Форум » Глас народа » Причины поражения РККА - заметка в ЖЖ Игоря Куртукова » Ответить
Причины поражения РККА - заметка в ЖЖ Игоря Куртукова
ВладиславС: http://fat-yankey.livejournal.com/114744.html
Madmax1975: абв пишет: Выход на линию А-А еще не значит, что война окончена. Да фиг знает. Там как раз японский союзник мог подключиться.
ВладиславС: абв пишет: Не недооценка, а правильная оценка противника- дошли до Москвы и Питера. Если б не делали дурацких элементарных ошибок, выполняли собственные планы, то успехи были бы еще больше. Недооценка, даже Гитлер позднее говорил - "если бы я знал, что у советов столько танков и самолетов, я бы еще подумал, нападать или нет". Не дословно, но как-то так. Да, и немцы особых ошибок не делали, а вот с нашей стороны - полно. И с развертыванием опоздали, и в боеготовность войска не привели, и мобилизацию заранее не объявили, и Люблин к исходу 24 июня приказали взять. Отсюда и результат.
Энциклоп: абв пишет: Это на 22.06.1941, а вот к к 30. 06.1941 СССР мобилизовал 5.3 млн чел, а вы их скромно забываете. Мобилизованные мгновенно укомплектовались в полки и дивизии и мгновенно телепортировались на свои боевые позиции?
Madmax1975: Энциклоп пишет: мгновенно телепортировались на свои боевые позиции Немцы-то? Угу, они такие.
абв: ВладиславС пишет: Да, и немцы особых ошибок не делали, а вот с нашей стороны - полно. И с развертыванием опоздали, и в боеготовность войска не привели, и мобилизацию Уже писал об отсутствии зимней одежды в вермахте, потери -228 тыс. чел. Прокомментируйте данный факт пожалуйста. Наши формируют 100 див., немцы- ноль. Наши формируют еще 200 див. Да еще ополчение 2 млн. Немцы даже свои потери не восполняют. Полная тупость.
абв: Энциклоп пишет: Мобилизованные мгновенно укомплектовались в полки и дивизии и мгновенно телепортировались на свои боевые позиции Тов. Сталин запоздал с приказом на месяц(или на год). На 1.07.1941 у РККА ок. 11 млн бойцов, у вермахта- ок. 7 млн. Так что без телепортаций можно обойтись. А дивизии ополчения(еще 2 млн) формировались за неделю. 22.05.1940 РККА имела в 10 раз больше войск, чем вермахт на сов.-германской границе. Вы этот факт почему-то игнорируете. А на 22.06.1941 почему-то все внимание сосредоточили. На другие даты и факты тоже можно обратить внимание.
marat: абв пишет: На 1.07.1941 у РККА ок. 11 млн бойцов, у вермахта- ок. 7 млн. Так что без телепортаций можно обойтись. А дивизии ополчения(еще 2 млн) формировались за неделю. Где у КА 11 млн человек!!!? Распишите по позициям - ДА, тыл, учебки, ДВФ... абв пишет: 22.05.1940 РККА имела в 10 раз больше войск, чем вермахт на сов.-германской границе. Вы этот факт почему-то игнорируете. А мы не собирались ни накого нападать и раздувать пожар мировой революции. Вот это почему -то упорно игнорируете.
gem: marat пишет: мы не собирались ни накого нападать «Наши вятские - парни хватские, всемером одного не бояцца!» Развивайте...
Lob: абв пишет: Тов. Сталин запоздал с приказом на месяц(или на год). На 1.07.1941 у РККА ок. 11 млн бойцов, у вермахта- ок. 7 млн. Так что без телепортаций можно обойтись. А дивизии ополчения(еще 2 млн) формировались за неделю. Поподробнее про 11 млн бойцов и 2 млн ополченцев можно? Заодно вспомните про пропускную способность жд дорог.
Madmax1975: marat пишет: Где у КА 11 млн человек!!!? Под ружьем. Если из 11 (10-9-8 - подставить что нравится) млн некого отправить в окопы - звиняйте, братцы, сами виноваты.
gem: Lob пишет: Поподробнее Где-то мне встречалась карта складов на территории к С и СВ от Барановичского выступа... Если Вам она попадалась и Вы скопировали первый вариант - не поделитесь? Заранее спасибо.
