зону. А также создал Австрийскую и Швейцарскую Социалистические Республики Союзными войсками в Европе командовал Мак-Артур. Больше других ругался Эйзенхауэр, которому пришлось вместо 40км Ла-Манша переправляться через 4000 км Тихого Океана Япония напала на США в декабре 1939 года. Самураям традиционно не терпелось начать драку, да и отставать от гайдзинов из Германии было совестно - Кто такой Де Голль? – Ну вы и вопросы задаёте! Может, вам еще сказать, кто такой Гитлер, и как называется курс, который мы сдаем?! Атлантическая хартия была подписана на борту самолёта представителями Англии, США и России. Представители Японии на самолет опоздали Контрнаступление под Москвой началось 2 января 1941 года. По планам советского командования к концу июня это контрнаступление должно было дойти до границы После нападения на Перл-Харбор Рузвельт согласился подписать Атлантическую хартию. Иначе ее бы подписали японцы

Ответов - 48, стр: 1 2 All

Ольга.: Интересно, на кого учится эта молодежь. Наверно, "на менагеров".

учитель: Совершенно нормальная молодежь если только не на историческом учится . Во все времена можно найти массу глупостей у студента, который учит все перед экзаменом. Вопрос на засыпку в советской школе "назовите столицы союзных республик" Вопрос на засыпку в СА "Назовите страны входящие в НАТО" Вариант в Варшавский договор. А уж про войну на Тихом океане в подробностях можно было узнать только из 6 томника и 12 томника 2 мировая. Кто думает что они продавались свободно очень ошибается. Один мой знакомый рассказывал как учитель физики что-то там объясняя сказал: Катионы, анионы, электроны... Кто то их видел? Я - нет! Положено рассказывать.

Ольга.: учитель пишет: Вопрос на засыпку в советской школе "назовите столицы союзных республик" Не обижайте советских школьников: мы путались со столицами автомных республик, ибо их было много.

Удафф: учитель пишет: Вопрос на засыпку в советской школе "назовите столицы союзных республик" Я вот Фрунзе знаю

СМ1: Ольга. пишет: Не обижайте советских школьников: мы путались со столицами автомных республик, ибо их было много. Да, мы "в города" на переменках играли. Племянница вот пришла на зимней сессии в слезах. Не сдала историю. А я спрашиваю: чё ревёшь-то? Да, говорит, задрал этот козёл, спрашивает "Что такое ВЭКАПЭБЭ?", а я, блин, откуда знаю? Я с сестрой переглянулся. М-да...

Morgenstern: Ну, а вот Солнце Отечественного Сравнительного Языкознания (в будущем, сокращенно - СОСЯ) в очередном приступе патриотического угара под лозунгом "Они там все тупые" (сие должно видимо подразумевать, что мы тут все острые) раз за разом пересказывает на концертах историю, как отправлял письмо или телеграмму в Москву, а на почте в США его спросили - какая страна? Он из этого сделал вывод, что американцы не знают, что Москва находится в России. Тем не менее, Москва, вернее Москау, находится еще в штате Айдахо, в Пенсильвании, и кажется есть еще с дюжину городков с таким же названием в Америке, а заполнение после названия города графы штат/государство в Америке обязательная и привычная практика, ибо там полно городов с одинаковыми названиями, но находящихся в разных штатах. Интересно, СОСЯ помнит, что Марк Твен в "Томе Сойере" описывал город Санкт-Петербург в Америке (кажется, Флорида), а не на Неве? Или СОСЯм это знать не обязательно?

AlexDrozd: Morgenstern пишет: Марк Твен в "Томе Сойере" описывал город Санкт-Петербург в Америке (кажется, Флорида) Штат Миссури, и это выдуманный город. Автор вывел под этим названием (и сильно приукрасил) городок Ганнибал. А вот родился он во Флориде, но не в штате, а городишке, там же в Миссури :) Такая вот география :)

Morgenstern: Но настоящий Санкт-Петербург все-таки в Америке есть, и как раз во Флориде. А в Одесской области был хутор Берлин (немцы-переселенцы основали). Впрочем, такое незнание для студентов-НЕисториков дело понятное. Меня даже удивило, что кто-то там знал фамилию МакАртур. А вот когда авторы, в т.ч. исторических книг, мало чем от них отличаются, то это настораживает. Вот, у Иоси Линдера в книжке я как-то увидел "БУНДЕСканцлер Адольф Гитлер".

Ольга.: Morgenstern пишет: А в Одесской области был хутор Берлин (немцы-переселенцы основали). А в Челябинской области - Берлин, Лейпциг, Кассель, Арси, Париж и Фершампенуаз - в честь участия уральских казаков в войне против Наполеона.

Demon: Morgenstern, я, конечно, извиняюсь, но если бы меня попросили отправить письмо в Нью-Йорк, я бы не стал задавать тупых вопросов - а это куда? И не стоит забывать, что Задорнов - юморист/сатирик и все сказанное им следует воспринимать именно в этом свете и энергично фильтровать речи про "Ра" и пр. хрень.

