Форум » Глас народа » Сами виноваты... » Ответить

Сами виноваты...

klen7832: |№ 3. Из докладной записки УКР «Смерш« Брянского фронта зам. наркома обороны СССР B.C. Абакумову об итогах оперативно-чеки| стскнх мероприятий под кодовым названием «Измена Родине« 19 июня 1943 г. Совершенно секретно В мае с.г. наиболее пораженными изменой Родине были 415-я и 356-я сд 61-й армии и 5-я сд 63-й армии, из которых перешли к противнику 23 военнослужащих. Одной из наиболее эффективных мер борьбы с изменниками Родине, в числе других, было проведение операций по инсценированию под видом групповых сдач в плен к противнику военнослужащих, которые проводились по инициативе Управления] контрразведки «Смерш« фронта под руководством опытных оперативных работников отделов контрразведки армии. Операции происходили 2 и 3 июня с.г. на участках 415-й и 356-й сд с задачей: под видом сдачи в плен наших военнослужащих сблизиться с немцами, забросать их гранатами, чтобы противник в будущем каждый переход на его сторону группы или одиночек изменников встречал огнем и уничтожал. Для проведения операций были отобраны и тщательно проверены три группы военнослужащих 415-й и 356-й сд. В каждую группу входили 4 человека. В 415-й сд одна группа состояла из разведчиков дивизии, вторая — из штрафников. В 356-й сд создана одна группа из разведчиков дивизии. 25 В состав групп были подобраны и тщательно проверены смелые, волевые и преданные военнослужащие из числа мл. командиров и красноармейцев. Привожу характеризующие данные на отдельных участников группы: Пом. ком[андира] взвода разведроты 356-й сд сержант Васильев, 1920 г.р., уроженец г. Москвы, до призыва в Красную Армию проживал там же, русский, член ВЛКСМ, образование 5 кл(ассов], по соцположению — рабочий, не судим. ' Окончил курсы разведчиков, участвовал в трех боевых операциях. При выполнении боевой задачи в ночь на 24 мая с.г. первым ворвался в траншеи противника, забросал фанатами немцев, своевременно эвакуировал раненых разведчиков. За выполнение боевых заданий нафажден медалью «За боевые заслуги«. Красноармеец штрафной роты 415-Й сд Дорохов, 1906 г.р., уроженец Тульской обл., русский, по происхождению — из крестьян-бедняков, колхозник, образование 4 класса, б/п, женат, ранее судим за элементы. Мобилизован в Красную Армию в июне 1941 г., под Моздоком в сентябре 1942 г. ранен. В штрафную роту попал после суда по обвинению в дезертирстве из Красной Армии. В окружении и плену не был. Дисциплинированный, волевой, решительный. Охотно изъявил желание искупить свою вину перед Родиной. Юрин, 1917 г.р., уроженец Челябинской обл., русский, б/п, образование среднее, женат. В Красной Армии с 1938 г., имеет два ранения. В окружении и плену не был. В штрафную роту направлен после суда за членовредительство в декабре 1942 г. (взрывом модернизированного взрывателя оторвало один палец). Проявил себя как один из лучших красноармейцев, дисциплинированный и инициативный. При личном знакомстве произвел впечатление серьезного, умеющего выполнить ответственное здание. Разведчик 415-й сд красноармеец Воронцов, 1914 г.р., уроженец Орджоникидзевского края, русский, по происхождению — из крестьян, образование 4 класса, член ВКП(б) с 1942 г., не судим, холост. В КраснойАрмии служите 1937 г. Имеет ранение. В плену и окружении не был. Неоднократно участвовал в боевых операциях, инициативный, дисциплинированный разведчик, находчив. Остальные участники фупп характеризуются аналогичными данными. После подбора группы были отведены в тыл дивизий, где проходили под руководством опытных командиров специальную подготовку. 