ВладиславС: абв пишет: Уже писал об отсутствии зимней одежды в вермахте, потери -228 тыс. чел. Так немцы "замечательно" напланировали уничтожить Красную Армию до зимы. Наши формируют 100 див., немцы- ноль. Не было оснащения на новые дивизии. Предпочитали выпускать масло вместо пушек. Полная тупость. Не тупость, а шапкозакидательство.
marat: Madmax1975 пишет: Под ружьем. Если из 11 (10-9-8 - подставить что нравится) млн некого отправить в окопы - звиняйте, братцы, сами виноваты. И зачем тогда приводить эти цифры, раз они не для окопов?
marat: ВладиславС пишет: Так немцы "замечательно" напланировали уничтожить Красную Армию до зимы. Справедливости ради следует отметить, что: 1. Люфтваффе озаботилось заказом 1 млн комплект зимней одежды, типа шерстяное белье, носки, овчинные безрукавки. 2. Вермахт имел зимней одежды примерно на 60 дивизий.
абв: marat пишет: Где у КА 11 млн человек Советские данные РККА -5.4 млн чел на 22.06.1941. Еще 5.3 млн мобилизовано к 30.06.1941. Про ополчение 2 млн чел скромно промолчим(хотя был план 4 млн) marat пишет: А мы не собирались ни накого нападать и раздувать пожар мировой революции. Вот это почему -то упорно игнорируете Наоборот, это вы очень упорно игнорируете пожар мировой революции. То в Китай лезли, то в Испанию. Нападать, конечно, не собирались, но на 10 государств напали, притом к 1.12.1939 СССР успел обидеть 5 государств(Эстония, Латвия, Литва, Польша и Финляндия), а Германия только одно(Польша). Товарищ Тухачевский еще в 1920 хотел пожар мировой революции устроить и сам говорил об этом. Другие товарищи тоже на эту тему много чего говорили. Советский ВПК производил горы оружия, так что это не пустая болтовня. Коминтерн вел большую работу. Французские, итальянские, немецкие коммунисты выполняли указания Кремля.
marat: абв пишет: Советские данные РККА -5.4 млн чел на 22.06.1941. Еще 5.3 млн мобилизовано к 30.06.1941. Про ополчение 2 млн чел скромно промолчим(хотя был план 4 млн) Вопрос - куда мобилизовано? Потому как училища, строительные и учебные части никто не отменял. Опять про ополчение - когда и сколько конкретно? Что, 2 млн тоже к 30.06.1941 г? абв пишет: Наоборот, это вы очень упорно игнорируете пожар мировой революции. То в Китай лезли, то в Испанию. И при этом мобилизовали КА? абв пишет: Нападать, конечно, не собирались, но на 10 государств напали, притом к 1.12.1939 СССР успел обидеть 5 государств(Эстония, Латвия, Литва, Польша и Финляндия), а Германия только одно(Польша). В условиях начавшейся мировой войны страны занимались улучшением стратегического положения. Вот Англия и Франция под шумок советско-финской войны решили нарушить нейтралитет Норвегии и Швеции - они значит тоже агрессивные. К 1.12.1939 г СССР к вашему сведению, не захватывал Прибалтику. А у Германии вы благополучно забыли Чехо-Словакию, Литву(Мемель). Так что счет 2 к 3. абв пишет: Товарищ Тухачевский еще в 1920 хотел пожар мировой революции устроить и сам говорил об этом. Да-да, 1920 г очень хорошо характеризует политику СССР в 1941 г. Особенно если учесть, что товарища Тухачевского расстреляли в 1937 г. абв пишет: Другие товарищи тоже на эту тему много чего говорили. Кто много и не поделу говорил не пережил 1938 г. абв пишет: Советский ВПК производил горы оружия, так что это не пустая болтовня. Поинтересуйтесь причинами этого процесса - невозможность в случае войны быстро развернуть производство вооружения для армии. При этом при советском подходе к технике не менее 20% требовалось резерва для компенсации поломок и износа техники. абв пишет: Французские, итальянские, немецкие коммунисты выполняли указания Кремля. Угу, особенно немецкие и итальянские.
Jugin: абв пишет: Другие товарищи тоже на эту тему много чего говорили. Например, вот этот. Что такое окончательная победа социализма в нашей стране? Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах» после победы советской революции в России и наступления эпохи мировой революции, национально-освободительное движение является частью мировой пролетарской революции. Коммунистический интернационал — Международное товарищество рабочих — представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором . мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного союза социалистических советских республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма — этой первой ступени коммунистического общества.
Madmax1975: marat пишет: И зачем тогда приводить эти цифры, раз они не для окопов? Потому что из 11 млн набрать потребное число для окопов легче, чем из 7.