Cat: Morgenstern пишет: Меня даже удивило, что кто-то там знал фамилию МакАртур Ну дык "Десять негритят" все смотрели Morgenstern пишет: раз за разом пересказывает на концертах историю, как отправлял письмо или телеграмму в Москву, а на почте в США его спросили - какая страна? Так этот идиот в адресе страну не написал? Но все-таки амеры тупые. Например, делают в адресе штат обязательным полем. В результате адрес получается такой: Russian Federation, none, Moscow...

Demon: Cat Все гораздо проще. Приходит МЗ на почту, рассеянно вертит письмо в руках и дрожащим голосом говорит: "Мне бы письмо, того, в Москву послать"...

amyatishkin: Во всяком случае по книжке жившего в США в 70-е гляциолога, отсылая письмо в Москву приходилось доказывать, что она находится в Европе, а не в Азии. Тарифы различались.

Morgenstern: Если отправлять письмо в Нью-Йорк, все равно нужно писать после названия города NY, штат Нью-Йорк, кто его знает, может у них и Нью-Йорков несколько. Вашингтонов точно не один. Demon пишет: И не стоит забывать, что Задорнов - юморист/сатирик и все сказанное им следует воспринимать именно в этом свете и энергично фильтровать речи про "Ра" и пр. хрень. Штатный сатирик/юморист, хоть и без погон (а может, уже и получил?). Профессиональный патриот. Добре помню, как каких-то 15-20 лет назад он поливал грязью не Америку, а совсем другую страну. Сейчас получил новые ЦУ и отрабатывает. Кстати, про языкознание он говорил совершенно серьезно. По крайней мере, тут у нас в Киеве в программе Гордона. И вот еще про него: http://sirjones.livejournal.com/1243469.html Cat пишет: Но все-таки амеры тупые. Например, делают в адресе штат обязательным полем. В результате адрес получается такой: Russian Federation, none, Moscow... Да не тупые, просто такой традиционный порядок написания адреса. В СССР тоже, в отличие от всего мира, сначала писали страну, потом город, потом улицу, потом дом и лишь внизу - фамилию человека. А в Европе и США - наоборот. Помню, как-то Сева Новгородцев в своей шуточной манере сделал из этого вывод, что на Западе на первом месте человек, а в СССР - государство. amyatishkin пишет: Во всяком случае по книжке жившего в США в 70-е гляциолога, отсылая письмо в Москву приходилось доказывать, что она находится в Европе, а не в Азии. Тарифы различались. Граница между Европой и Азией условна и сильно политизирована. Тем более, что есть понятие географической Европы и культурно-цивилизационной Европы. А в США Россия считается страной в Северной Азии, территории к Западу от Урала которой рассматриваются как часть Европы. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html Northern Asia (the area west of the Urals is considered part of Europe), bordering the Arctic Ocean, between Europe and the North Pacific Ocean Меня тут смущает слово "considered". т.к. можно сделать вывод, что эти территории СЧИТАЮТСЯ частью Европы, но на самом деле ею НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, иначе было бы просто "is".

Cat: Morgenstern пишет: Да не тупые, просто такой традиционный порядок написания адреса. Нет, именно тупые. Не догадались в коде это поле отключить при выборе страны, отличной от США. Чисто программерский баг из-за великодержавного шовинизма И вообще "традиционность" здесь относительная. У них в адресе штат отдельной строкой, город отдельной строкой, и отдельное поле для дома/улицы. А с нашими многоступенчатыми республиками/краями/областями/районами такая система не прокатит в принципе. Придется слишком много места для этого безобразия оставлять. Поэтому объединение всего адреса в одно поле, как у нас, более универсально.

SVH: Morgenstern пишет: Меня тут смущает слово "considered". т.к. можно сделать вывод, что эти территории СЧИТАЮТСЯ частью Европы, но на самом деле ею НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, иначе было бы просто "is". Так,глядя на карту,трудно назвать РФ европейской страной. Есть еще один "трудный" вопрос: россияне - это таки европейцы? Вот,к примеру,штатовкая компания Modular Mining Systems(автоматизация горно-транспотного оборудования),видимо,долго глядела на карту и слепила "правильный" регион по саппорту: Eurasia

Morgenstern: C культурно-цивилизационной точки зрения, ни россияне, ни украинцы - не европейцы. Читайте Хантингтона - граница европейской западной цивилизации проходит примерно по бывшей линии Кёрзона. Кстати я не вижу особой причины европейцам хвастаться европейскостью, а русским и украинцам печалиться из-за неевропейскости. Китайцы ведь не комплексуют по этому поводу. Но русские и украинцы и не азиаты. Они именно евразийцы.

Хэлдир: Morgenstern пишет: Они именно евразийцы. Ну, это спорный вопрос. Азиопцев пошто обижаете?

Morgenstern: Как там было: "Назначение представителем России в ООН господина Чуркина стало очередным подтверждением нового евразийского курса Российского правительства".

Удафф: Morgenstern пишет: Китайцы ведь не комплексуют по этому поводу. Но русские и украинцы и не азиаты. Они именно евразийцы. Это вообще очень условно. Израиль, например, учавствует в европейских чемпионатах. Можно конечно решить, что дело сугубо в безопасности, но тем не менее. Или турки рвутся в Европу, тоже евразийцы.

