Форум » Глас народа » In memorium » Ответить

In memorium

gem: Умерла Силвиа Кристел... Прощай, Эммануэль... Что-то в этом было - знак времени, свободы? Дурной свободы? http://www.youtube.com/watch?v=t9TArT92-nE

Ответов - 41, стр: 1 2 All

gem: Умер Борис Стругацкий... Поклонники братьев Стругацких нашли в "Сталкере" Тарковского мало общего с "Пикником на обочине". Точно также, как в кинематографической версии "Соляриса" было совсем немного от Станислава Лема. Да Тарковский этого и не скрывал, того, что пытался избавиться от фантастики этих произведений. После апреля 1986 года, когда грянул Чернобыль, "Сталкер" стал понятен и прост. Всем и каждому. Зона, в которую Сталкер один не ходит. Мерзость запустения на том месте, где когда-то была нормальная жизнь. Непонятные мутации и прочее-прочее из того, что реально стало нас окружать. И в этом смысле "Сталкер" Тарковского оказался просто очередным предвидением мастера, которому важно было сообщить не то, что человечеству грозят непредвиденные катастрофы, а совсем другое — люди должны оставаться людьми даже в самых непредсказуемых обстоятельствах.

учитель: Есть такая серия Сталкер, наверное уже за сотню перевалило. В аннотации к одной я с изумление узнал, что Стругацкие писали своего для этой серии.

HotDoc: gem пишет: Поклонники братьев Стругацких нашли в "Сталкере" Тарковского мало общего с "Пикником на обочине". Точно также, как в кинематографической версии "Соляриса" Странно!? Я как раз наоборот нахожу много общего, несмотря на непохожесть на исходники. Почему-то на меня больше все-таки произвели впечатление "Парень из преисподней", "Хищные вещи века".

RVK: Мне понравилась «Страна багровых туч».

O'Bu: учитель пишет: Есть такая серия Сталкер, наверное уже за сотню перевалило. В аннотации к одной я с изумление узнал, что Стругацкие писали своего для этой серии. Мальчик, который радовался на книжном развале быстроте новеллизации "Властелина колец", вырос и пошёл работать манагером в издательство. После "Понедельник начинается в субботу" + "Сказка о тройке" тему НИИЧАВО и прочих НИИфига можно считать закрытой. Дальше в хронологическом порядке: "Путь на Амальтею", "Стажёры", "Попытка к бегству", "Трудно быть богом", "Хищные вещи века", "Второе нашествие марсиан", "Отель "У погибшего альпиниста", "За миллиард лет до конца света", "Хромая судьба" - это только то, что ОЧЕНЬ нравится. Жаль, Борис без Аркадия был уже не торт... А теперь и его нет. Практически ушло поколение классиков фантастики - вспоминали тут в оффлайне, осталась только Урсула Ле Гуин. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Энциклоп: КОСМОС КАК ВОСПОМИНАНИЕ Книжечки беленькие, книжечки красненькие В детстве стояли на полочке, «Библиотека современной фантастики»… Все угробили, сволочи. Думал ночами бессонными, Как буду сквозь волны эфира Вести звездолет фотонный, Облетая черные дыры. Вырасту, думал, буду Мвен Масс Или Дар Ветер. Вырос. Вокруг одни пидарасы, Да эти… Вырасту, ждал, отобью Низу Крит У Эрга Ноoра. Вырос. Вокруг наркомания, СПИД, Да эти, которые… Выучусь, в детстве мечтал, на прогрессора, Служить буду доном Руматой. Вырос. Вокруг сплошь бычье в Мерседесах, И все ругаются матом. В Руматы меня не брали, Иди, говорят, не треба. В результате, во всю в Арканаре Жирует орел наш дон Рэба. В книжках один был мерзавец – Пур Хисс (Еще бы с такой-то фамилией). А теперь оказалось – Пур Хиссов, как крыс, И всех они зачморили. Навеки улыбка сползла с лица, Я стал обладателем бледного вида. Вместо эры Великого Кольца Настал нескончаемый День Трифидов. Вот тебе и Роберт Шекли, Вот тебе и Гарри Гаррисон, В мире, где правят шекели Пойду утоплюсь в Солярисе. Оказался чужой я на этом пиру Пришельцев пиковой масти. Тщетно шарит рука по бедру, Ищет мой верный бластер. Гляну сквозь стеклопакет И, как всегда, офигею – Вместо звезд и планет Горит реклама «ИКЕИ». Грустно сижу на жопе На их табуретке фанерной. Нынче не время утопий Об покорении Вселенной. Я все понимаю: Сталин, Репрессии, пятилетки… Но зачем мы Космос сменяли На фанерные табуретки? http://emelind.livejournal.com/300655.html