26 При подготовке особое внимание было обращено на умение участвующих в операции эффективно забросать немцев гранатами и быстро скрыться после выполнения ее. Подготовка осуществлялась на местности, аналогичной предполагаемым районам действия. [...] Одновременно были намечены конкретные места действия групп, подготовлены планы действия и расчеты артиллерийского и минометного огня для поддержки групп во время операции. Места для операции групп были выбраны там, где имелись случаи групповых переходов линии фронта изменниками Родине. 2 июня 1943 г. в районе обороны действовали первая и вторая [группы]. 3 июня с.г. в районе обороны 356-й сд действовала третья группа. Операция первой ГРУППЫ (разведчики) 415-й сд 2 июня с.г. в 4.00 группа после сосредоточения на исходном рубеже подползла к немецкому проволочному заграждению, встала и, подняв руки, начала искать проход в проволочном заграждении. Немцы сразу же заметили идущих и стали звать их к себе. Три немца во главе с офицером вышли навстречу разведчикам, сблизившись с группой у проволочного заграждения на 30 м. Разведчики забросали подошедших немцев гранатами, уничтожив три немца, без потерь вернулись обратно. Отход группы поддерживался огнем из всех видов оружия. Операция второй группы 415-й сд (штрафники) 2 июня с.г. в 3.00 группа сосредоточилась на исходном рубеже в 100 м от противника, недалеко от нашего проволочного заграждения. В 4.00 двумя партиями по два человека, с поднятыми руками, пошли к проволочному заграждению, один из первых держал в руках белый лист бумаги, означавший немецкую листовку. При входе к проволочному заграждению немцев группа увидела двух немецких солдат, которые начали указывать место для прохода через заграждение. Группа, пройдя немецкое проволочное заграждение, заметила, что от последнего к немецким траншеям идут два хода сообщения и в траншеях группу ожидают около 20 немецких солдат. При подходе к скоплению немцев на 30 м группа забросала немецких солдат гранатами. И после использования всего запаса гранат, под прикрытием артиллерийского и минометного огня, отошла в наши окопы. При отходе два человека из группы получили легкое ранение, и сейчас находятся в строю. 27 Операиия третьей группы 356-й сд (разведчики) 3 июня с.г. в 3.00 группа вышла с исходного рубежа и дошла до проволочного заграждения немцев, где была встречена одним немецким солдатом, который их остановил словом «хальт«. Когда старший группы назвал пароль для перехода — «штыки в землю«, немец стал показывать дорогу к проходу, находясь от группы в 20 м. В это время он был забросан фанатами, а группа вернулась в свои траншеи. По группе был открыт противником огонь, однако никто из нее ранен не был. Все группы поставленные перед ними задачи выполнили отлично, никаких происшествий за время операций не случилось. Поставлен вопрос перед Военным советом 61-й армии о награждении участников операций, а также о снятии судимости с группы красноармейцев штрафной роты 415-й сд, принимавших участие. Отделам контрразведки армии даны указания о проведении аналогичных инсценировок «Измена Родине« в частях, наиболее пораженных переходами военнослужащих к противнику. Зам. начальника Управления] контрразведки НКО «Смерш« Брянского фронта' ЦА ФСБ России, ф. 14, on. S, д. 23, л. 386–391. Подлинник.click here Вот и думаешь...ну не сами мы виноваты, что снимаем "Штрафбаты"? И так ведь во всем...И еще: интересно, почему летом 43-го было так много перебежчиков? Это по моему было во время оперативно-стратегической паузы. Чем немцы могли в то время промыть мозги?