Хэлдир: Удафф пишет: Израиль, например, учавствует в европейских чемпионатах. Или турки рвутся в Европу, тоже евразийцы. Казахстан. Тоже рвется. И тоже участвует.

Morgenstern: Удафф пишет: Это вообще очень условно. Израиль, например, учавствует в европейских чемпионатах. И на Евровидении поют. Хэлдир пишет: Казахстан. Тоже рвется. И тоже участвует. А тут такое дело - Советский Союз был подписантом Хельсинкской декларации 1975 года, и потому все страны, появившиеся на его обломках, являются членами ОБСЕ. Помню курсы для молодых дипломатов из стран Центральной и Восточной Европы в Берлине, так там из постсоветских стран, помимо прибалтов, русских, украинцев и белорусов были и грузины, и армяне, и азербайджанцы, и киргизы, и узбеки, и казахи. Как "политические европейцы", а не "географические".

Хэлдир: Morgenstern пишет: Как "политические европейцы", а не "географические". Ну, дык, и географически Казахстан в Европе расположен не хуже Турции. И га-а-а-раздо лучше Израиля.

Morgenstern: Ну, у турок хоть кусок Царьграда в Европе находится. А Израиль, он "ЭТНИЧЕСКИ ЕВРОПЕЙСКИЙ"...

Cat: Ну дык весь Краснодарский край вместе со Ставропольским в Азии. Не говоря уж про Кавказ.

Удафф: Morgenstern пишет: А Израиль, он "ЭТНИЧЕСКИ ЕВРОПЕЙСКИЙ"... Культурно да (отчасти), а причем тут этнически? Вы про разговорный язык многих обетованцев? Это культурное влияние. А так семиты - азиаты.

Удафф: Cat пишет: Ну дык весь Краснодарский край вместе со Ставропольским в Азии. Не говоря уж про Кавказ. Условная граница Европы как раз по Кавказскому хребту.

Здрагер: Удафф пишет: Условная граница Европы как раз по Кавказскому хребту. Есть четыре варианта, проведения этой границы, каждый выбирает подходящий. Два варианта физико-географических - по Кумо-Манычской впадине или по Кавказскому хребту. И два варианта политико-географических - по южной границе России, она, впрочем, практически совпадает с линией по хребту. Хотя теперь, возможно, будут чертить по границам Южной Осетии и Абхазии. И второй вариант - по границе Грузии-Армении-Азербайджана с Турцией-Ираном.

Morgenstern: Удафф пишет: А так семиты - азиаты. Ашкеназим (европейские евреи) происходят от хазар, они-то азиаты, но сформировались в Восточной Европе. Идиш происходит от немецкого языка и принадлежит к группе германских языков. Кстати, Ближний Восток принадлежит к Азии условно, как и Магреб с Ливией и Египтом принадлежит к Африке только условно. На самом деле по всем нарезкам ТВД Объединенного Комитета Начальников Штабов США все пространство от Мавритании, Западной Сахары и Марокко до Ирана входит в Ближневосточный ТВД, рассматриваемый отдельно, как от Африки, так и от Азии.

Demon: Удафф пишет: Условная граница Европы как раз по Кавказскому хребту. А Уральские горы куда дели?

Morgenstern: А вообще - мировое географическое сообщество признает Урал границей Европы или это было только в СССР и России? А то в Германии мне как-то говорили, что границу Европы по Уралу придумали русские и никто больше ее не признает. Хотят тут опять нужно различать: а) Европу географическую б) Европу культурно-цивлизационную в)Европу политическую г)Европу военно-стратегическую (т.е . границы Европы по зоне ответственности Объединенного Командования США в Европе) Эти Европы не всегда совпадают.

Хэлдир: Morgenstern пишет: Хотят тут опять нужно различать: а) Европу географическую б) Европу культурно-цивлизационную в)Европу политическую г)Европу военно-стратегическую (т.е . границы Европы по зоне ответственности Объединенного Командования США в Европе) Ну, боле-мене нормальный - только пункт а). Остальное - от лукавого, ибо еще круче закона/дышла. Например, культурно-цивилизационная. Есть теория, что арии пришли из Индии. Поэтому в культурно-цивилизационном аксепте (в зависимости от кочки зрения) можно считать либо Индию в Европе, либо Берлин в Азии.