Madmax1975: marat пишет: К 1.12.1939 г Дата вступления СССР во 2МВ все более приближается к истинной. Верной дорогой идете, товарищи!
Madmax1975: marat пишет: невозможность в случае войны быстро развернуть производство вооружения для армии Это, надо понимать, сугубо советские проблемы?
абв: marat пишет: у Германии вы благополучно забыли Чехо-Словакию, Литву(Мемель А вы Австрию забыли. Словакия вроде как самостоятельное государство. Поленился написать фразу- с начала ВМВ. Я не писал, что СССР ЗАХВАТИЛ Прибалтику, написано- обидел. marat пишет: Поинтересуйтесь причинами этого процесса - невозможность в случае войны быстро развернуть производство вооружения для армии Это почему же невозможно быстро развернуть производство вооружений? У вас есть какие-то цифры и факты, подтверждающие вашу идею? В первой половине 1941 СССР произвел 5958 самолетов, а в 3-м квартале- 6.600. Т.е. РОСТ в 2 раза за короткий срок. Советский ВПК дело знает. А вот немцы в 1939 произвели 8295 самолетов, а в 1940- 9867 самолетов, т.е. даже 20 % роста нет. В мирном 1940 СССР произвел 2793 танка, а в военном 1942- 24719, рост в 8 с лишним раз.
Lob: абв пишет: Советские данные РККА -5.4 млн чел на 22.06.1941 Уже на этом уровне плаваете . 5,4 млн - это армия плюс флот. И РККА тогда не было. Была КА - 5,08 млн. Остальное такое же.
абв: ВладиславС пишет: Не было оснащения на новые дивизии. Предпочитали выпускать масло вместо пушек Оружие можно произвести, кстати артиллерийско-стрелковое не так уж дорого стоит. Немцы захватили большие трофеи- 45 див. имела Чехословакия, Австрия кое-что имела. Польша имела ок. 50 див., но часть трофеев досталась РККА. На Западе разбито 140 див., на Балканах -50 див. Доблестная РККА около 100 див. потеряла в начале войны. На 400 див. только трофейного оружия.
абв: Lob пишет: Уже на этом уровне плаваете . 5,4 млн - это армия плюс флот. И РККА тогда не было. Была КА - 5,08 млн. Остальное такое же. Не плаваем, а советскую воен. классику цитируем. Мельтюхов дает такие цифры: ВС СССР- 5.774.211 чел (4.605.321- сухоп. войска, 475.656- ВВС, 353.752- ВМФ, 167.582 - в пограничных и 171.900- во внутренних войсках НКВД). Занижали совет. историки численность совет. войск- партии хотели угодить, премии получить.
Lob: абв пишет: Занижали совет. историки численность совет. войск- партии хотели угодить, премии получить. А некоторые наоборот, завышают изо всех сил. Вон лагерную охрану в боевые войска зачислили. И, если им верить, все пограничные войска вдоль западной границы стояли. "Чтобы побольше было".
Lob: Ну ды Бог с ними, пограничниками-нквдшниками. Насчет призыва как? Вы всерьез уверены, что все мобилизованные пошли в армию? И про пропускную спонобность жд дорог не почитали?
marat: Madmax1975 пишет: Потому что из 11 млн набрать потребное число для окопов легче, чем из 7. Т.е реплика ни о чем. Madmax1975 пишет: Это, надо понимать, сугубо советские проблемы? А у кого еще ? абв пишет: А вы Австрию забыли. Словакия вроде как самостоятельное государство. Точно, + Австрия. А Словакия - вассал. абв пишет: В первой половине 1941 СССР произвел 5958 самолетов, а в 3-м квартале- 6.600. Т.е. РОСТ в 2 раза за короткий срок. А требовалось сколько? И не самолетом единым жив СССР - проблемы с боеприпасами, к примеру. абв пишет: А вот немцы в 1939 произвели 8295 самолетов, а в 1940- 9867 самолетов, т.е. даже 20 % роста нет. А что, ставили задачу увеличить выпуск втрое? Они и так побеждали. абв пишет: В мирном 1940 СССР произвел 2793 танка, а в военном 1942- 24719, рост в 8 с лишним раз. Ага, а немцы произвели не меньше. А с учетом БТР и другой бронетехник и по-больше. При населении в 2.5 раза меньше. При выпуске ПЛ на порядки больше. абв пишет: Оружие можно произвести, кстати артиллерийско-стрелковое не так уж дорого стоит. Можно. Только немцы еще в 1918 г поняли что нужно соблюдать меру и лучше увеличивать выпуск боеприпасов.