gem: HotDoc пишет: gem пишет:  цитата: Поклонники братьев Стругацких нашли в "Сталкере" Тарковского мало общего с "Пикником на обочине". Точно также, как в кинематографической версии "Соляриса" Странно!? Я как раз наоборот нахожу много общего, несмотря на непохожесть на исходники. Тарковский не верит в людей и человечество - точнее, его герои не верят, что в них осталось что-то человеческое. И к исполнению сокровенных желаний не стремятся. Шухарт у Стругацких, принеся в жертву напарника (дань ранним коммунистическим звблуждениям АБС?), ничтоже сумняшеся в себя верит: «Счастья!.. И пусть никто не уйдет обиженным...»

SVH: HotDoc пишет: Странно!? Я как раз наоборот нахожу много общего, несмотря на непохожесть на исходники. Ага, если не читать "исходники", то, да, похоже... Гляньте Аркадий про Тарковского. И самое главное: Сталкер должен быть совершенно другим. – Каким же? – опешил я. – Откуда мне знать. Но чтобы этого вашего бандита в сценарии и духу не было. Почто он Рыжего так-то?! В Зону за исполнением заветных своих желаний идут модный Писатель и значительный Ученый, а ведет их Апостол нового вероучения, своего рода идеолог.

SVH: gem пишет: Шухарт у Стругацких, принеся в жертву напарника (дань ранним коммунистическим звблуждениям АБС?) Это кавой-то Рэдрик Шухарт принес в жертву?! И почему "коммунистические заблуждения" Стругацких - ранние?! Дружище Макс Камерер, Странник и Горбовский, по Вашему, живут при "светлом капитализьме", што ли?!

gem: SVH пишет: Это кавой-то Рэдрик Шухарт принес в жертву?! Артура, сына Дикобраза. Пройти к Шару можно было только мимо смертельной ловушки, которая могла слопать только одного. Из текста ясно, что Шухарт это знал и пустил парня вперед себя - чего ни с кем никогда раньше не делал. (К вопросу об исходниках). SVH пишет: И почему "коммунистические заблуждения" Стругацких - ранние?! Дружище Макс Камерер, Странник и Горбовский, по Вашему, живут при "светлом капитализьме", што ли?! Ага, а Экселенц убивает Абалкина в полном соответствии с соцзаконностью... Волны гасят ветер (а это 1986, последняя КОМКОН-2ая вещь) не совсем (или совсем не) коммунистична (как людены сочетаются с братством и равенством?). Странник прямо занимается террором, что вроде гуманисту ком. общества невместно. Как понять Максима, заявляющего, что пока он жив - никто на Саракше Башни не построит? Еще раньше: Трудно быть богом (1964) лишь внешне относится к светлому будущему: главный вопрос - можно ли насильно ломать общество и почему это кроваво. Напомню (исходники!), что первая книга АБС вышла в 1959, а Аркадий Натанович умер в 1991...

Энциклоп: SVH пишет: И почему "коммунистические заблуждения" Стругацких - ранние?! Какая разница, какие заблуждения Стругацких более заблуждения - ранние коммунистические или поздние либеральные?

gem: Энциклоп пишет: Какая разница, какие заблуждения Стругацких более заблуждения Изысканное удовольствие: плюнуть в урну с прахом. Антилиберализм на марше...

Энциклоп: gem пишет: Изысканное удовольствие: плюнуть в урну с прахом. Антилиберализм на марше... Если разговор о заблуждениях кумиров считать плевком в урну с прахом кумиров, то этот плевок первым сделали вы сами, начав говорить о "ранних заблуждениях" своих кумиров.

gem: Энциклоп пишет: этот плевок первым сделали вы сами, начав говорить о "ранних заблуждениях" своих кумиров. Нет - ну надо же... «В истории орудовала банда двоечников!..» Там заблуждались, или сям заблуждались: и тут приходит сам Энциклоп и рече: «Все равно заблуждались!» Сидя ж... на фанерной табуретке - выводить из этого «отказ о космоса»! Может, воровать надо меньше - а не на ИКЕА валить?