O'Bu: ИМХО, здравое рассуждение о границах и определениях (очень много букв, но сокращать особо нечего): Вообще-то, Европа - не географическое понятие. По крайней мере, не только географическое. Нет такого материка - Европа. Европа - это такая "часть света", то есть некое условное, исторически сложившееся понятие. Первым ввел эти понятия Анаксимандр, живший на рубеже VII - VI веков до Рождества Христова в Малой Азии, в городе Милете. С точки зрения Анаксимандра, центр почти плоской, еле выпуклой Земли занимало Средиземное море, а обитаемая земля, Ойкумена, делилась на две равные части - Европу и Азию. Анаксимандр и не думал приписывать какие-то различия обитателям Европы и Азии. Сначала не думали и другие греки. Но опыт жизни подсказывал: в Европе и в Азии живут совершенно по-разному! В Греции-Европе была частная собственность. Собственность, которая принадлежала отдельному человеку и которую никто не мог отнять или присвоить. В Греции и власть, и общество охраняли частную собственность. В Европе жили граждане: люди, обладавшие неотъемлемыми правами. Никакая власть не могла отнять у гражданина его права или действовать так, как будто у него нет прав. Граждане сходились на площади и выбирали должностных лиц своего государства. У граждан была собственность, а у государства никакой собственности не было. Если гражданина выбирали на государственную должность, он оплачивал необходимые расходы из собственного кармана. Чем богаче был человек, тем более высокое положение он занимал. Частная жизнь человека определяла его положение в обществе. В Азии - в Персии, в городах Сирии, в Египте не было частной собственности. Там была только собственность общины и собственность государства. Если человек делал карьеру и занимал в обществе высокое положение, он становился богаче. Но человек не мог иметь собственность, которая не зависела бы от общины и от государства. В Азии не положение человека в обществе зависело от успеха в частной жизни, а богатство зависело от общественного положения. В Азии не было граждан - все были подданными царя. У любого человека власть могла отнять его собственность, а с ним самим поступить, как угодно. Община тоже не поддерживала ни прав человека, ни его прав на собственность. Членам общины не хотелось, чтобы кто-то стоял вне общины и не зависел бы от нее. Во всем тогдашнем мире только в двух обществах были такие же правила жизни: в самой Греции и в Римской республике. Почему именно здесь, каким путем Греция и Рим стали Европой - ученые спорят до сих пор. Но история шла так, как она шла. Только в этих двух маленьких обществах, на полуостровах в Средиземном море, в VII - V веках до Рождества Христова появилось гражданское общество. В VII, в V, даже во II веке до Рождества Христова те земли, которые для нас неотъемлемо связаны со словом "Европа". - Франция, Британия, Испания, - вовсе не были Европой ,ю римского завоевания. Здесь, как везде, были свои дикие и полудикие племена, свои вожди, свои общины. И никакой частной собственности, никаких граждан не было и в помине. Греция не умела передавать главное в своей культуре другим народам. Даже когда при Александре Македонском греки завоевали почти всю известную им Азию, они не смогли сделать ее Европой. У них не было механизма превращения подданных в граждан, разрушения общины, становления частной собственности. А везде, где чужие земли завоевывали римляне, появлялись граждане и появлялась частная собственность. Римская империя несла смерть и порабощение всем, кто не мог отбиться от ее железных легионов. Но еще она несла идею гражданского общества. На завоеванных территориях строились римские города, а отслужившие свой срок легионеры становились ветеранами, получая право на землю и на помощь в подъеме хозяйства. Если даже ветеран уже имел чисто римскую семью, его дети и внуки женились на местных уроженках. Захват рабов был чудовищно жестоким действом. Но чем дальше, тем меньший срок раб оставался рабом. Неэффективность рабского труда была уж очень очевидна... И выучившего язык, начавшего понимать новые правила игры раба старались отпустить на свободу. Вольноотпущенник сохранял связи с хозяином, становился чем-то вроде крепостного, а его дети и внуки, конечно же, тоже становились римлянами. А кроме того, римским гражданином можно было стать. Тот, кто был материально обеспечен, кто владел латинским языком и был готов ассимилироваться в римской культуре, легко становился римским гражданином, а затем ромеем, римлянином. В Галлии местные кельтско-галльские языки исчезают уже века через два после завоевания. В Иберии-Испании только на северо-востоке страны, в Басконии, сохранились местные иберийские языки. До сих пор баски, говорящие на своем невероятно сложном, очень древнем языке, резко выделяются среди испанцев, чей язык ближе всего к латыни из современных романских языков. Те, кого завоевали римляне, сами стремительно становились римлянами. Не случайно же в 218 году император Каракалла издал эдикт, по которому почти все население империи стало гражданами. Итог ассимиляции был подведен. Римская империя пала, и те, кто ее завоевал, все эти готы и вандалы, были ничуть не лучше тех, кого поглотила империя, - иберов, галлов и белгов: такие же дикие. И еще в одном они оказывались точно такими же, даже вломившись в империю: растерянными перед громадностью того, что увидели. Потому что можно победить армию и на плечах бегущих вломиться в город, нахально объявивший себя вечным. В город, куда вели все в мире дороги, и по этим дорогам свозили награбленное со всего мира. Память народов сохранила, как вандалы срывали с храмов позолоченную черепицу, спутав ее с настоящим листовым золотом, как их вождь Аларих запустил копьем в мраморную статую и на. всякий случай убежал от гигантского, в два человеческих роста, белого воина, не дрогнувшего от удара. Можно вломиться в дома и храмы, вытащить на улицы, прямо в грязь, награбленное за века по всему миру. С шумом поделить, тыкая немытыми пальцами, обгрызая траур под ногтями. Захватить клин южной, теплой земли, навсегда избавиться от голода с гарантиями на века. Все можно - завоевали, твое, владей. Владеть - можно. Не получается тихо, тупо радоваться, без размышления. Не получается гордиться собой, чувствовать себя лучше тех, кого завоевал, чью армию позорно гнал с победным племенным воплем и воем. Потому что есть соблазн не только в богатствах, скопленных за века государственного разбоя. Не только в теплой, не знающей снега земле, покрытой апельсиновыми рощами. Соблазн таится в самих здешних людях: в, их мозгах, поведении, в их отношении ко всему сущему. Потому что империя рухнула, но города живут по римскому праву. А победители, может быть, и сделали бы что-то, но понятия не имеют, что надо делать, что такое вообще города, и почему им самим так неуютно от этого слишком сложного, мало понятного быта, в котором неотъемлемо присутствуют письменность, римское право, космически громадный Бог, странно не любящий жертвы, который мог бы разметать все человечество одним дуновением своим, но который почему-то полюбил людей и даже умер за них в своем Сыне. Потому что вокруг, на развалинах когда-то великолепных городов, даже в нищенских деревушках живут люди, для которых свобода - вовсе не светлый идеал и не мечта, а повседневная реальность; то состояние, в котором живет множество людей. Люди, привыкшие стоять не в рядах клана, рода и войска, а стоять совсем одни, сами по себе, перед государством, мирозданием, историей, царем, военачальником, их непонятным, невидимым Богом. Побежденные, согнутые в покорности люди привыкли, что и самому высокому начальнику можно все-таки совсем не все, чего захочется. И победителю, начальнику, хозяину почему-то тоже хочется такого же. Почему? Он и сам не может объяснить. Жить сложно, быть лично свободным, выломиться из толпы общинников, завернутых в медвежьи шкуры, хочется так же, как хочется смотреть на закат, умываться росой, любоваться красивыми дикими зверями, видеть дальние страны, любить умную, добрую женщину. Хочется потому, что полудикий варвар, оказывается, сам носит в себе такую возможность, такое стремление. Он только не знал в родных германских ельниках, что этого хочет. С вандалами, готами, лангобардами происходило то же, что и с иберами, кельтами и ретами - с Теми, кого завоевала империя: они становились римлянами. Проникаясь духом Великого Рима, вчерашние варвары сами надували щеки, грезя величием цезарей; они еще мечтали об империи, не ведая, что создали Европу. В 800 году короля франков, завоевавшего почти всю бывшую империю, Карла Великого, короновали как императора: последняя попытка восстановить Западную Римскую империю. Разумеется, не получилось, и на развалинах построенного Карлом сформировались постепенно страны, известные и теперь: Италия, Франция, Германия. Впрочем, сам не ведая того по своему невежеству, Карл включил в свою империю и тех германцев, которые отродясь не жили в границах прежней Римской империи. Руками его рыцарей Европа расширилась за счет саксов, крещенных огнем и мечом. А Шотландия и Ирландия сами приняли христианство, добровольно сделавшись Европой. И теперь, в Х веке от Воплощения Христа, граница Европы проходила по реке Лабе и по узким проливам Скагеррак и Каттегат, отделявших пока языческую Скандинавию от уже цивилизованного мира. К XI веку в западном христианском мире окончательно сложилось новое общество, и похожее, и не похожее на римское. Новое общество было совершенно не похоже на общество римлян и эллинов: по-другому, устроенное, оно знало совсем другие общественные институты. Это была не единая империя, прорезанная хорошими дорогами, с одним законом и одним языком. Множество княжеств и королевств говорили на разных наречиях, враждовали, даже воевали друг с другом. Общество цементировали только три сущности, которые признавали все: 1. Единая Церковь, у которой был один глава - папа римский. 2. Язык - латынь - понимали все, и каждый образованный человек должен был знать латынь. Только на латыни писались книги, летописные записи, официальные документы. Латынь учили все, кто хотел быть понятым за пределами самой ближайшей округи. Ведь не было еще ни немецкого, ни французского, ни английского языков. Было множество наречий, диалектов, языков, порой очень различавшихся даже в самой небольшой местности. 3. Римское право. Сложное римское право учитывало много чего и было совершеннее, удобнее бесчисленных "варварских правд". Одинаково чужое всем завоевателям, приемлемое для всех, оно связывало новую Европу со старым Римом не менее прочно, чем Церковь. Договор, кстати, в западном христианстве считался делом СВЯЩЕННЫМ. Франциск Азисский, одолев силой креста страшного волка-людоеда, не убивает чудовище, а заключает с ним договор: если люди будут поставлять волку еду, обещает ли он не нападать на них и на их скот? И волк "принимает договор наклонением своей головы". И договор выполнялся до самой смерти волка. Общественные институты нового общества: университеты, вольные города, система вассалитета напоминали Рим эпохи империи не больше, чем всадник на коне легионера-гражданина. Новым было отношение к труду. Римская империя презирала физический труд - презренное дело презренных рабов. С XI века западно-христианская церковь стала считать труд необходимым для спасения души. Монахи начали не просто уходить от мира, чтобы созерцать себя и Бога в отдалении от людей. Монахи начали трудиться и считали труд средством спасения. В античное время горные работы считались проклятием даже для рабов. В рудники ссылали закоренелых преступников, политических врагов, захваченных с оружием бунтовщиков. В рудники продавали самых сильных рабов, и за год-два-три раб, если не убегал с полдороги, превращался в никчемную развалину. В Европе XI - XIII веков горное дело поднимали свободные монахи, давая мирянам пример нового отношения к труду. И европейское общество становилось все более активным, трудолюбивым, деятельным. И все же это общество было очень похоже на римское. Европейское оказалось несравненно сложнее устроено. Римское общество четко делилось на граждан и неграждан. Здесь же сложилось множество самых различных категорий людей. Но практически у всех в Европе была хотя бы частица того, что имели