Ответов - 146, стр: 1 2 3 4 All

Древогрыз: klen7832 пишет: Чем немцы могли в то время промыть мозги? Может среди перебежчиков местные были-ан масс? klen7832 пишет: .И еще: интересно, почему летом 43-го было так много перебежчиков Просто тогда это стали замечать-принимать меры. Думаю в 41 году их не меньше было. klen7832 пишет: Вот и думаешь...ну не сами мы виноваты, что снимаем "Штрафбаты"? И так ведь во всем Сами виноваты-покайтесь. Ход грамотный-надеюсь отдача была.

Morgenstern: Наступления боялись. Одно дело - сидеть в обороне, есть шанс остаться в живых. А наступление - убьют. Лучше уж в немецкий лагерь.

Lob: 1.1.45 - 10.4.45 немцы зафиксировали 2062 перебежчика от русских. 20,6 перебежчика в день. Сложный вопрос почему. простого ответа нет.

СМ1: Lob пишет: Сложный вопрос почему. простого ответа нет. Ну, дайте хотя бы сложный. Хотя, в отношении рядового редукция очевидна.

Lob: СМ1 пишет: Ну, дайте хотя бы сложный. Хотя, в отношении рядового редукция очевидна Для рядового в общем да. Погибнуть завтра или сдаться врагу, вскоре после нашей победы пойти в лагеря, вернуться лет через десять, потерять все права, но остаться живым. Сложный выбор.

СМ1: Lob пишет: Погибнуть завтра или сдаться врагу, вскоре после нашей победы пойти в лагеря, вернуться лет через десять, потерять все права, но остаться живым. Сложный выбор. Стоп. Давайте проще. Мы с Вами рядовые на ТОЙ войне. Мотив сдаться в плен? Исключим массовый психоз, которому подвергается группа людей больше 30 человек (взвод).

Morgenstern: Lob пишет: Сложный вопрос почему. простого ответа нет. У разных людей были разные причины. В том числе и возможность через Германию (явно было видно, что немцы проиграют) добраться к западным союзникам, затаиться в Германии, попытаться уйти в нейтральные или находящиеся под оккупацией англосаксов или французов территории. В общем, сделать ручкой Стране Советов, она же Родина Слонов.

gem: СМ1 пишет: Мотив сдаться в плен? В 1943 немного понятно - чехарда драпа лета-осени 1941, наступление зимы 41, тяжелейшие бои весны 42, страшное отступление лета-осени 42, наступление от Сталинграда, удар немцев под Харьковом...Солдаты знают все. Некоторые ветераны выжили. Их - не обманешь. Третья летняя кампания, а жить-то хочется...Нестойкие бегут. !945 - тяжелейшие потери, тягостная неохота погибать в конце войны, дурацкая надежда на союзников - мол, они освободят и слиняю... В общем, умрите вы сегодня, а я - завтра. Но, несомненно, это были проценты и даже десятые процента. Хотя...Вспомните ветку чешского парня, где он описывал блуждания какого-то Тигра чуть не неделю перед нашими частями. «Никто не хотел умирать»...

СМ1: gem пишет: В 1943 немного понятно Понятно ЧТО? Вы представьте себе распропагандированного обывателя (солдата). Бежать - это КОНЕЦ. Всему, будущему, возможно жизни, жизни семьи. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, люди бегут.

klen7832: СМ1 пишет: Понятно ЧТО? Вы представьте себе распропагандированного обывателя (солдата). Бежать - это КОНЕЦ. Всему, будущему, возможно жизни, жизни семьи. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, люди бегут. Вот и мне кажется это странным. Хотя...знать бы ихний возраст и год призыва! Может не обстрелянный молодняк? Ну какой то процент сволочи, не без этого...

СМ1: klen7832 пишет: Хотя...знать бы ихний возраст и год призыва! В 1943-м? Ну, тут сложно, на самом деле. Брони, отсрочки, решения о призыве старших возрастов. klen7832 пишет: Ну какой то процент сволочи, не без этого... Вы слишком строго судите. Тэк скэть, из глубины офисного кресла ( прошу простить, если что). Если "процент сволочи" достаточно высок - стоит задуматься.