абв: marat пишет: Ага, а немцы произвели не меньше. А с учетом БТР и другой бронетехник и по-больше. При населении в 2.5 раза меньше. При выпуске ПЛ на порядки больше Населения у фюрера в 1942 в 3 раза больше, чем у Сталина. 280 млн в Европе+ 70 млн оккупир. СССР=350 млн. У Сталина 130 млн населения. И в 4 раза больше производство танков. 24 тыс. против 6 тыс. А вместо ПЛ фюреру надо было делать АВ. marat пишет: Можно. Только немцы еще в 1918 г поняли что нужно соблюдать меру и лучше увеличивать выпуск боеприпасов В 1918 нем. армия потерпела поражение, а в 1940 одержала победу, причем расход боеприпасов был очень невелик. Так что ХУЖЕ увеличивать выпуск боеприпасов, тем более, что они дорогие. У СССР с боеприпасами в 1941 проблем не было- неплохой запас+ рост производства. marat пишет: Они и так побеждали Англию в 1940 не победили, а будь намного больше самолетов - могли и победить. Да и против СССР 2-3 тыс. "лишних" самолетов не помешали бы.
абв: Lob пишет: Ну ды Бог с ними, пограничниками-нквдшниками. Насчет призыва как? Вы всерьез уверены, что все мобилизованные пошли в армию? И про пропускную спонобность жд дорог не почитали? Кто не пошел в армию, тот отправлен на воен. завод. Создают ополчение, а мобилизованных по домам отправляют? Вы сначала с численностью ВС разберитесь, а потом о ЖД можно порассуждать. Значит было у немцев 5.5 млн на границе, а у наших 5.8 млн(без НКВД- 5.4 млн) но по всей стране. Провели мобилизацию и получили большое численное превосходство. В ПМВ нем. армия имела 8 млн чел в 1918, а русская- 10 млн в 1917. В 1941 повторение- снова русских больше. Все ясно по-моему.
Madmax1975: marat пишет: Т.е реплика ни о чем. Т. е. реплика об арифметике. Об очевидном. Само собой разумеющемся. Буквально ни о чем. marat пишет: А у кого еще ? Кумир местных сталинистов Черчилль оченно красивыми словами описывал абсолютно то же самое на примере - Вы будете смеяться - западных союзников.
Lob: абв пишет: Вы сначала с численностью ВС разберитесь, а потом о ЖД можно порассуждать. Значит было у немцев 5.5 млн на границе, а у наших 5.8 млн(без НКВД- 5.4 млн) но по всей стране. Провели мобилизацию и получили большое численное превосходство. В ПМВ нем. армия имела 8 млн чел в 1918, а русская- 10 млн в 1917. В 1941 повторение- снова русских больше. Все ясно по-моему. Каков наглец! Сам сначала перепутал вооруженные силы с армией. а теперь поучать вздумал! И что такое "большое численное превосходство"? В действующей армии? Не гоните пургу. Мобилизованных, число которых Вы не знаете, еще надо на фронт доставить. Немцы свои войска к советской границе три месяца доставляли, чтобы получить свои четыре миллиона. А Вы всерьез думаете, что они могли это сделать за недельку -другую, только не почему-то не захотели. Сколько времени надо, чтобы четыре миллиона мобилизованных доставить на фронт? На всякий случай напоминиаю, что телепортации тогда еще не было.
Lob: абв пишет: Создают ополчение, а мобилизованных по домам отправляют? Ага, именно так. 360 тысяч бойцов истребительных батальонов жили то по домам, то в казармах, в зависимости от ситуации. А бойцы МПВО, тоже мобилизованные, так почти все время только дома и жили, их на казарменное положение почти не переводили.
gem: Lob пишет: И что такое "большое численное превосходство"? И не надо так кричать... Очень грубая оценка. Пусть в западных военных округах 10 тыс. самолетов. Пусть на каждый из них (в частях ВВС) требуется 20 человек. Итого 200 тысяч. Отнимем это число от 2,8 млн наших бойцов на западной границе. Получится 2,6 млн. У Вермахта - (3,8 млн минус 0,6) 3.2 млн. Поделив 3.2 на 2,6...Правильно, плюс 23 процента. Что не так?