граждане в Риме. Как и в Риме, и Греции, огромное значение имела частная собственность. Очень большое значение имел не приказ и не традиция, а договор. И договоры между людьми рассматривались как священные. Человек в Европе воспринимался как отдельная, особенная личность, вне общины и вне государства. Даже если он лично не свободен, он не свободен именно лично, а не как член какой-то группы. Церковь и учение Церкви имели колоссальное влияние на общество. И Церковь тоже утверждала идею личности человека. Личность для Церкви являлось понятием священным. Ведь человек живет вечно, а все государства и империи - временны. Человек, душа которого рано или поздно пойдет к Богу, старше и главнее империй, королей и государств, - учила Церковь. Все члены европейского общества имели хоть какие-то права, и никакая власть над ними не могла быть вполне безграничной. Даже замордованные мужики-вилланы имели хотя бы отсвет личных прав. Даже по отношению к ним было позволено не все. Вольные самоуправлявшиеся города, воздух которых делал человека свободным, стали рассадниками идеи личной свободы, рыночных и правовых отношений. И у дворянства - и у высшего, при королевском дворе, и у мелкого, служилого, в глухой провинции - идея личности была в ряду важнейших. Рыцарь, вообще-то, означает всего-навсего "Ritter" - "всадник" на тогдашнем немецком, и не более. Точно так же, как старофранцузское "шевалье" от "шеваль" - лошадь. Рыцарская конница была основой армии и в Византии, и в мусульманских странах, и в Индии. Но только в Европе рыцарь был в первую очередь личностью, носителем идеи личной, персональной чести. Он лично, сам должен был не только ни в коем случае не ронять свою личную, персональную честь и честь всего своего рода; он должен был еще следить за поддержанием порядка и справедливости в мире. Можно сколько угодно смеяться над рыцарскими историями про схватки с великанами, чудовищами и драконами, над чудовищным самомнением рыцарства, над их поведением забияк, способных вести себя, как мальчишки-хулиганы в возрасте Тома Сойера: "Я тебе покажу!". Но как бы не устарели одни идеи, не казались странными другие, не вызывали улыбку третьи, а рыцарь был носителем важнейшей идеи - идеи личности. Личной ответственности, личной совести, личной верности, личного благородства. Рыцарь или свободный барон не могли жить сами по себе, но и не были подданными графа, герцога или короля. Благородный человек вступал с вышестоящими не в отношения подданного, а в отношения вассала. Это были договорные отношения; вассал и сюзерен договаривались, что они будут делать вместе, и вассал не становился бесправным подданным, зависящим от каприза вышестоящего. Феодальная, разделенная на множество княжеств, жестокая Европа все-таки не настолько бесправна, как Азия. В ней нет того повседневного рабства по существу дела всех. Того рабства, к которому люди привыкают, как к естественному состоянию, и не понимают, что, вообще-то, может быть иначе. В XI веке на северо-западе бывшей Римской империи родилось очень агрессивное "общество. Не успела родиться Европа, как тут же начала крестовые походы и Drang nach Osten. Про "дранг" мы уже говорили. А первый крестовый поход Папа Урбан II провозгласил в 1095 году, и с тех пор их состоялось восемь. На Переднем Востоке больших успехов крестоносцы так и не добились. Даже то, что удалось завоевать, постепенно оказалось потеряно. Повторилось то же, что и во времена Александра Македонского, когда эллинистические государства простерлись до самой Индии: Восток не принял европейского типа общества, построенного на частной собственности, личной свободе и договоре вместо приказа. Но Европа постоянно расширялась, включала в себя по крайней мере славянские территории. Способов было реально два. Они часто применялись вместе, как это мы видели на примере полабских славян: 1. Крещение язычников. Церковь делала новообращенных едиными с остальной Европой. Несла новым христианам идею личности, идею принадлежности к цивилизации. Язычники, став христианами, постепенно сами становились европейцами. 2. Завоевание, то есть насильственное включение в Европу как рабов или данников завоевателей. Ирландия и Скандинавия стали Европой через крещение. Саксы - через завоевание и крещение. Славяне... Тут есть случаи и крещения, и завоевания. И действует знакомый механизм: кто принял крещение, тот отбился от завоевания и вошел в Европу уже сам. К XII веку весь германский мир уже оказывается частью Европы, а славянский между XII и XV веками разделяется на тех, кто принял христианство, отбился от завоевателей "дранга" и построил собственные государства. И тех, кто сам не захотел в Европу, и кого повели, потащили, погнали под конвоем, превращая в рабов и онемечивая по дороге. Воистину, понимающего необходимость ведет, не понимающего - тащит. Очень интересно и полезно проследить за тем, как Европа ползет на восток, на средневековых картах. По этим картам очень хорошо видно, кого европейцы считают, а кого не считают людьми своего общества. "Европа тогда кончалась границами Польши", - утверждает Н. В. Гоголь. Он неточен: в XV веке граница Европы проходила по границам Великого княжества Литовского, то есть прошла через Россию. По мнению европейских картографов, в XV веке Западная Русь была уже частью Европы. А Восточная Русь, Московия, - не была. И еще того хуже... По мнению картографов, и самого слова "Московия" можно было и не применять. Для европейцев были плохо понятны отношения данничества, когда можно платить дань и не быть частью государства, которому платишь. Европейцы понимали отношения вассалитета: раз Московия платит дань татарскому хану, значит, она его вассал. Значит, не существует никакой самостоятельной Московии, а есть Великая Татария, и Московия - лишь ее часть. И на картах Московию, вполне мотивированно, показывали как Великую Татарию, никак не отделяя от других владений татарских ханов. И даже хуже... Московию, вернее, владения татарских казанских ханов, называли Великая Тартария. Разница как будто в одной букве, но смысл-то меняется чрезвычайно. Получается, что Московия - это Тартар, как бы страна