klen7832: СМ1 пишет: Вы слишком строго судите. Ну а как здесь быть...? Может неправильно слово подобрал...простите. Боялись то все, это естественно и понятно, но одни боятся и воюют, другие боятся и уходят в тыл к себе, а третьи бежали к немцам...Да еще добрый процент из них под тем же страхом мог стрелять по своим же. Поэтому сволочи-это как раз не из глубины кресла(ни каких обид), а именно с точки зрения тех кто оставался в окопах. Да и отношение к ним было такое не только во время ВОВ. Как бы не было их жалко чисто по человечески...Понятно, что каждый из нас не может сказать, как бы он повел себя на ихнем месте, но ради объективности стоит сказать, что "Смерш" свой хлеб ел не даром, как бы не кричали об этом...

gem: СМ1 пишет: Бежать - это КОНЕЦ. Всему, будущему, возможно жизни, жизни семьи. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, люди бегут. Нет, не конец. Воровское: «везде люди живут». И в силу низких нравственных качеств надеется, что, может, сочтут убитым - и вообще в России с голоду не помрешь (о семье, если она есть). Или вообще наплевать на семью - страшно. И да - антисталинцев (не антисоветчиков) порядочное количество. Статистика: летом немцы бьют. Чисто размышлизмы. Вашей позиции пока не уловил, уж извините.

klen7832: gem пишет: И да - антисталинцев (не антисоветчиков) порядочное количество Оооо! Как рассказывал дед, не до этой охинеи, когда сидишь в окопе...Страх, ужас, стресс и пр., но уж не мысли о кровавом. Хотя в этом мире абсолютного ничего нет, были и такие конечно, но наверное их было очень, очень мало.

marat: СМ1 пишет: Ну, дайте хотя бы сложный. Хотя, в отношении рядового редукция очевидна. 20 человек в день при 3 млн действующей армии это маловато как-то. А насчет того, что перебегали - ну так действительно, лучше уцелеть сегодня и решать проблемы по мере поступления, чем умереть завтра и уже не решать ни каких проблем.

Madmax1975: marat И все бы хорошо, если бы процесс был обоюдным...

klen7832: marat пишет: 20 человек в день при 3 млн действующей армии это маловато как-тоЭто же в полосе действия 2-3 дивизий...Madmax1975 пишет: И все бы хорошо, если бы процесс был обоюдным... Золотые слова...

Древогрыз: Madmax1975 пишет: И все бы хорошо, если бы процесс был обоюдным... Действительно. Треба кому-то из вас поискать статистику по нем-перебежчикам. gem пишет: . И да - антисталинцев (не антисоветчиков Не одно и то же в тот период? Ан масс ест-но. А по сабжу-низкое кач-во чел-материала? Помнится у Корти есть упоминания о узбеках перебегавших пачками. Ну и недовольно-вечно обиженных должно быть хватало. Да и местные опять же.

gem: Древогрыз пишет: Треба кому-то из вас поискать статистику по нем-перебежчикам. Не надо. Стыдно. В 12-томнике не найдете, предупреждаю. Там на плен налегают. В апреле-мае 1945 - справедливо плюсуя к 41, 42, 43, 44...

Древогрыз: gem пишет: . В 12-томнике не найдете, предупреждаю Тоже мне бином Ньютона. А по нем-перебежчикам подразумевал оттуда сюда. В смысле сколько немцев сбежало? А по нашим встречал инфу в 26 тысяч человек-вроде бы за всю войну. Хотя-кто его знает. gem пишет: Не надо. Стыдно. Начхать сто раз. Вы батенька какой-то блаженный. Уж извините.

assaur: Литвин Георгий Афанасьевич Сломанные крылья Люфтваффе Об авторе: Литвин Георгий Афанасьевич (1922–1999 гг.). Историк. Призван в армию со студенческой скамьи Харьковского авиационного института. С 1941 по 1944 год — механик по вооружению и бортовой стрелок в штурмовом авиаполку. На Ил-2 совершил 57 боевых вылетов, сбил 4 немецких истребителя, награжден боевыми орденами, в числе которых два ордена Славы. Ввиду хорошего знания немецкого языка направлен в 1944 г. в Военный институт иностранных языков, после чего служил в Советской военной администрации и в Группе советских войск в Германии. Лично знаком со многими генералами гитлеровской Германии, по службе и как историк имел доступ ко многим малоизвестным и малодоступным историческим источникам. Написал 4 книги.