SVH: gem пишет: Артура, сына Дикобраза. Вообще-то по тексту Артур был сыном Барбриджа Стервятника. И к этому Шару сталкер перся ради Мартышки, а не каких-то идеалов или заблуждений авторов. gem пишет: Ага, а Экселенц убивает Абалкина в полном соответствии с соцзаконностью... Волны гасят ветер (а это 1986, последняя КОМКОН-2ая вещь) не совсем (или совсем не) коммунистична (как людены сочетаются с братством и равенством?). Массаракш, опять Вас на репрессии кидает... Это ж надо в Сикорски узреть "кровавую гебню"... Поймите, люди спорили и будут спорить, какое отдаленное будущее ожидает человечество. Вот, к примеру, отличнейший фантаст Гаррисон просто проецирует "нах звезды" современные США и не заморачивается "светлым" будущем и измами в частности. Читать про Язона дин Альта интересно?Конечно. Не смущает, что человечество на просторах Вселенной продолжает заниматься всякой фигней, типа убийствами человеков, наркотой, воровством и прочими безобразиями? Значит, Вы не верите в его светлое будущее. Наши, на мой взгляд, лучшие фантасты Стругацкие так не могут. Ну, не хотят они описывать проекцию ни социализма 80-х, ни капитализма на 100 лет вперед. Хочется им, чтобы штурман Кондратьев таки набрал код на терминале Линии Доставки и получил на блюдечке свой огурчик. Без сования, понимаете ли, кредитки. Хочется им, видите ли, чтобы рыжий Женька, Комов и Горбовский были очень хорошими людьми. А редчайшим бякам стажер Юра может и в фейс настучать.(Но не сильно, без оголтелого усердия). А заняты все хорошие люди исключительно хорошими делами. Лепота, не правда ли? Чтобы не слиплось чего от сладкого, добавляют трудностей. К примеру, чего такого адекватного можно сотворить с феодальной планетой? Или проблема биологической эволюции вида хомо сапиенс. И никакие это не "заблуждения" Стругацких, а их трепетное хотение для человечества светлого будущего и отчетливое понимание того, что дорога к этому все больше дремучим лесом. Ну, как я это понимаю.

RVK: SVH пишет: Читать про Язона дин Альта интересно?Конечно. Интересно первую, ну вторую книгу, а потом однообразие и повторы. Также про стальную крысу.

учитель: SVH пишет: К примеру, чего такого адекватного можно сотворить с феодальной планетой? Тут место для огромного обсуждения, но самое простое элементарную вещь. Высадиться в виде иностранцев из запроливья и при помощи самых разнообразных методов прогрессировать вплоть до посинения. И не надо про невмешательство! Начальник Антона занимал должность канцлера Соана. Как он мог при этом не вмешиваться? Просто у них уровень разный. Один попка без прав, другой агент с правом оо7 ))) SVH пишет: И никакие это не "заблуждения" Стругацких, а их трепетное хотение для человечества светлого будущего и отчетливое понимание того, что дорога к этому все больше дремучим лесом. Без светолого будущнго кто бы напечатал в те времена? Правда возможно они искрене в него верили. В 50-60е. Впрочем люди были умные. Хищные вещи века. RVK пишет: Интересно первую, ну вторую книгу, а потом однообразие и повторы. Также про стальную крысу. А это стандарт любого сериала. К тому ж деньги. Интернета еще не было и читатель вынужден покупать.

piton83: RVK пишет: Интересно первую, ну вторую книгу, а потом однообразие и повторы. Дальше там вообще дикий угар. Но, справедливости ради, дальше уже писал другой автор, типа в "соавторстве".