чертей. Так и продолжалось до середины XVI столетия, когда граница Европы опять существенно передвинулась на восток. В конце XV - начале XVI века Московская Русь перестала платить дань татарским ханам, а торговые пути через Новгород и города Великого княжества Литовского связали Московию с Европой. Русских лучше узнали в Европе; западных русских и веком раньше признавали европейцами, а теперь благодаря им стали так же относиться и к восточным. И в середине XVI века границу Европы картографы проводят по Волге. Не было случая, чтобы границу Европы географы отодвинули назад, на запад. И что бы ни творилось в Московии почти два столетия, рубеж остается тот же. Еще во времена Петра I Азия начиналась в двухстах верстах от Москвы, а заводы Демидова располагались в самой что ни на есть Азии. Российская империя становится на цыпочки, изо всех сил хочет быть Европой. Татищев, птенец гнезда Петрова, устраняет обидный географический факт, переносит границы Европы и Азии на Урал. Наверное, многие из моих читателей постарше уже знакомы с системой Татищева, когда граница Европы и Азии проходила по вершинам Урала, разделяя его на две равные части, а потом - по реке Урал до ее впадения в Каспийское море. Но весь Кавказ - от самых его низких предгорий, от Куры и Кубани, был для Татищева Азией. И все владения Османской империи - тоже. И Крымское ханство, вассал Османской империи, и все владения Турции в Греции и в славянских землях за Дунаем. Румянцев-Задунайский воевал в Азии. Потемкин отвоевывал берега Черного моря, закладывал Одессу - в Азии. Мужики переселялись на Кубань и в Ставрополье - в Азию. Греки боролись с турками за национальную независимость. Российская империя все громче заявляла о своей готовности помочь братьям-славянам освободиться от нечестивых турок. Заявляли и о готовности отвоевать Константинополь, город Великого Константина, крестителя Римской империи. На рубеже XVIII и XIX веков границу Европы и Азии стали проводить через Босфор и Дарданеллы, а северное побережье Черного моря от устья Дуная до устья Днепра считать тоже Европой. Но еще Александр Сергеевич Пушкин совершил путешествия в АЗИЮ - в Крым и на Кавказ. Только в конце первой половины XIX века границу Европы стали проводить привычно - по самым высоким вершинам Кавказского хребта, разделяя Кавказ на Северный, европейский, и на Южный, лежащий в Азии. Вот эту систему и преподавали в школе еще в 60-е годы XX века. И автор этих строк, и другие люди, столь же пожилые и почтенные, которым за сорок, должны помнить из школьной географии это удобное, простое: граница Европы пробегает по вершинам Урала, по реке Урал, по берегу Каспия по главным вершинам Кавказского хребта, по Черному морю, по Босфору и Дарданеллам. Вот потом опять начались сложности: Европа продолжала расширяться. Во-первых, запротестовали Армения и Грузия. Как же так? Земли почти первобытных мусульманских племен - в составе Европы? Хаджи-Мурат, Шамиль с его мюридами - европейцы? А в то же время, получается, Армения, первая в мире страна, где христианство стало государственной религией - в IV веке по Рождеству Христову, - часть Азии?! Армения и Грузия настаивают на том, чтобы считать их частью Европы. Во-вторых, о своей принадлежности к Европе недвусмысленно заявляет Турция. С XVIII века ее территория, как и территория Российской империи, лежит и в Европе, и в Азии. А турки считают, что уже много десятилетий, даже веков в Турции осуществляется европейский тип развития. По крайней мере, с конца все того же XVIII века. В Турции, между прочим, даже выпускаются карты, на которых все Закавказье и вся Турция - Европа. Вопрос только в том, как скоро это новшество признают остальные европейцы. Но что признают, я не сомневаюсь. А кроме того, с 60-х годов XX века произошло странное и до конца необъяснимое событие: граница Европы удивительным образом переместилась на восток и на Урале. Мне не удалось найти автора этого открытия, но теперь уже весь Уральский хребет оказался в Европе, а южнее граница проходит по речке Эмбе, отдавая Европе еще двести километров. В 90-е годы XX века встал вопрос и о статусе Сибири. Раньше это особого значения не имело, но в эпоху ослабления национальных границ, "парада суверенитетов" и "построения европейского дома" имеет. С одной стороны, Сибирь - это никак не часть Европы, даже если границу проводить и по Эмбе... А с другой, ну какой же Новосибирск - азиатский город, скажите на милость?! И не один Новосибирск. Мой родной Красноярск - экологически грязный, населенный в значительной части бывшими уголовниками, создававшийся как город большого машиностроения, через который можно качать богатства Сибири, но никак не в качестве форпоста культуры. И тем не менее - не азиатский это город. Испанцы в Америке тоже строили города с одной целью - извлекать и вывозить в Испанию золото и серебро, какао и хлопок. Но это ведь не делает "индейскими городами" ни Рио-де-Жанейро, ни Мехико, ни Буэнос-Айрес. Сказанное, конечно же, относится и к Иркутску, и к Чите, и к Хабаровску, и к Владивостоку. Относилось бы и к Харбину, но его русское население уничтожено и разогнано коммунистами в 1945 году. Относилось бы и к Дальнему, и к Порт-Артуру, но их Никита Сергеевич изволил подарить Китаю. Путешествие Европы через территорию Российской империи завершается тем, что в документах СБСЕ появляется формула: Европа и Сибирь. Раз уж нельзя пока что считать Сибирь частью Европы, пусть будет чем-то расположенным неподалеку. Уверен, что даже люди моего поколения доживут до того, как формула "и Сибирь" окажется устаревшей, и Сибирь (и русский Дальний Восток) будут молча признавать Европой. А там и на картах покажут. Разумеется, на этом приключения Европы далеко не исчерпываются: и обе Америки, и Австралия, и Южная Африка относятся к Европе точно так же, как Сибирь, и по той же самой причине. Но эта тема далеко выходит за рамки нашей книги, и развивать ее я пока не буду. Здесь и здесь. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Morgenstern: Буровский, неоднократно отправляемый тут в топку? Хотя мне многое у него нравится. Как и у Бушкова. Но далеко не все.