assaur: Древогрыз пишет: А по нем-перебежчикам подразумевал оттуда сюда. В смысле сколько немцев сбежало? Где-то, может быть и сейчас бумажки лежат... ИНСТРУКЦИЯ ПО ПЕРСОНАЛЬНОМУ ПЕРЕУЧЕТУ ВОЕННОПЛЕННЫХ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НКВД И В СПЕЦГОСПИТАЛЯХ НКО И НКЗДРАВА г) Взят в плен с оружием в руках или сдался добровольно — перебежчик или добровольно сдался в плен указывать только относительно тех военнопленных, которые имеют на руках письменную справку установленного образца, выдаваемую на фронте командованием Красной Армии действительным перебежчикам и добровольцам.

Lob: Советские перебежчики 1943 - 26108 1944 - 9207 1945 - 2062 По 41-42-му данных нет. По немцам Мюллер-Гиллебранд называет 732 незадержанных дезертира на 30.11.44. Без уточнения к кому именно перебежали. В общем, на востоке какой-нибудь фольксдойче, мог расчитывать, назвавшись там поляком или чехом, на приличное обращение. Что касается наших, то тут согласен с marat - глядя на неубранные трупы на нейтралке и зная, что завтра тебя пошлют туда же, всякие мысли могут прийти в голову, в том числе и "главное - пережить завтрашний день, а там посмотрим". Не помню у кого из немцев читал воспоминания по нашим перебежчикам под Сталинградом. Немцы спрашивали: - Вы зачем к нам перебежали? - Хотим жить. - А Вы знаете, что Вы нас окружили? - Комиссары что-то трепались, но ведь они всегда врут. А что, правда, что мы вас окружили? - Да, правда, мы сидим в окружении. И даже немного жалко было смотреть на этих русских. Они думали, что прибежали к жизни, а теперь вдруг поняли, что сами прибежали к смерти. Дай им волю, тут же побежали бы обратно.

klen7832: Lob пишет: 1945 - 2062 С ума сойти...даже в это время!

piton83: klen7832 пишет: С ума сойти...даже в это время! Где-то читал, не помню где, что перебежчики были даже в апреле 1945. Не знаю, правда или нет

Morgenstern: А то уже ПОСЛЕ Победы не бежали! Из оккупационных войск. Бежали и нередко. На Запад.

СМ1: А есть инфа по пленным, которые не захотели вернуться?

klen7832: Да, тут уж понятно....граница рядом, авось не выдадут...

gem: Древогрыз пишет: Вы батенька какой-то блаженный assaur пишет: Литвин Георгий Афанасьевич Я ж предупреждал Вас, что будет стыдно... Morgenstern пишет: А то уже ПОСЛЕ Победы не бежали! Из оккупационных войск. Бежали и нередко. На Запад. А-а-а...А я думал - в Туран!

Lob: СМ1 пишет: есть инфа по пленным, которые не захотели вернуться? Согласно договоренностям союзники выдавали ССР всех советских граждан, оказавшихся на их територии. Даже тех, кого могли не выдавать. Очень старались, чтобы СССР выполнил обещание напасть на Японию. Поэтому выдали даже казаков, которые никогда не были гражданами СССР. Выдали хиви, которых взяли в плен в составе немецкой армии и которых по договоренностям "каждый берет в плен тех с кем воюет" могли оставить себе. Правда, оговорили, чтобы их не слишком строго наказывали. СССР слово сдержал, давал им стандатную пятерку, что неплохо для тех, кто из немецких лагерей шел в наши, получая десятку. Помню рассказ об одном нашем бывшем у немцев в плену. Далеко после войны при переходе в новый лагерь среди охранников увидел мужика, с которым сидел у немцев и который, как он точно знал, ушел служить немцам. Выскочил из строя и стал того бить, думая, что разоблачил гада. Разъяснилось, что ошибся. Тот мужик воевал вместе с немцами, сдался с ними американцам, был выдан нашим, отсидел положенные пять лет и теперь как честный человек служил охранником в этом лагере. Такая вот история. Так что те бывшие военнопленные, кто хотел остаться на западе, сильно не светились, иначе бы их немедлено вернули на родину. Поэтому известная цифра о 180 тысячах военнопленных, оставшихся на западе после войны, мягко говоря, оценочная.