SVH: учитель пишет: Тут место для огромного обсуждения, но самое простое элементарную вещь. Высадиться в виде иностранцев из запроливья и при помощи самых разнообразных методов прогрессировать вплоть до посинения. Ну, не знаю. Мне ближе точка зрения Араты Горбатого: или дайте пулеметы, или валите отседова. Ибо не фиг на живых людях изучать "базисную теорию феодализма". И посадить хорошего человека наблюдать "за нормальным уровнем средневекового зверства" - это элементарный садизм. учитель пишет: Без светолого будущнго кто бы напечатал в те времена? Правда возможно они искрене в него верили. В 50-60е. Впрочем люди были умные. Хищные вещи века. Мне сдается, что во всех своих творениях они верили в это самое светлое будущее.

учитель: SVH пишет: Мне ближе точка зрения Араты Горбатого: или дайте пулеметы, или валите отседова. Ибо не фиг на живых людях изучать "базисную теорию феодализма". Я ж говорю непаханое поле для обсуждения. А нафига вообще изучать то что считается догмой? Спасать книжников можно и по моему методу. Не скрываясь SVH пишет: посадить хорошего человека наблюдать "за нормальным уровнем средневекового зверства" - это элементарный садизм. То же кстати дурь. Во первых существуют андроиды. Во вторых что мешает подарить в качестве безделушки передатчик, или там продать в особо заковыристом виде и слушать любые тайны до посинения сидя на спутнике. Никакого риска и вшей. SVH пишет: Мне сдается, что во всех своих творениях они верили в это самое светлое будущее. И где там вера в городе обреченом? Улитке, лебедях, миллиарде лет. Чем позже написано, тем меньше светлого будущего. Они хороши именно сплавом достаточно оригинальных идей и при этом не без действия. А не как сегодня сплошное действие без малейшей мысли.

SVH: учитель пишет: И где там вера в городе обреченом? Улитке, лебедях, миллиарде лет. Чем позже написано, тем меньше светлого будущего. Они хороши именно сплавом достаточно оригинальных идей и при этом не без действия. А не как сегодня сплошное действие без малейшей мысли. Ну, скажем так, я воспринимаю эти "последние" произведения, как описания кругов и зигзагов по дремучему лесу, но с попытками все же добраться до опушки. Или обозначить вешками тропинки в тупик. Насчет идей+действие согласен полностью. К примеру, очень убедительно выглядит идея "Учитель+интернат" для воспитания "хороших человеков" через Комова и Атоса. Хоть и постарался Лукьяненко раздолбать эту идею в Тени(тотальный контроль за детишками, тупое вбивание догм и т.д.), у мэтров все это гораздо читабельнее и доходчивей.

учитель: SVH пишет: К примеру, очень убедительно выглядит идея "Учитель+интернат" для воспитания "хороших человеков" Еще убедительнее выглядит идея - родители любящие+учитель. Потому что в реальности люди бы просто перестали рожать. Дети ЕМНИП с 6 лет в интернате и они друг другу чужие. Так воспитывать можно элиту, но кто будет отбирать и по каким критериям при коммунизме?

piton83: учитель пишет: Потому что в реальности люди бы просто перестали рожать. Стали бы в пробирках выращивать, делов-то.

gem: SVH пишет: Вообще-то по тексту Артур был сыном Барбриджа Стервятника. И к этому Шару сталкер перся ради Мартышки, а не каких-то идеалов или заблуждений авторов. Верно... Перепутал. Дикобраз - у Тарковского. Что значит хорошее искусство: 2 разных вещи переплетаются... Шухарт повторяет слова Артура - стал быть, проникается идеалами или заблуждениями. Хотя, вообще говоря, счастье Мартышки и ее родителей - подмножество всеобщего щастья... У АБС не было детей: потому они и смогли придумать этот казарменный кошмар с интернатами. Детдома класа люкс - бред какой-то... Уже в Отягощенных злом родители присутствуют, и весьма активно.

учитель: gem пишет: этот казарменный кошмар с интернатами. Детдома класа люкс - бред какой-то... Уже в Отягощенных злом родители присутствуют, и весьма активно. Там кстати именно элиту пытались вырастить. Распространить на всех подобный метод - это ж Бломберга бы звали Энциклопом. сознательное снижение рождаемости! iton83 пишет: Стали бы в пробирках выращивать, делов-то. И тайна личности у каждого второго, если не первого ))) Но тоже метод. Вот только нафига? Создавать материальные цености не требовалось. Исправно работали "Мидасы". Чем вообще комунарам заниматься? Мешать жить в разных Арканарах

Yroslav: gem пишет: У АБС не было детей: Бедный, бедный Е. Гайдар!