Сергей ст: gem пишет: Поделив 3.2 на 2,6...Правильно, плюс 23 процента. Что не так? Все зависит от того, кто и как считает. Например, почему Вы не учили численность союзников Германии? Или: подскажите, как и кто учитывает строительные и дорожные части у нас, и в Германии?
gem: Сергей ст пишет: почему Вы не учили Про союзников Вам неоднократно говорили. Через неделю в лучшем для Гитлера случае. Напомню, что 3 июля Гальдер ничтоже сумняшеся чегой-то написал в неживом журнальчике. А может, тогда и Северную Африку аккуратно посчитать? Сергей ст пишет: как и кто учитывает строительные и дорожные части у нас, и в Германии? Блеск! Умоляю: посчитайте! И вычтите соответственно. А Тодта куда?
Сергей ст: gem пишет: Про союзников Вам неоднократно говорили. Через неделю в лучшем для Гитлера случае. Напомню, что 3 июля Гальдер ничтоже сумняшеся чегой-то написал в неживом журнальчике. А может, тогда и Северную Африку аккуратно посчитать? Через какую неделю? Против Румынии как стояли до войны, так и продолжали. Тоже самое про Финляндию. Так что считайте лучше. gem пишет: Блеск! Умоляю: посчитайте! И вычтите соответственно. Это же Вам НАДО. Вот и считайте. Мне это нафиг не нужно... gem пишет: А Тодта куда? Прибавьте к немцам. Или Вы и это добавите к СССР?
Madmax1975: gem пишет: А Тодта куда? Этак мы договоримся, что каждого плотника надо на учет ставить.
Сергей ст: Madmax1975 пишет: Этак мы договоримся, что каждого плотника надо на учет ставить. Если Вы считаете со стороны СССР ВСЕХ, то и со стороны Германии ТОЖЕ считайте ВСЕХ. А то здесь считаем, здесь не считаем, здесь рыбу заворачиваем.
Lob: gem пишет: Очень грубая оценка. Пусть в западных военных округах 10 тыс. самолетов. Пусть на каждый из них (в частях ВВС) требуется 20 человек. Итого 200 тысяч. Отнимем это число от 2,8 млн наших бойцов на западной границе. Получится 2,6 млн. У Вермахта - (3,8 млн минус 0,6) 3.2 млн. Поделив 3.2 на 2,6...Правильно, плюс 23 процента. Что не так? Наших 2,8 млн "на западной границе". - Западная граница - это советско-финская плюс советско-германская плюс советско-венгерская плюс советско-румынская. И 2,8 - это вместе с флотами. Так что, как в анекдоте, "либо трусы наденьте либо крестик снимите". Либо считаем 2,8 млн наших на западной границе и немцев плюс финнов плюс румын ( ладно, венгрров можно не считать, их там мало было). Либо считаем только немцев и только наших на советско-германской границе - наших там около двух миллионов. Можно так, можно этак. Но методика подсчета должна быть одинакова для всех сторон. Люфтваффе. Не делайте вид, что не знаете, что люфтваффе это не только авиация, но и зенитные войска. И почему надо иключать авиацию из подсчетов, мне совершенно не понятно. Может, объясните?
marat: абв пишет: Населения у фюрера в 1942 в 3 раза больше, чем у Сталина. 280 млн в Европе+ 70 млн оккупир. Кроме немцев да еще быть может чехов я бы за немцами никого не считал. Потому как болото - нужно постоянно заставлять их работаь, да еще ресурсы будут у Германии забирать. абв пишет: В 1918 нем. армия потерпела поражение, а в 1940 одержала победу, причем расход боеприпасов был очень невелик. Так что ХУЖЕ увеличивать выпуск боеприпасов, тем более, что они дорогие. У СССР с боеприпасами в 1941 проблем не было- неплохой запас+ рост производства. Германия проиграла не из-за избытка орудий и недостатка снарядов в 1918 г. Банально люди кончились. Так что не в кассу. абв пишет: Англию в 1940 не победили, а будь намного больше самолетов - могли и победить. Да и против СССР 2-3 тыс. "лишних" самолетов не помешали бы. Немцам нужно было время на производство всей этой своры самолетов, т.е. где-нибудь в 1942 г начинать стоило войну. германия вообще не правильный пример по отношению к Англии - Германия промышленно слабее Англии. СССР слабее Германии. абв пишет: В ПМВ нем. армия имела 8 млн чел в 1918, а русская- 10 млн в 1917. В 1941 повторение- снова русских больше. Все ясно по-моему. При этом фронт у России держало около 3 млн человек, а остальные по тылам ошивались.
полная версия страницы