Morgenstern: gem пишет: А-а-а...А я думал - в Туран! В Туран тоже бежали. В Средней Азии и довольно массово. Местные, в т.ч. мобилизованные.

piton83: Morgenstern пишет: А то уже ПОСЛЕ Победы не бежали! Из оккупационных войск. Бежали и нередко. На Запад. Ну после победы другая ситуация, тем более, если через пару-тройку лет после, уже началась холодная война и выдачи можно было не бояться.

Morgenstern: Так бежали и раньше, сразу в 1945 даже бежали, в 1946, 1947, когда еще выдавали. Климов это описывал в "Песне победителя".

klen7832: Lob пишет: что неплохо для тех, кто из немецких лагерей шел в наши, получая десятку. Что, прям все "десятку"? Без разбору...?

assaur: klen7832 Почитайте Горбачевского. http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbachevskiy_bs01/index.html Глава 10.

Morgenstern: Это тот самый автор, у которого бронебойные линкоры?

Morgenstern: Кстати, не будем забывать о нечастом, но реальном приеме советских спецслужб - засылке агентов под видом перебежчиков. Например, знаменитый Игорь Орлов, он же Копацкий, он же Навратилов, он же САША был заброшен Советами именно как перебежчик, служил в германских спецслужбах, потом после войны пошел на службу в ЦРУ. Это именно его поиск тряс ЦРУ в 60-х годах.

assaur: Morgenstern пишет: Это тот самый автор, у которого бронебойные линкоры? Я не так продвинут как Вы. За броненосными линкорами не слежу. По-моему Б.С. Горбачевский автор одной книги, и, увы, не о линкорах.

Древогрыз: assaur Так себе-но вам пойдет. Почитал вполглаза. Типичное я в белом-а все м-удаки. Попроще надо быть-и народец потянется. Да и как всегда е-вопрос. Не-нам бы что нибудь попроще-без обличений режима и страданий простого народца-на который на самом деле этим блаародным-начхать. Херотень-исследование треба.

assaur: Древогрыз пишет: исследование треба На чем это исследование будет базироваться? В томах "Органы госбезопасности в ВОВ" об этом вскользь, -- "они все в белом-а все м-удаки". Та же самая хренотень. Дадут цифры-"и народец потянется". А пока только вот это: Командующий 5-й ударной армией генерал-полковник Н. Э. Берзарин во время нашего пребывания в Польше поставил передо мной задачу не допустить ни одного случая измены при подготовке войск к наступлению на Варшавско-Берлинском направлении. В декабре 1944-го — первой половине января 1945 года я находился в боевых частях армии и организовывал работу по недопущению измены. В результате нашей работы ни одного случая измены на участке 5-й ударной армии допущено не было. Не была сорвана внезапность нашего наступления на немцев, в чем я вижу вклад сотрудников «Смерш» в достижение боевого успеха на названном направлении. За эту конкретную работу по борьбе с изменой Родине, а также за разоблачение целого ряда немецких агентов Н. Э. Берзарин наградил меня орденом Красного Знамени. Причем он лично приехал в отдел, вручил орден, поздравил, расцеловал и, выпив 100 грамм водки, отправился по своим делам. Должен заметить, что только за один год Н. Э. Берзарин наградил меня четырьмя боевыми орденами.



полная версия страницы