SVH: учитель пишет: Еще убедительнее выглядит идея - родители любящие+учитель. Это, коллега, зависит от того, кого общество стремится вырастить/воспитать(ежели, стремится, есс-но). Иначе, в самом деле, получаются казусы по линии Аркадий-Тимур-Егор. Все мальчики и, что характерно, Гайдары.

SVH: piton83 пишет: Стали бы в пробирках выращивать, делов-то. Ага, ишо у коммунистов жены обшие...

SVH: gem пишет: У АБС не было детей: потому они и смогли придумать этот казарменный кошмар с интернатами. Детдома класа люкс - бред какой-то... Не, не бред. Этими интернатами мучились все нормальные мечтатели об "светлом будущем". Начиная от канцлера Мора. Все эти ребята наверняка пробовали переселить современных им людей в "светлое" и выпадали в осадок. Ну, помните, про пауков в домиках из спектролита? Само же, по ходу дела, не рассосется? Кстати, перечитайте главу Полдень."Злоумышленники". Точно казармой пахнет, или таки погорячились?

gem: SVH пишет: Все мальчики и, что характерно, Гайдары. Тимур-то Вам чем не угодил? Единственные приличные статьи Правды (КЗ не читал) - его афганские репортажи. А вообще... Аркадий, Тимур и и Егор росли и воспитывались в разных обществах. По делу: никакой злобный Гайдар НЕ разрушит экономику и связи предприятий, ЕСЛИ ОНИ ВЫГОДНЫ. Воры и красные директора (почти одно и то же) продолжают капать на мозги российской публике - как приятно осознавать, что виноваты не все как общество, а прокравшиеся злодеи. Инфантилизм как определяющая черта среднероссийского менталитета.

учитель: На политику то зачем? Будто из интернатов, не сказочных, а реальных, выходят исключительно альтруисты и думающие о человечестве. И все таки нормальные родители на Учитель. У него программа и другие ученики. А через год третьи.

Змей: Уходит еще одна легенда...

gem: Змей пишет: Уходит еще одна легенда... .

gem: Октябрь 1989. Победа... RIP P.S. "Нашу Маргарет" «просто убили».

assaur:

Hoax: Я не англичанин, поэтому никаких сожалений по поводу смерти Т. не испытываю. Впрочем, как и многие англичане.

keks11: Hoax пишет: Я не англичанин, поэтому никаких сожалений по поводу смерти Т. не испытываю. Впрочем, как и многие англичане. Странно, что многие не венесуэльцы в России выражали такие сожаления по поводу кончины Чавеса, который им не сват и не брат. Ах да, он же проклятых пиндосов постоянно троллил.

Madmax1975: А я не понимаю, почему надо грустить, когда человек умер своей смертью в свое время.

gem: Madmax1975 пишет: А я не понимаю, почему надо грустить Здесь не грузят венки от профкома. Это 20-й век уходит... Со всеми его...

917: keks11 пишет: Странно, что многие не венесуэльцы в России выражали такие сожаления по поводу кончины Чавеса, который им не сват и не брат. Ах да, он же проклятых пиндосов постоянно троллил. Да, не надо, я то же видел опросы, разные россияне совсем по разному оценивают Чавеса. Чавес это конечно знамя, но знамя далеко не всех . Я слышал опрос по поводу названия улиц и т.п. И там в том числе обсуждалось не надо ли одну из улиц назвать именем Чавеса. В Москве по крайней мере таких не нашлось или практически не нашлось. В основном люди хотят, что б улицы назывались типа "Сиреневая" или "Земляничная", а совсем не именем Чавеса. Т.е. время упущено, желающих жить в каком-нибудь Чавесграде уже нет.

gem: 917 пишет: желающих жить в каком-нибудь Чавесграде уже нет. Вы не поверите, но жители Тольятти и тем более Ульяновска очень желают жить в том, что ЦК послал. 90%. Улица Бела Куна в Питере - то же самое.



полная версия страницы