Morgenstern: Хэлдир пишет: Есть теория, что арии пришли из Индии. Есть теория, что арии ПРИШЛИ В Индию. В мифологии индусов полно северных мотивов.

O'Bu: Morgenstern пишет: Буровский, неоднократно отправляемый тут в топку? Когда человек пишет так много, умные вещи в его книгах должны время от времени встречаться хотя бы из статистических соображений. Единственно, что несмотря на объём отрывка, анализируется только один аспект - противопоставление индивидуальное/коллективное. При этом как бы забывается, что свободный индивидуум не пойдёт строить плотину на реке Хуанхе, а как без неё там прокормиться? Вёдрами воду на поле таскать? Показательно, что Греция и Италия - места с очень своеобразными природно-климатическими условиями, в которых "гражданское общество", пока примитивное, только и могло окрепнуть и развиться. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Demon: Ну понеслася... Вроде же мы посмеяться собрались, аль нет?

O'Bu: Дык, посмеяться - в соседнем разделе ветка есть. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

klen7832: Dim_Rus пишет: СССР хотел открыть Второй фронт в 1942 году, но союзники не дали. Конечно не дали. Такими темпами СССР к концу войны открыл бы все фронты единолично Dim_Rus пишет: На Тегеранской конференции был утверждён состав постоянных членов Совета Безопасности ООН – Англия, Канада, США, Китай. Потом к ним добавилась Испания. Франко принял мудрое решение заранее присоединится к Совету Безопасности, чтоб не остаться обделенным, когда будет создаваться сама ООН Dim_Rus пишет: На Ялтинской конференции обсуждался вопрос об открытии Второго фронта. Хорошая англо-американская традиция - сначала сделать, а через полгода думать, обсуждать и советоваться Это просто бомба! Пусть они еще не все знают. но у них есть чувство ...юмора!

Ольга.: Morgenstern пишет: А то в Германии мне как-то говорили, что границу Европы по Уралу придумали русские и никто больше ее не признает. Как это? Еще Гитлер в планах делил Советский Союз с Японией по линии Уральских гор. В Северной Европе детей географии учат так: "...Граница с Азией проходит по Дарданеллам, Мраморному морю, Боспорскому проливу, Черному морю, Кавказскому хребту, реке Урал, по Уральским горам, Карскому морю. ..." (Grensen mot Asia går ved Dardanellene, Marmarahavet, Bosporos, Svartehavet, Kaukasus, Det kaspiske hav, Uralelven, Uralfjellene og Karahavet. )



полная версия страницы